Ελληνικές βουλευτικές εκλογές - 7 Ιουλίου 2019

[harry akritas]

Το 60% των συνταξιούχων λαμβάνει σύνταξη κάτω των 700 ευρώ. Τις υπερβολικά μεγάλες συντάξεις εν έτει 2019 πού τις βλέπεις; Πλάκα μας κάνεις; Έχεις καμία συναίσθηση για το πώς τα βγάζει πέρα ο μέσος συνταξιούχος σήμερα; Και τι θα κάνετε με τους ανθρώπους που ζουν από τις συντάξεις αναπηρίας; Άστεγοι στην Ομόνοια;
Τελικά από εκεί που μας έλεγες ότι θα καταργηθεί ο ενφια, εάν όλες οι συντάξεις είναι 750-2000 ευρώ, κατέληξες στο ότι θα μειωθούν όλες γιατί δεν βγαίνουν τα νούμερα. Συνεπώς, ποια είναι η διαφορά του Τζήμερου από αυτούς που κατηγορείς οτι τάζουν χωρίς να λένε από πού θα κόψουν.
Η μείωση της φορολογίας είναι πιο πραγματοποιήσιμο σχέδιο, μόνο εάν αναλογιστεί κανείς την κατά περίπου 1.5 δις διόγκωση του δημοσίου επί ΣΥΡΙΖΑ που πρέπει να περικοπεί. Επιπροσθέτως, μόνο τη φορολογία στον χώρο εστίασης να αναλογιστεί κανείς, η μείωση της φορολογίας προκαλεί μικρή διαφορά στα έσοδα αφού δημιουργεί πιο προσιτές τιμές για τον καταναλωτή (άρα αγοράζει) και μειώνει τις ληξιπρόθεσμες οφειλές για τους επιχειρηματίες. Πολύ πιο ρεαλιστικό και μακροπρόθεσμα οικονομικά ωφέλιμο σχέδιο από τις μεγαλοστομίες Τζήμερου που φτύνει εκεί που γλείφει. Έχεις δίκιο ότι κακώς ασχολούμαι με το κόμμα του 0.0001%, αφού ο πιο επικίνδυνος λαικισμός που έχει επιρροή είναι εντός βουλής. Ευτυχώς η κοινωνία έχει αντλήσει τα συμπεράσματά της για τον Τζήμερο και το ποιόν του.

Τζάμπα κάθισα και σου έδωσα νούμερα. Αφού πάλι το κοντό σου και το μακρύ σου θα λες. Απλά πράγματα: κόβονται συντάξεις >1500€, διπλές και πολλαπλές, πρόωρες και «θανάτου». Δεν κόβονται όλες. Προφανώς όταν λέγεται θα κοπεί η σύνταξη στα 800€, δεν εννοείται από κανέναν ότι θα αφεθούν απείραχτες οι υπόλοιπες 5 ή 6 συντάξεις ή ότι θα σε αφήνουν να βγαίνεις στη σύνταξη από τα 50. Θεωρείται αυτονόητο. 30 δις το χρόνο κοστίζουν οι συντάξεις. Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβεις ότι για να εξοικονομήσεις 5-6 δις δεν χρειάζεται να τις κόψεις όλες; Ιδιαίτερα όταν κόβεις από τις ανώτερες; Σου είπα, βγάλε κομπιουτεράκι και κάνε πράξεις.
Όσο για τις αναπηρικές, σου εξήγησα ότι οι περισσότεροι είναι σε θέση να δουλέψουν. Κίνητρα στους ιδιώτες για να εργαστούν λοιπόν. Άστεγοι στην Ομόνοια; Πόσο λαϊκιστής μπορεί να είσαι για να πετάς τέτοιες συναισθηματικές κοτσάνες;
Μπράβο, τώρα κατάλαβες ότι από τις ιδιωτικοποιήσεις θα βρεθούν τα λεφτά. Ποιος σου είπε ότι ο Τζήμερος που κράζεις σε όλα αυτά τα ποστ δεν είναι υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων; Απλά τις συνδυάζει με συντάξεις, απολύσεις, πληροφορική κτλ για να υπάρξει ουσιαστική μείωση κι όχι για τα μάτια του κόσμου, ώστε να γίνουμε πραγματικά ανταγωνιστική οικονομία σε σχέση με τους γείτονες.
Απλά μια πρόταση του Τζήμερου (τις ιδιωτικοποιήσεις) πρότεινες σαν την τρομερή λύση των φιλελεύθερων της ΝΔ. Μη μου πεις ότι δεν το κατάλαβες. Εκεί που φτύνεις γλύφεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Για την ακρίβεια, ο Libertus, σου είπε ότι

