Ελλάδα - Ουγγαρία συμμαχία;

[Achilles]

Να ανεβούν οι τιμές το 2002 που ήρθε το ευρώ το θεωρώ απολύτως λογικό. Η δραχμή ήταν ένα αδύναμο νόμισμα και έπρεπε να εξισωθεί με το ισχυρό ευρώ... Μετά την έλευση του ευρώ όμως πληθωρισμός σταμάτησε να υπάρχει. Οι τιμές από το 2002 μέχρι και το 2010 έχουν σημειώσει πολύ μικρή αύξηση.... που δεν συγκρίνεται με την διαφορά της αξίας του χρήματος από το 1990 μέχρι το 2000. Με το ευρώ ο πληθωρισμός μειώθηκε σε σημαντικό βαθμό. Αν ήμασταν ακόμα στην δραχμή τα πράγματα θα ήταν πιο τραγικά.... Οι κυβερνήσεις θα προτιμούσαν αντί να εφαρμόσουν τα αντιλαικά μέτρα λιτότιτας να μειώσουν την αξία του νομίσματος και να μας παραμυθιάζουν.

Όχι φίλε μου,
να εξισωθεί το αδύναμό μας νόμισμα με το Ευρώ το θεωρείς φυσιολογικό
και δεν θεωρείς παρανοϊκό ( βάλτε όποιο άλλο επίθετο θέλετε )
το ότι οι μισθοί μας ΕΞΙΣΩΘΗΚΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΔΡΑΧΜΗ!!!!! ( δεν φωνάζω, το τονίζω )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Morelo]

Με το να επιστρεψει η Ελλαδα στη δραχμη και να κανει υποτιμηση νομισματος δεν θα καταφερει τιποτε περισσοτερο,ισα ισα που θα κανει τα πραγματα ακομα χειροτερα!
Θα μπορουσε να το κανει αυτο η Ελλαδα ΑΝ ειχαμε εξαγωγες! κατι το οποιο δεν εχουμε! γιαυτο αλλωστε η Κινα κραταει οικειοθελως το νομισμα της υποτιμημενο παρα τις συνεχεις αντιδρασεις των Ευρωπαιων-Αμερικανων επειδη εξαγει πολλα προιοντα=εισπρατει πολλα περισσοτερα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Morelo]

Η Ελλάδα δεν θα πτωχεύσει γιατί αν πτωχεύσει θα μιλάμε για το τέλος της Ευρώπης. Για τον ίδιο ακριβώς λόγο δεν γυρίζουμε στην δραχμή.

Δεν διαφωνω γενικα με αυτα που εγραψες απλα θα σταθω σε αυτη σου την προταση

Ειδη βρισκομαστε σε διαδικασια ελεγχομενης χρεωκοπιας...Αρχισανε να ξεπουλανε τα παντα,γη,ουρανο και αερα(οτι εχει μεινει απουλητο δηλαδη) και ολα αυτα για να μην κανουν το αυτονοητο,να πληρωσουν οι τραπεζες και το μεγαλο κεφαλαιο την κριση του καπιταλισμου που δημιουργησαν......

Εχουν τρελαθει τελειως,κανουν οτι μπορουν για να οδηγησουν την χωρα σε εμφυλιο ταξικο (αυτη τη φορα) πολεμο. Η μονη λυση ειναι ενα νεο Γουδι για να απαλαγουμε μια και καλη απο αυτους τους παρανοικους για να ξεκινησουμε παλι απο την αρχη!!Η κατασταση που μας εχουν φερει και θα μας φερουν δεν χωραει καν πολιτικη η ιδεολογικη συζητηση.Πρεπει να τιμωρηθουν για εσχατη προδοσια!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Last Stand]

Οι μεν απόψεις πολλές, η δε πραγματικότητα, για μια ακόμη φορά, αμείλικτη. Δυστυχώς φαίνεται ότι η προπαγάνδα σχετικά με τα πλεονεκτήματα ενός ισχυρού νομίσματος καλά κρατεί (ακόμα) στην σκέψη της πλειοψηφίας των πολιτών. Κατά την προσφιλή μου τακτική, θα ξεκινήσω την ανάλυσή μου με σχετικές αναφορές σε γεγονότα.

