Ελευθερία

[ilias90]

View attachment 136716

Ε, ναι, από τις άλλες χώρες περίμενε ο κομμουνισμός να κάνει κακό στους πολίτες του. Δεν τους γ@μούσε μια χαρά κι ο ίδιος, όπου εφαρμόσθηκε.
Όχι δηλαδή ότι συμπαθώ τον καπιταλισμό, κι αυτός είναι εχθρός του Χριστιανισμού. Απλά ο ένας (καπιταλισμός) τον διαβρώνει και τον χρησιμοποιούσε όσο τον χρειαζόταν, ενώ τελευταία έχει αρχίσει να γίνεται εχθρικός απέναντί του, κι ο άλλος (κομμουνισμός) ήταν, είναι και θα είναι ανοιχτά εχθρός μας και έκανε πάρα πολλά και σιχαμερά στους εν Χριστώ αδερφούς μας ανά τον κόσμο.

 

[nearos]

Προφανώς και φταίει ο Κομμουνισμός που οι χώρες αυτές έμειναν φτωχές, ακόμα και σήμερα ζούνε χάλια.

O Σοσιαλισμός πήγε την Κίνα και την Ρωσία απο αγροτικές χώρες που ησουν τυχερος αν φυτρωνες μια πατατα να ταισεις την τετρατεκνη οικογενεια σου σε μια υπερδύναμη η οποία έλεγχε τον μισό κόσμο σε μια φαση.

Καλός η κακός οποία οικονομία δεν ακολουθεί την φιλελεύθερη οικονομία και τον καπιταλισμό είναι καταδικασμένη να μείνει φτωχή. Δεν το λέω εγώ αλλά η ίδια η ιστορία.

Οπως οι παμπλουτες χωρες της ινδιας του μπαγκλαντες, ολης της λατινικης αμερικής, η ελλάδα...
Απορώ, η ανατολική ευρώπη που εδω και 40 χρονια εδιωξε τον κομμουνισμό, καλως η κακώς, γιατι παραμένει φτωχή και δεν εχουμε γινει ΗΠΑ ακομα;

Ναι τα sanctions φταίνε, όχι το γεγονός ότι οι κυβερνήσεις σε εκείνες τις χώρες ελέγχουν τα πάντα και σου καθορίζουν μέχρι και σε τι σπίτι θα μείνεις.

Noμιζα οτι μιλούσαμε για την οικονομική ανάπτυξη

Αν ήταν τόσο καλά σε εκείνες τις χώρες γιατί όταν έπεσε το τείχος του Βερολίνου οι κάτοικοι της Ανατολικής Γερμανίας έτρεξαν στην δυτική και δεν συνέβη το αντίθετο;;

Kαι στις δυο πλευρές πηγανε οταν επεσε το τείχος του βερολίνου
Αμα μενανε μονο αριστεροί στην ανατολικη γερμανία δε θα είχε εκλεχθει κυβέρνηση το 90 που θα προχωρουσε σε επανενωση των δυο γερμανιων... Και επίσης, η ΕΣΣΔ ηταν ετοιμη να πεσει, ο σοσιαλισμος καταστρεφότανε μπροστά απο τα μάτια τους, ηλιθιοι θα ητανε αυτοι να μείνουν χωριστά;

Όχι δηλαδή ότι συμπαθώ τον καπιταλισμό, κι αυτός είναι εχθρός του Χριστιανισμού. Απλά ο ένας (καπιταλισμός) τον διαβρώνει και τον χρησιμοποιούσε όσο τον χρειαζόταν, ενώ τελευταία έχει αρχίσει να γίνεται εχθρικός απέναντί του, κι ο άλλος (κομμουνισμός) ήταν, είναι και θα είναι εχθρός μας και έκανε πάρα πολλά και σιχαμερά στους εν Χριστώ αδερφούς μας ανά τον κόσμο.

