Ελληνική αγορά εργασίας: προσφορά και ζήτηση

[Resaldis]

Σε αυτήν τη φάση, σε μια σειρά από τομείς, η ελληνική αγορά εργασίας είναι αντιμέτωπη με χαμηλή προσφορά και υψηλή ζήτηση. Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα που μεταφέρει πηγή της «Κ» από τις καλλιέργειες ακτινιδίων στην Ηπειρο, όπου συχνά δεν διαλέγει ο εργοδότης εργαζόμενο αλλά ο εργαζόμενος εργοδότη, ανάλογα με το ύψος του ημερομισθίου.

Παράλληλα, η προσφορά προγραμματιστών και συναφών επαγγελμάτων δεν ξεπερνά τη ζήτηση των αντίστοιχων κλάδων, οι οποίοι στο πλαίσιο του ψηφιακού μετασχηματισμού της οικονομίας τα επόμενα χρόνια θα χρειαστεί να αυξήσουν δραστικά το προσωπικό τους. Αντίστοιχα, στους ευρύτερους τεχνικούς τομείς, λείπουν επαγγελματίες όπως οι μηχανικοί, ιδίως οι πιο έμπειροι, οι οποίοι θα μπουν να πιάσουν δουλειά στο εργοτάξιο.

Το γεγονός ότι η Ελλάδα έχει ακόμα υψηλή ανεργία δεν σημαίνει τελικά ότι διαθέτει απόθεμα εργαζομένων που είναι σε θέση να καλύπτουν τις ανάγκες, καθώς α) το ποσοστό ανεργίας είναι σε ένα βαθμό πλασματικό, διότι έχει από πίσω αδήλωτη εργασία, η οποία συνδυάζεται και με τα οφέλη των κρατικών επιδομάτων, β) υπάρχουν εργασίες –βλέπε αγροτικές, καθαριότητας, φροντίδας ηλικιωμένων, αλλά και κατασκευαστικές– στις οποίες οι Ελληνες γυρνούν την πλάτη, διότι μπορούν, και γ) η ελληνική αγορά αντιμετωπίζει ζήτημα αναντιστοιχίας δεξιοτήτων και σε επαγγέλματα εξειδίκευσης.

Συνεπώς, η ελληνική οικονομία χρειάζεται συγκεκριμένα μέτρα για τη στοχευμένη ένταξη μεταναστών, σε ευθεία αντιστοίχιση με εντοπισμένες ακάλυπτες ανάγκες για εργατικά χέρια. Απώτερος στόχος είναι η δημιουργία ενός μηχανισμού ο οποίος θα διασφαλίζει το κατάλληλο εργατικό δυναμικό για την κάλυψη των απαιτήσεων σε όλα τα επίπεδα των δεξιοτήτων.

Ζητούνται (χιλιάδες) χέρια, παρά την ανεργία

Αμεση ανάγκη για εισαγόμενους εργάτες.

www.kathimerini.gr

 

[Volkswagen Fan]

Θεωρώ ότι το μοντέλο της ελληνικής αγοράς εργασίας πρέπει να αλλάξει και να γίνει όπως είναι το Αμερικανικό και καναδικό σύστημα εργασίας. Δηλαδή να καταργηθεί το αυστηρό 8ωρο και να θεσπιστεί ένα διάστημα ωρών εργασίας 7-12 ώρες την ημέρα. Σε αυτό το διάστημα θα αποφασίζει ο εργαζόμενος πόσες ώρες θέλει να εργαστεί ανάλογα με τα χρήματα που θέλει να βγάζει.

ΠΧ έστω ότι σε μια θέση εργασίας το ωρομίσθιο είναι 10€ . Αν κάποιος θέλει να βγάζει τα βασικά ώστε να ζει να μπορεί να επιλέξει να εργαστεί 7/8 ώρες. Αν κάποιος θέλει όμως να βγάλει πολλά χρήματα να εχει τη δυνατότητα να εργαστεί πχ 10 η 12 ώρες την ημέρα. Αυτό γίνεται στις ΗΠΑ και στον Καναδά και το θεωρώ δίκαιο καθώς θεωρώ full Σοσιαλισμό να μου λέει το κράτος θα δουλέψεις 8 ώρες αυστηρά. Σαφώς και πρέπει να υπάρχει ένα όριο ώστε να μην έχουμε ακραία περιστατικά , πχ το όριο των 7-12 ώρων την ημέρα είναι οκ.

Επίσης, θα πρέπει να γίνει σύνδεση των πανεπιστημίων με την αγορά εργασίας. Δηλαδή οι πολυεθνικές / μεγάλες εθνικές επιχειρήσεις να παίρνουν φοιτητές για εργασία με το που τελειώσουν το πανεπιστήμιο η ακόμα και να τους εκπαιδεύουν κατά την διάρκεια των σπουδών τους.