Άρα, δεν αμφισβήτησε πως αυτά που παρέθεσες είναι αλήθεια, απλά η ένσταση ήταν στο ότι βρίσκεται στην θέση να μπορεί να τα λέει, διότι δε θα κληθεί ποτέ να τα εφαρμόσει, άρα δε θα επωμιστεί το πολιτικό κόστος της μείωσης των συντάξεων.
Από την στιγμή που οι συνταξιούχοι, σύμφωνα με την πηγή που παρέθεσες είναι πάρα πολλοί, πιστεύεις ότι θα ακούσουν για μείωση συντάξεων (από το οποιοδήποτε κόμμα) και θα το ψηφίσουν; Το πολιτικό κόστος είναι αναμφισβήτητο, είτε κανείς συμφωνεί με την ορθότητα αυτής της πρακτικής, είτε όχι.

Καταρχάς να αναφερθώ επειδή βαριέμαι να κάνω ταγκ πως ο Libertus είπε πως πλέον η ΝΔ είανι και φιλελεύθερη. Για όποιον ξέρει τα υπερστοιχειώδη περί οικονομικής ελευθερίας είναι καταφανές πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει - οι δηλώσεις του μητσοτάκη αγγίζουν τη γραφικότητα.

Κατά δεύτερον, ο Τζήμερος πράγματι λέει δεδομένα που κανένα άλλο κόμμα δε μπορεί να πει καθώς δεν θα βγει έτσι και αλλιώς. Η ψήφος όμως στο μοναδικό και πρώτο φιλελεύθερο κόμμα θα οδηγήσει ΌΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΧΕΙ τη ΝΔ να πάρει το φιλελευθερισμό πιο σοβαρά.

Ίσως υπάρχει ελπίδα στην Ελλάδα να μην κάνουν κουμάντοι οι συνταξιούχοι και οι δημόσιοι υπάλληλοι. Μείωση συντάξεων και απολήσεις ΠΡΕΠΕΙ να γίνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

Επειδή είμαι κι εγώ με τις μέρες μου, άλλοτε έχω όρεξη να γράφω κι άλλοτε όχι, βλέπω μερικούς τους ενοχλεί το ότι ίσως, αν, κάποτε, ενδεχομένως μπει ο Τζήμερος στη βουλή..
Ρε παιδιά, εδώ μπήκαν οι ΑΝΕΛ στην προηγούμενη βουλή, μπήκε ο Λεβέντης, σε αυτή θα μπει ο Βελόπουλος και λέτε για τον Τζήμερο; Να μπει ο άνθρωπος, έχει τουλάχιστον θέσεις και απόψεις, μπορεί κανείς να συμφωνεί ή να διαφωνεί μαζί του, αλλά συγνώμη χίλιες φορές αυτός παρά ο Βελόπουλος (ή η Χ.Α φτου φτου φτου)...
(Εκτός βέβαια αν μας αρέσει να βλέπουμε κόμματα - τσίρκο στη βουλή)..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Arianara S3]

Μια ερώτηση θέλω να κάνω και ο καθένας να πει τη γνώμη του: Για ποιο λόγο ένα τόσο μεγάλο μέρος των νέων (13,3%) επέλεξε να ψηφίσει Χρυσή Αυγή; Και πιστεύετε ότι στις εκλογές του Ιουλίου θα είναι τόσο υψηλό το ποσοστό στην ηλικιακή ομάδα 17-24 ετών;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Μια ερώτηση θέλω να κάνω και ο καθένας να πει τη γνώμη του: Για ποιο λόγο ένα τόσο μεγάλο μέρος των νέων (13,3%) επέλεξε να ψηφίσει Χρυσή Αυγή;

Γιατί ακούνε τους γονείς τους και κυρίως τους παππούδες τους που δε θέλουν τους μετανάστες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Μια ερώτηση θέλω να κάνω και ο καθένας να πει τη γνώμη του: Για ποιο λόγο ένα τόσο μεγάλο μέρος των νέων (13,3%) επέλεξε να ψηφίσει Χρυσή Αυγή; Και πιστεύετε ότι στις εκλογές του Ιουλίου θα είναι τόσο υψηλό το ποσοστό στην ηλικιακή ομάδα 17-24 ετών;

Κοίτα, πιστεύω στο ότι οφείλετε σε 2 λόγους:

1. Όταν ακούς χρόνια "όλοι είναι ίδιοι"


2. Όταν πολλοί νέοι απλά δεν διαβάζουν ιστορία και τα λοιπά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Arianara S3]

Γιατί ακούνε τους γονείς τους και κυρίως τους παππούδες τους που δε θέλουν τους μετανάστες.