Ναι τώρα ολους τους 'μεγαλους' τους συμφέρουν περισσότερο να είναι με τους Εβραίους που ελέγχουν τα πάντα ...
Άρα στο αρχικό μας θέμα με οποιοδήποτε σύστημα δεν υπάρχει ελευθερία

 

[American Economist]

O Σοσιαλισμός πήγε την Κίνα και την Ρωσία απο αγροτικές χώρες που ησουν τυχερος αν φυτρωνες μια πατατα να ταισεις την τετρατεκνη οικογενεια σου σε μια υπερδύναμη η οποία έλεγχε τον μισό κόσμο σε μια φαση.

Οπως οι παμπλουτες χωρες της ινδιας του μπαγκλαντες, ολης της λατινικης αμερικής, η ελλάδα...
Απορώ, η ανατολική ευρώπη που εδω και 40 χρονια εδιωξε τον κομμουνισμό, καλως η κακώς, γιατι παραμένει φτωχή και δεν εχουμε γινει ΗΠΑ ακομα;

Noμιζα οτι μιλούσαμε για την οικονομική ανάπτυξη

Kαι στις δυο πλευρές πηγανε οταν επεσε το τείχος του βερολίνου
Αμα μενανε μονο αριστεροί στην ανατολικη γερμανία δε θα είχε εκλεχθει κυβέρνηση το 90 που θα προχωρουσε σε επανενωση των δυο γερμανιων... Και επίσης, η ΕΣΣΔ ηταν ετοιμη να πεσει, ο σοσιαλισμος καταστρεφότανε μπροστά απο τα μάτια τους, ηλιθιοι θα ητανε αυτοι να μείνουν χωριστά;

Ναι τώρα ολους τους 'μεγαλους' τους συμφέρουν περισσότερο να είναι με τους Εβραίους που ελέγχουν τα πάντα ...
Άρα στο αρχικό μας θέμα με οποιοδήποτε σύστημα δεν υπάρχει ελευθερία

Στην Κίνα αυτό που έχουν δεν είναι καθαρά Σοσιαλιστικό σύστημα βασικά, ίσα ίσα οι μεγάλες τους πόλεις είναι full καπιταλιστικές με πανάκριβα αυτοκίνητα και ουρανοξύστες. Βέβαια στα περίχωρα οι πολίτες ζουν μέσα στην φτώχεια όμως αυτό είναι μεγάλη ιστορία. Τώρα όσο αφορά την Ρωσία δεν της λες και αναπτυγμένο κράτος όταν με πληθυσμό 140 εκατομμύρια κατοίκους έχει ελάχιστα υψηλότερο ΑΕΠ από την Αυστραλία των 26 εκατομμυρίων. Ίσα ίσα τα επίπεδα φτώχειας παραμένουν τρομακτικα υψηλά ενώ οι μισθοί είναι αρκετά χαμηλότεροι από αυτούς της Ελλάδας.

 

[ilias90]

Ναι τώρα ολους τους 'μεγαλους' τους συμφέρουν περισσότερο να είναι με τους Εβραίους που ελέγχουν τα πάντα ...
Άρα στο αρχικό μας θέμα με οποιοδήποτε σύστημα δεν υπάρχει ελευθερία

Αγαπητέ Νεαρέ, έχουμε κι άλλα μέλη για προπαγάνδα του Ριζοσπάστη. Για την ώρα, κι αν θες να το δεις χωρίς παρωπίδες, θυμήσου απλά την καταγωγή του μουσάτου «φιλόσοφου» που σας δημιούργησε.

 

[nearos]

Αγαπητέ Νεαρέ, έχουμε κι άλλα μέλη για προπαγάνδα του Ριζοσπάστη. Για την ώρα, κι αν θες να το δεις χωρίς παρωπίδες, θυμήσου απλά την καταγωγή του μουσάτου «φιλόσοφου» που σας δημιούργησε.

Γιατί ως γνωστόν από τα λεγόμενά μου που κράζω ΚΚΕ ΚΝΕ ΑΝΤΑΡΣΥΑ είμαι ικανός ιεροκήρυξ του ριζοσπάστη...