Δυστυχώς αν γινόταν κάτι τέτοιο όμως στην σοσιαλιστική μπανανία θα κατέβαιναν οι αριστεροί σε πορείες και θα άρχιζαν τις θεωρίες περί εκμεταλλεύσεις από το κεφάλαιο και όλα αυτά που λένε κατά καιρούς.

 

[back2967]

Θεωρώ ότι το μοντέλο της ελληνικής αγοράς εργασίας πρέπει να αλλάξει και να γίνει όπως είναι το Αμερικανικό και καναδικό σύστημα εργασίας. Δηλαδή να καταργηθεί το αυστηρό 8ωρο και να θεσπιστεί ένα διάστημα ωρών εργασίας 7-12 ώρες την ημέρα. Σε αυτό το διάστημα θα αποφασίζει ο εργαζόμενος πόσες ώρες θέλει να εργαστεί ανάλογα με τα χρήματα που θέλει να βγάζει.

ΠΧ έστω ότι σε μια θέση εργασίας το ωρομίσθιο είναι 10€ . Αν κάποιος θέλει να βγάζει τα βασικά ώστε να ζει να μπορεί να επιλέξει να εργαστεί 7/8 ώρες. Αν κάποιος θέλει όμως να βγάλει πολλά χρήματα να εχει τη δυνατότητα να εργαστεί πχ 10 η 12 ώρες την ημέρα. Αυτό γίνεται στις ΗΠΑ και στον Καναδά και το θεωρώ δίκαιο καθώς θεωρώ full Σοσιαλισμό να μου λέει το κράτος θα δουλέψεις 8 ώρες αυστηρά. Σαφώς και πρέπει να υπάρχει ένα όριο ώστε να μην έχουμε ακραία περιστατικά , πχ το όριο των 7-12 ώρων την ημέρα είναι οκ.

Στην θεωρία ίσως.
Στην πράξη όμως πως θα εξασφαλίσεις στην ελληνική μπανανία ότι θα αποφασίζει πράγματι ο εργαζόμενος και δεν θα τον αναγκάζει ο εργοδότης να δουλεύει πχ μόνιμα 12ωρο με τον ίδιο μισθό κιόλας;
Για να παίξει καλά αυτό θα έπρεπε να μην υπάρχει κατώτατος μηνιαίος μισθός αλλά κατώτατο ωρομίσθιο όπως είναι σε κάποιες χώρες πχ Δανία το οποίο όμως πιθανώς θα φέρει άλλα προβλήματα.

Και ενώ το παραπάνω αφορά τις μικρές επιχειρήσεις που είναι πιο πιθανό να παραβιάζουν την εργατική νομοθεσία και να έχουν συνθήκες ζούγκλας, τελικά ίσως πληγεί και το εισόδημα όσων είναι στις μεγάλες.
Στις μεγάλες επιχειρήσεις δηλαδή πολυεθνικές κλπ όταν κάποιες πρέπει να δουλέψει πέρα από το 8ωρο τον πληρώνουν υπερωρία όπως προβλέπεται από τον νόμο. Με τέτοιο σύστημα πως θα πληρώνεται η ώρα; Υποθέτω με το ίδιο ωρομίσθιο που είναι και οι πρώτες 8.

Συν ότι το 12ωρο δεν είναι κάτι φυσιολογικό ή βιώσιμο για καιρό. Ακόμα και να μην έχεις οικογένεια και να κάνεις δουλειά γραφείου αν δουλεύεις πχ 8-8 απλά δεν έχεις ζωή, γυρίζεις σπίτι 9-10 το βράδυ και το μόνο που αντέχεις είναι να κοιμηθείς. Το οποίο προφανώς δεν με πειράζει αν κάποιος θέλει να το κάνει αλλά για να το επιτρέψεις σαν κράτος πρέπει να βρεις και τρόπο να προστατεύσεις όσους δεν θέλουν να το κάνουν από το να τους εξαναγκάσουν.

Το τωρινό που λέει ότι μπορείς να δουλέψεις κάποια μέρα ως 10ωρο αλλά σε κάθε περίπτωση αν περάσεις τις 40 ώρες την εβδομάδα θεωρείται υπερωρία και πληρώνεται ανάλογα ή πρέπει να πάρεις τις αντίστοιχες ώρες ως επιπλέον μέρες άδειας είναι ίσως μια χρυσή τομή.
Γενικά όταν σε όλη την Ευρώπη δοκιμάζουν να μειώσουν τις ώρες εργασίας, πειραματίζονται με την 4ημερη εργασία κλπ δεν το βλέπω και πολύ λογικό να πάμε να αυξήσουμε τις ώρες απασχόλησης.

Επίσης γενικά δεν θεωρώ την αγορά εργασίας των ΗΠΑ(δεν έχω εικόνα για Καναδά) κάτι το αξιοζήλευτο σε πολλούς τομείς. Ας πούμε ο υποχρεωτικός χρόνος άδειας είναι...0 μέρες και είναι υπο διαπραγμάτευση εργαζόμενου-εργοδότη, το ίδιο και με τις άδειες ασθένειας.