Μπαα δεν νομίζω. Εάν άκουγαν γονείς και παππούδες θα ψήφιζαν ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Libertus]

Απλά μια πρόταση του Τζήμερου (τις ιδιωτικοποιήσεις) πρότεινες σαν την τρομερή λύση των φιλελεύθερων της ΝΔ. Μη μου πεις ότι δεν το κατάλαβες. Εκεί που φτύνεις γλύφεις;

Ναι. Ζηλεύω τα ποσοστά σας στις εκλογές και αντιγράφω τις θέσεις της δημιουργίας. Μα πώς με πιάνεις;

Μια ερώτηση θέλω να κάνω και ο καθένας να πει τη γνώμη του: Για ποιο λόγο ένα τόσο μεγάλο μέρος των νέων (13,3%) επέλεξε να ψηφίσει Χρυσή Αυγή;

Η Χρυσή Αυγή επένδυσε στην αγανάκτηση του κόσμου και η ψήφος στη ΧΑ είναι ψήφος οργής και αντίδρασης για μερίδα των νέων. Όσο ανεβαίνουμε στην ηλικιακή κλίμακα, η ψήφος είναι πιο συνείδητη και ώριμη, οπότε η ΧΑ παύει να έχει απήχηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Ναι. Ζηλεύω τα ποσοστά σας στις εκλογές και αντιγράφω τις θέσεις της δημιουργίας. Μα πώς με πιάνεις;

Το να δηλώνεις φιλελεύθερος και να εκφράζεσαι με μένος κατά του μοναδικού φιλελεύθερου κόμματος αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα σημαίνει ότι:
α) Δεν είσαι φιλελεύθερος
β) Έχεις λάθος ιδέα για το τι εστί φιλελευθερισμός (κοινωνικός και οικονομικός) και νομίζεις ότι αυτό περιορίζεται στην ιδιωτικοποίηση καμιάς δεκο ( άραγε ποια ήταν η διόγκωση του δημοσίου από τον σύριζα πέραν των προσλήψεων; ), οπότε πάλι δεν είσαι φιλελεύθερος
γ) Είσαι δαπίτης (οπότε πάλι δεν είσαι φιλελεύθερος) και θεωρείς ότι η Δημιουργία κόβει ψήφους από τη ΝΔ

Αν ισχύει το γ τότε σε δικαιολογώ, γιατί κι εγώ το ίδιο θα έκανα αν είχα άμεσο πολιτικό όφελος.

Υπάρχουν πολλοί φιλελεύθεροι πολίτες που ψηφίζουν ΝΔ για να φύγει ο σύριζα και γιατί πιστεύουν ότι ίσως να κυβερνήσει και λίγο φιλελεύθερα. Τους καταλαβαίνω απόλυτα, γιατί κι εγώ αν δεν υπήρχε η Δημιουργία, που αυτή τη στιγμή πιστεύω υπηρετεί καλύτερα από τα υπόλοιπα κόμματα τις φιλελεύθερες ιδέες, πιθανόν τη ΝΔ να ψήφιζα. Αλλά το να προτιμάς την κάθε Φωφούλα και τον κάθε Βελόπουλο από ένα φιλελεύθερο μεταρρυθμιστικό κόμμα, που έχει κάποιες ξεκάθαρα φιλελεύθερες θέσεις, ανεξάρτητα αν συμφωνεί ή διαφωνεί κάποιος με ορισμένες, τότε μόνο φιλελεύθερος δεν μπορείς να λέγεσαι. Υπάρχουν 300 έδρες στο κοινοβούλιο. Δεν γίνεται όλες να πάνε στη ΝΔ. Πιστεύω πως κάθε φιλελεύθερος πολίτης θα ήθελε μερικές από αυτές να πήγαιναν στη Δημιουργία αντί για τον σύριζα, τη ΧΑ, το ΚΚΕ, τον Βελόπουλο ή τον Βαρουφάκη. Δικαίωμά σου να προτιμάς τους άλλους. Απλά θα πρέπει κάτι να αλλάξεις στο «φιλελεύθερο» αφήγημά σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Το να δηλώνεις φιλελεύθερος και να εκφράζεσαι με μένος κατά του μοναδικού φιλελεύθερου κόμματος αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα σημαίνει ότι:
α) Δεν είσαι φιλελεύθερος
β) Έχεις λάθος ιδέα για το τι εστί φιλελευθερισμός (κοινωνικός και οικονομικός) και νομίζεις ότι αυτό περιορίζεται στην ιδιωτικοποίηση καμιάς δεκο ( άραγε ποια ήταν η διόγκωση του δημοσίου από τον σύριζα πέραν των προσλήψεων; ), οπότε πάλι δεν είσαι φιλελεύθερος
γ) Είσαι δαπίτης (οπότε πάλι δεν είσαι φιλελεύθερος) και θεωρείς ότι η Δημιουργία κόβει ψήφους από τη ΝΔ