Περίπτωση 1η: Ο γνωστός και μη εξαιρεταίος Κάρλος Μένεμ συνέδεσε στις αρχές της δεκαετίας του '90 το νόμισμα της Αργεντινής (πέσο) με το δολλάριο, ουσιαστικά υιοθετώντας ένα σκληρό νόμισμα, για να αντιμετωπίσει τον αχαλίνωτο πληθωρισμό. Ο στόχος επετεύχθη αλλά δυστυχώς το άκαμπτο πλέον νόμισμα της χώρας στραγγάλισε την οικονομία απογυμνώνοντάς την σιγά σιγά από την παραγωγή και δημιουργώντας εμπορικό έλλειμα σε ένα κράτος που κάτι τέτοιο θα έπρεπε να αποτελεί ανέκδοτο. Σημαντική (αλλά όχι μόνη) παράμετρος που οδήγησε στην ανάκαμψη της Αργεντίνικης οικονομίας μετά την καταστροφή, υπήρξε η αποσύνδεση του πέσο από το δολλάριο, γεγονός που ακολουθήθηκε από σοβαρή υποτίμηση του. Η κατακόρυφη αύξηση της τιμής των εισαγομένων προϊόντων περιόρισε απότομα το εμπορικό έλλειμα της χώρας και ανάγκασε την παραγωγή να πάρει σιγά σιγά μπρος ενισχύοντας τις εξαγωγές (απάντηση στον ισχυρισμό ότι αν δεν έχεις παραγωγή η υποτίμηση δεν βοηθά. Η αλήθεια είναι ότι βοηθά και μάλιστα πολύ, απλώς τα αποτελέσματα είναι λογικό να εμφανίζονται με κάποια καθυστέρηση).

Περίπτωση 2η: Το πρώτο πράγμα που έκανε η κυβέρνηση του Ινάσιο Λούλα στην Βραζιλία (του οποίου το έργο κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει, εξ ου και το 80% της δημοτικότητάς του μετά από 8 χρόνια διακυβέρνησης) μόλις ανέλαβε την εξουσία, παραλαμβάνοντάς την από μια πραγματικά καταστροφική κυβέρνηση που οδήγησε την μεγάλη αυτή χώρα στα νύχια του ΔΝΤ, ήταν να μετατρέψει την ισοδυναμία του ρεάλ με το δολλάριο (αντίστοιχη περίπτωση με της Αρεγεντινής - βλέπε παραπάνω) από 1:1 σε 2:1 με ιδιαίτερα ευεργετικά αποτελέσματα για την οικονομία.

Περίπτωση 3η: Αντίστοιχα ήταν και τα αίτια της μεγάλης οικονομικής καταστροφής στην Ανατολική Ασία στα τέλη της προηγούμενης δεκαετίας (σύνδεση με σκληρό νόμισμα).

Περίπτωση 4η: Δεν μπορούμε φυσικά να μην αναφερθούμε στα δικά μας, εννοώντας βέβαια την περιβόητη ευρωζώνη. Τα προβλήματα στο εσωτερικό της ευρωπαϊκής οικονομικής ένωσης δεν περιορίζονται στην Ελλάδα και αρκεί κανείς να μελετήσει τα οικονομικά μεγέθη των υπολοίπων χωρών της επονομαζόμενης περιφέρειας για να διαπιστώσει του λόγου το αληθές. Από την στιγμή που υιοθετήθηκε το ευρώ ξεκίνησε η διεύρυνση των εμπορικών ελλειμάτων των κρατών αυτών, συμπεριλαμβανομένης φυσικά και της Ελλάδας, ακολουθούμενη από αντίστοιχη αύξηση των πλεονασμάτων των ισχυρών του ευρωπαϊκού Βορρά. Προοπτική να αντιστραφεί αυτή η κατάσταση δεν φαίνεται στον ορίζοντα, εφόσον διατηρείται εν ζωή το ενιαίο ευρωπαϊκό νόμισμα, με ότι αυτό συνεπάγεται για το μέλλον μας.

Εξετάζοντας και διερευνώντας κανείς την οικονομική ιστορία της ανθρωπότητας, δεν θα καταφέρει να βρει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ υιοθέτησης σκληρού νομίσματος από κράτος, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, που να μην οδήγησε στον οικονομικό όλεθρο. Με βάση τα παραπάνω, αλλά και αρκετά άλλα που δεν ανέφερα για να μην γίνω κουραστικός, βγαίνει το αβίαστο συμπέρασμα ότι μια οικονομία δεν πρέπει να έχει ένα σκληρό νόμισμα αλλά το νόμισμα που ανταποκρίνεται στα δικά της ιδιαίτερα δεδομένα. Γενικεύοντας θα μπορούσε να πει κανείς ότι η ισχύς (= ακαμψία) του νομίσματος μιας χώρας θα πρέπει να είναι αντίστοιχο της ισχύος της οικονομίας της. Είναι συνεπώς σχιζοφρενικό να υποχρεώνουμε 'όχι και τόσο ισχυρές' οικονομίες όπως η δική μας, η πορτογαλική, η ισπανική, κ.α. να κινούνται στην βάση ενός νομίσματος με αυτά τα χαρακτηριστικά.