 

[ilias90]

ΑΝΤΑΡΣΥΑ

Πω πω, αυτοί είναι ακόμα πιο αντιπαθητικοί από τους κομμουνιστάς. Τους έχω στο μυαλό μου ξερω' γω να παρακαλάνε τη δικιά τους να πάει με άλλον, να επιβάλουν στον εαυτό τους ομοφυλοφιλικές φαντασιώσεις, να κλαίνε συγκινημένοι όταν παρακολουθούν στους ολυμπιακούς την ομάδα των λαθρομεταναστών και να γελάνε χαιρέκακα όταν ένας λάθρο μαχαιρώνει Χριστιανό.

 

[dum dum boy]

Η κοινωνική ελευθερία, όπως το αντιλαμβάνομαι, αφορά την ικανότητα των ατόμων να ενεργούν και να ζουν σύμφωνα με τις δικές τους επιθυμίες και επιλογές μέσα σε ένα κοινωνικό πλαίσιο, χωρίς καταναγκασμούς, περιορισμούς ή πιέσεις από την κοινωνία έχοντας πλήρη ελευθερία προσωπικής εξέλιξης.


Σε θεωρητικό επίπεδο μπορεί να υπάρξει αν σε όλους τους πολίτες παρέχεται η ευκαιρία να έχουν ίσα δικαιώματα και ευκαιρίες, και αν τα άτομα σέβονται ο ένας την ελευθερία του άλλου ( βασικό αυτό).Πρακτικά όμως είναι δύσκολο να επιτευχθεί πλήρως γιατί η ύπαρξη κοινωνικών δομών, νόμων, προκαταλήψεων, διακρίσεων, πεποιθήσεων κλπ μπορεί να περιορίσει την ελευθερία των ατόμων.

Ναι, κοινωνική ελευθερία, εννοούμε την ατομική σε κοινωνικά πλαίσια, με ορια την ελευθερία του άλλου.

Το θέμα είναι ότι κανείς δεν έχει ιδέα τι είναι αυτό και πως μπορεί να γίνει.

Π.χ. το 8ωρο για κάποιον μπορεί να θεωρείται ΟΚ, για άλλον να είναι σκλαβιά.

 

[Luke87]

Γιατί πρέπει; Ποιους συμφέρει αυτό;

No pain no gain. Η λέξη συμφέρει δεν ταιριάζει καλά εδώ, όμως σύμφωνα με τη θεωρία μου, τους θεούς. Και εσένα.

 

[Buggs]

Π.χ. το 8ωρο για κάποιον μπορεί να θεωρείται ΟΚ, για άλλον να είναι σκλαβιά.

Όταν η τεχνολογία σήμερα μπορεί να καλύψει όλες τις βασικες αναγκες όλων παγκοσμίως με μεγιστο 2-3 ώρες χαλαρής ημερίσιας εργασίας, το 8ωρο είναι σκλαβιά.

 

[Luke87]

Όταν η τεχνολογία σήμερα μπορεί να καλύψει όλες τις βασικες αναγκες όλων παγκοσμίως με μεγιστο 2-3 ώρες χαλαρής ημερίσιας εργασίας, το 8ωρο είναι σκλαβιά.

Και γιατί να σου κάνουν αυτή τη χάρη? Επειδή είσ' ομορφόπαιδο?

 

[Buggs]

Και γιατί να σου κάνουν αυτή τη χάρη? Επειδή είσ' ομορφόπαιδο?

Ωπα η φωνή της ελευθερίας λάλησε.

 

[Luke87]

Ωπα η φωνή της ελευθερίας λάλησε.

Αντικειμενικά μιλώντας σε ένα κόσμο γεμάτο από αδιάφορους και μηδενικά δεν μπορείς να περιμένεις οτι θα γίνει αυτό που θες. Ισως στην Ευρώπη. Που είναι λίγο κομμουνιστική.

 

[Buggs]

Ισως στην Ευρώπη. Που είναι λίγο κομμουνιστική.

Πραγματικά το πιστεύεις αυτό;

 

[Luke87]

Πραγματικά το πιστεύεις αυτό;

Ναι

 

[Buggs]

Ναι

Αν θεωρείς το ναζισμό κομμουνισμό οκ.