Αν ισχύει το γ τότε σε δικαιολογώ, γιατί κι εγώ το ίδιο θα έκανα αν είχα άμεσο πολιτικό όφελος.

Υπάρχουν πολλοί φιλελεύθεροι πολίτες που ψηφίζουν ΝΔ για να φύγει ο σύριζα και γιατί πιστεύουν ότι ίσως να κυβερνήσει και λίγο φιλελεύθερα. Τους καταλαβαίνω απόλυτα, γιατί κι εγώ αν δεν υπήρχε η Δημιουργία, που αυτή τη στιγμή πιστεύω υπηρετεί καλύτερα από τα υπόλοιπα κόμματα τις φιλελεύθερες ιδέες, πιθανόν τη ΝΔ να ψήφιζα. Αλλά το να προτιμάς την κάθε Φωφούλα και τον κάθε Βελόπουλο από ένα φιλελεύθερο μεταρρυθμιστικό κόμμα, που έχει κάποιες ξεκάθαρα φιλελεύθερες θέσεις, ανεξάρτητα αν συμφωνεί ή διαφωνεί κάποιος με ορισμένες, τότε μόνο φιλελεύθερος δεν μπορείς να λέγεσαι. Υπάρχουν 300 έδρες στο κοινοβούλιο. Δεν γίνεται όλες να πάνε στη ΝΔ. Πιστεύω πως κάθε φιλελεύθερος πολίτης θα ήθελε μερικές από αυτές να πήγαιναν στη Δημιουργία αντί για τον σύριζα, τη ΧΑ, το ΚΚΕ, τον Βελόπουλο ή τον Βαρουφάκη. Δικαίωμά σου να προτιμάς τους άλλους. Απλά θα πρέπει κάτι να αλλάξεις στο «φιλελεύθερο» αφήγημά σου.

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι γιατι λες "φωφουλα" όποιος είναι στο Κιναλ δε σημαίνει ότι είναι της Φώφης μπορεί να είναι και του Βενιζέλου ή του Σημίτη που είναι πραγματικά φιλελεύθεροι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

γ) Είσαι δαπίτης (οπότε πάλι δεν είσαι φιλελεύθερος) και θεωρείς ότι η Δημιουργία κόβει ψήφους από τη ΝΔ

Αν ισχύει το γ τότε σε δικαιολογώ, γιατί κι εγώ το ίδιο θα έκανα αν είχα άμεσο πολιτικό όφελος.

Αυτό που λες είναι αντίφαση γιατί οι ψήφοι στα μικρά κόμματα που δεν θα μπουν στη βουλή (καλή ώρα ο Τζήμερος) βοηθάνε την αυτοδυναμία της ΝΔ αυτή τη στιγμή, οπότε έναν Νεοδημοκράτη τον συμφέρει θεωρητικά αν κάποιος ΔΕΝ ψηφίσει ΝΔ, να ψηφίσει τουλάχιστον μικρό κόμμα που δε θα μπει στη βουλή. Οπότε ειλικρινά δε βρίσκω λόγο ένας Νεοδημοκράτης να μάχεται μικρά κόμματα σε αυτή την περίπτωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Αυτό που λες είναι αντίφαση γιατί οι ψήφοι στα μικρά κόμματα που δεν θα μπουν στη βουλή (καλή ώρα ο Τζήμερος) βοηθάνε την αυτοδυναμία της ΝΔ αυτή τη στιγμή, οπότε έναν Νεοδημοκράτη τον συμφέρει θεωρητικά αν κάποιος ΔΕΝ ψηφίσει ΝΔ, να ψηφίσει τουλάχιστον μικρό κόμμα που δε θα μπει στη βουλή. Οπότε ειλικρινά δε βρίσκω λόγο ένας Νεοδημοκράτης να μάχεται μικρά κόμματα σε αυτή την περίπτωση.