Προσωπικά, θεωρώ την στάση της κυβέρνησης της Ουγγαρίας τουλάχιστον εντυπωσιακή. Δυστυχώς, στην Ελλάδα δεν φαίνεται να διαθέτουμε κάποια πολιτική προσωπικότητα πρώτης γραμμής με παρόμοιο σθένος. Φαίνεται πως η τύχη μας εναπόκειται εξ ολοκλήρου στα δικά μας χέρια και στις δικές μας αντιδράσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Με το να επιστρεψει η Ελλαδα στη δραχμη και να κανει υποτιμηση νομισματος δεν θα καταφερει τιποτε περισσοτερο,ισα ισα που θα κανει τα πραγματα ακομα χειροτερα!

Επ' αυτού σου έχει απαντήσει ήδη ο TheLastStand, με το πολύ ωραίο παραπάνω κείμενό του. Τα ιστορικά δεδομένα δεν συνηγορούν με την άποψή σου.

Θα μπορουσε να το κανει αυτο η Ελλαδα ΑΝ ειχαμε εξαγωγες! κατι το οποιο δεν εχουμε! γιαυτο αλλωστε η Κινα κραταει οικειοθελως το νομισμα της υποτιμημενο παρα τις συνεχεις αντιδρασεις των Ευρωπαιων-Αμερικανων επειδη εξαγει πολλα προιοντα=εισπρατει πολλα περισσοτερα!

Εδώ ξεχνάς έναν πολύ σημαντικό παράγοντα, τον Τουρισμό. Πρόκειται για τη σημαντικότερη "εξαγωγική" βιομηχανία μας. Η υποτίμηση του νομίσματος θα έκανε και πάλι θελκτικό τον τουρισμό μας για τους πλούσιους Ευρωπαίους, Αμερικανούς και Ασιάτες, που σήμερα η διαμονή στην Ελλάδα είναι από τις πιο ακριβές στην Ευρώπη.

Επίσης, ο περιορισμός των εξαγωγών θα αναπτέρωνε την εγχώρια βιομηχανία και ιδιαίτερα τον μεταποιητικό τομέα, για εγχώρια κατανάλωση, άρα θα μείωνε και την ανεργία. Φυσικά, θα ακρίβαιναν τ' αυτοκίνητα, όμως μακάρι να ήταν αυτό το μόνο πράγμα από το ελληνικό όνειρο, το οποίο θα θυσιάζαμε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Με το να επιστρεψει η Ελλαδα στη δραχμη και να κανει υποτιμηση νομισματος δεν θα καταφερει τιποτε περισσοτερο,ισα ισα που θα κανει τα πραγματα ακομα χειροτερα!

Επ' αυτού σου έχει απαντήσει ήδη ο Last Stand, με το πολύ ωραίο παραπάνω κείμενό του. Τα ιστορικά δεδομένα δεν συνηγορούν με την άποψή σου.

Θα μπορουσε να το κανει αυτο η Ελλαδα ΑΝ ειχαμε εξαγωγες! κατι το οποιο δεν εχουμε! γιαυτο αλλωστε η Κινα κραταει οικειοθελως το νομισμα της υποτιμημενο παρα τις συνεχεις αντιδρασεις των Ευρωπαιων-Αμερικανων επειδη εξαγει πολλα προιοντα=εισπρατει πολλα περισσοτερα!

Εδώ ξεχνάς έναν πολύ σημαντικό παράγοντα, τον Τουρισμό. Πρόκειται για τη σημαντικότερη "εξαγωγική" βιομηχανία μας. Η υποτίμηση του νομίσματος θα έκανε και πάλι θελκτικό τον τουρισμό μας για τους πλούσιους Ευρωπαίους, Αμερικανούς και Ασιάτες, εκεί που σήμερα η διαμονή στην Ελλάδα είναι από τις πιο ακριβές στην Ευρώπη.

Επίσης, ο περιορισμός των εξαγωγών θα αναπτέρωνε την εγχώρια βιομηχανία και ιδιαίτερα τον μεταποιητικό τομέα, για εγχώρια κατανάλωση, άρα θα μείωνε και την ανεργία. Φυσικά, θα ακρίβαιναν τ' αυτοκίνητα, όμως μακάρι να ήταν αυτό το μόνο πράγμα από το ελληνικό όνειρο, το οποίο θα θυσιάζαμε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.