Έχει λόγο και μάλιστα τον μεγαλύτερο σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα κόμματα. Οι ψηφοφόροι της Δημιουργίας ανήκουν στον ευρύτερο φιλελεύθερο χώρο, τον οποίο αποσκοπεί να απορροφήσει η ΝΔ. Με λίγα λόγια, αν κάποιος δεν ψηφίσει Δημιουργία, δεν θα ψηφίσει ούτε σύριζα ούτε ΧΑ ούτε κιναλ ούτε φυσικά κάποιο αριστερό κόμμα. Θα ψηφίσουν κατά 99% ΝΔ, άντε και κάποιοι ελάχιστοι μπορεί Λεβέντη. Είναι κάτι αντίστοιχο με το Ποτάμι, οι ψηφοφόροι του οποίου απορροφήθηκαν πλέον σχεδόν εξολοκλήρου από τη ΝΔ. Αυτό επιδιώκεται και με τη Δημιουργία, έχοντας ως κύριο «επιχείρημα» το ψευτοδίλημμα της «χαμένης ψήφου».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι γιατι λες "φωφουλα" όποιος είναι στο Κιναλ δε σημαίνει ότι είναι της Φώφης μπορεί να είναι και του Βενιζέλου ή του Σημίτη που είναι πραγματικά φιλελεύθεροι

Και είδαμε σε τι είδους υπόληψη τους έχει αυτούς η Φώφη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Και είδαμε σε τι είδους υπόληψη τους έχει αυτούς η Φώφη...

και τι με αυτό; Ανδρουλάκης δε βγήκε Ευρωβουλή με Καϊλή;

Εσύ λες κάτι άκυρο. Μάθε και τους εσωκομματικούς αντιπάλους μέσα στα κόμματα. Δε βλάπτει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Από την στιγμή που ο Βενιζέλος δεν ήταν στο επικρατείας έπρεπε να ναι κάποιος μεγαλύτερου κύρους. Με αυτό το επικρατείας δεν πας πουθενά:
https://www.kathimerini.gr/1030330/...koinw8hke-to-yhfodeltio-epikrateias-toy-kinal

Με την ανεξαρτητοποίηση του ποταμιού και την δίωξη του Βενιζέλου από την βασική γραμμή μάχης το ΚΙΝΑΛ θα χάσει πολλούς από τους φιλελελεύθερους φηφοφόρους. Υπολογίζω το ΚΙΝΑΛ να πέσει κάτων από 5% και αν πλησιάσει το 3% ο Παπανδρέου θα ενώσει το ΠΑΣΟΚ με το ΣΥΡΙΖΑ. Είδη έχει ρίξει θεμέλια στο ΣΥΡΙΖΑ και αρκετοι "πρώην" συνεργάτες θα εκλεγούν στο κοινοβούλιο με τη σημαία του ΣΥΡΙΖΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Από την στιγμή που ο Βενιζέλος δεν ήταν στο επικρατείας έπρεπε να ναι κάποιος μεγαλύτερου κύρους. Με αυτό το επικρατείας δεν πας πουθενά:
https://www.kathimerini.gr/1030330/article/epikairothta/politikh/anakoinw8hke-to-yhfodeltio-epikrateias-toy-kinal

Με την ανεξαρτητοποίηση του ποταμιού και την δίωξη του Βενιζέλου από την βασική γραμμή μάχης το ΚΙΝΑΛ θα χάσει πολλούς από τους φιλελελεύθερους φηφοφόρους. Υπολογίζω το ΚΙΝΑΛ να πέσει κάτων από 5% και αν πλησιάσει το 3% ο Παπανδρέου θα ενώσει το ΠΑΣΟΚ με το ΣΥΡΙΖΑ. Είδη έχει ρίξει θεμέλια στο ΣΥΡΙΖΑ και αρκετοι "πρώην" συνεργάτες θα εκλεγούν στο κοινοβούλιο με τη σημαία του ΣΥΡΙΖΑ.

Το κιναλ θα πάρει 6 με 7 λόγου:

• Αχαίας


• Λακωνίας


• Άργους


• Ηλίας


• Αιτωλοακαρνανίας


• Ροδόπης


• Ηρακλείου


• Λαθίσι


• Ρέθυμνο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι γιατι λες "φωφουλα" όποιος είναι στο Κιναλ δε σημαίνει ότι είναι της Φώφης μπορεί να είναι και του Βενιζέλου ή του Σημίτη που είναι πραγματικά φιλελεύθεροι

Αφού ρε παιδιά τον μπουλάρατε τον Βενιζέλο, τα στελέχη του τι ξέμειναν να κάνουν στο κόμμα; Εκτός εάν δεν ήταν στελέχη του και παίζουμε τις λέξεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Αφού ρε παιδιά τον μπουλάρατε τον Βενιζέλο, τα στελέχη του τι ξέμειναν να κάνουν στο κόμμα; Εκτός εάν δεν ήταν στελέχη του και παίζουμε τις λέξεις.

Όπα ο Βενιζέλος δε θα είναι υποψήφιος δεν έφυγε από το ΚΙΝΑΛ μενει στο ΚΙΝΑΛ για την ώρα (το έχει πει σε συνέντευξη) μένουμε και εμείς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Ο Βενιζέλος αποχωρεί από το ΚΙΝΑΛ.
Στελέχη του ΚΙΝΑΛ αποχωρούν.
Κενή καρέκλα του Βενιζέλου στην ΚΕ του ΚΙΝΑΛ.

Με λίγα λόγια και για τους εκτός κόμματος: Η Φώφη ήρθε σε ρίξει με τον Βενιζέλο. Δεν δίστασε, μάλιστα, να πει ότι ο δεύτερος δεν εκφράζει το ΚΙΝΑΛ (και άρα δεν υπάρχει θέση για αυτόν στο κόμμα). Ως απάντηση, στελέχη του κόμματος υπό την επιρροή του Βενιζέλου υπέβαλλαν τις παραιτήσεις τους. Η Φώφη φοβήθηκε και προκειμένου να περιορίσει τις ζημιές ενόψει εκλογών "πάγωσε" το θέμα και προσκάλεσε τον Βενιζέλο στην ΚΕ, όταν λίγες μέρες νωρίτερα δήλωνε ότι δεν εκφράζει το κόμμα. Ο Βενιζέλος της απάντησε ότι δεν είναι κάνας χθεσινός και την έγραψε εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Μετά τις εκλογές θα επέλθει αποχώρηση του Βενιζέλου από το ΚΙΝΑΛ και απο εκεί θα διερευνηθεί η περαιτέρω πολιτική σταδιοδρομία του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Ο Βενιζέλος αποχωρεί από το ΚΙΝΑΛ.
Στελέχη του ΚΙΝΑΛ αποχωρούν.
Κενή καρέκλα του Βενιζέλου στην ΚΕ του ΚΙΝΑΛ.

Με λίγα λόγια και για τους εκτός κόμματος: Η Φώφη ήρθε σε ρίξει με τον Βενιζέλο. Δεν δίστασε, μάλιστα, να πει ότι ο δεύτερος δεν εκφράζει το ΚΙΝΑΛ (και άρα δεν υπάρχει θέση για αυτόν στο κόμμα). Ως απάντηση, στελέχη του κόμματος υπό την επιρροή του Βενιζέλου υπέβαλλαν τις παραιτήσεις τους. Η Φώφη φοβήθηκε και προκειμένου να περιορίσει τις ζημιές ενόψει εκλογών "πάγωσε" το θέμα και προσκάλεσε τον Βενιζέλο στην ΚΕ, όταν λίγες μέρες νωρίτερα δήλωνε ότι δεν εκφράζει το κόμμα. Ο Βενιζέλος της απάντησε ότι δεν είναι κάνας χθεσινός και την έγραψε εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Μετά τις εκλογές θα επέλθει αποχώρηση του Βενιζέλου από το ΚΙΝΑΛ και απο εκεί θα διερευνηθεί η περαιτέρω πολιτική σταδιοδρομία του.

Προς το παρόν στο κιναλ είναι μετά βλέπουμε και πράττουμε αναλόγως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.