Επίσης, θα πρέπει να γίνει σύνδεση των πανεπιστημίων με την αγορά εργασίας. Δηλαδή οι πολυεθνικές / μεγάλες εθνικές επιχειρήσεις να παίρνουν φοιτητές για εργασία με το που τελειώσουν το πανεπιστήμιο η ακόμα και να τους εκπαιδεύουν κατά την διάρκεια των σπουδών τους.

Δυστυχώς αν γινόταν κάτι τέτοιο όμως στην σοσιαλιστική μπανανία θα κατέβαιναν οι αριστεροί σε πορείες και θα άρχιζαν τις θεωρίες περί εκμεταλλεύσεις από το κεφάλαιο και όλα αυτά που λένε κατά καιρούς.

Συμφωνώ με μια επισήμανση όμως.
Αυτό ήδη γίνεται και μερικούς γραφικούς που φωνάζουν δεν τους λαμβάνει κανείς υπόψιν.

Γίνεται και χωρίς την συνεργασία του πανεπιστημίου πχ πολλές πολυεθνικές ανοίγουν το καλοκαίρι θέσεις πρακτικής για φοιτητές αλλά και με την συνεργασία του πανεπιστημίου. Σε πολλές θετικές σχολές στο τελευταίο έτος έχεις την επιλογή της πρακτικής σε κάποια εταιρεία για ένα 3μηνο με τον μισθό κιόλας να καλύπτεται από το ΕΣΠΑ οπότε και οι επιχειρήσεις δεν πληρώνουν φράγκο.

Σε κάποιες σχολές δεν είναι επιλογή, είναι υποχρεωτικό πχ ξέρω ότι ήταν στα ΤΕΙ νομίζω και στις σχολές που τα αντικατέστησαν αλλά και σε σχολές όπως νηπιαγωγοί αλλά και οι φαρμακευτικές .

Κάποια πανεπιστήμια κάνουν και δράσεις σε συνεργασία με επιχειρήσεις, έχουν και γραφεία διασύνδεσης που προσπαθούν να παίξουν τέτοιο ρόλο. Σε εμβρυακό στάδιο βέβαια σε σχέση με πανεπιστήμια του εξωτερικού.

Προφανώς επίσης κανένας δεν εμποδίζει μια επιχείρηση να προσλάβει κάποιον με το που τελειώσει το πανεπιστήμιο, αν ψάξεις θα δεις πολυεθνικές να ανεβάζουν θέσεις για juniors που λένε θέλουν απόφοιτο ή κάποιον στο τελευταίο έτος.

Το βασικό πρόβλημα που θεωρώ ποτέ δεν θα φτάσει να γίνει εδώ όσο ανεπτυγμένο είναι έξω είναι η δομή της οικονομίας μας. Ή αλλιώς ότι βγάζουμε περισσότερους απόφοιτους πολυτεχνικών και θεωρητικών σχολών από όσους μπορούμε να καταναλώσουμε.
Όταν βιομηχανία δεν υπάρχει, μεγάλα έργα ελάχιστα και η οικοδομή ακόμα είναι στο πάτο(αν και καλύτερα από 10 χρόνια πριν) πόσοι να απορροφηθούν;
Όταν το 33% των εργαζομένων απασχολείται σε εστίαση και εμπόριο και η πλειοψηφία των υπολοίπων στην παροχή υπηρεσιών πως να γίνει διασύνδεση με τις τόσες πολυτεχνικές σχολές; Δεν λέω καν για τις θεωρητικές που στην πλειοψηφία τους στην Ελλάδα δεν έχουν επαγγελματική αποκατάσταση.

Από σελ15 στο παρακάτω ο πίνακας

https://ypergasias.gov.gr/wp-content/uploads/2022/02/%CE%95%CE%99%CE%94%CE%99%CE%9A%CE%9F-%CE%A4%CE%95%CE%A5%CE%A7%CE%9F%CE%A3-2021-%CE%95%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%97.pdf

 

[Volkswagen Fan]

Στην θεωρία ίσως.
Στην πράξη όμως πως θα εξασφαλίσεις στην ελληνική μπανανία ότι θα αποφασίζει πράγματι ο εργαζόμενος και δεν θα τον αναγκάζει ο εργοδότης να δουλεύει πχ μόνιμα 12ωρο με τον ίδιο μισθό κιόλας;
Για να παίξει καλά αυτό θα έπρεπε να μην υπάρχει κατώτατος μηνιαίος μισθός αλλά κατώτατο ωρομίσθιο όπως είναι σε κάποιες χώρες πχ Δανία το οποίο όμως πιθανώς θα φέρει άλλα προβλήματα.

Και ενώ το παραπάνω αφορά τις μικρές επιχειρήσεις που είναι πιο πιθανό να παραβιάζουν την εργατική νομοθεσία και να έχουν συνθήκες ζούγκλας, τελικά ίσως πληγεί και το εισόδημα όσων είναι στις μεγάλες.
Στις μεγάλες επιχειρήσεις δηλαδή πολυεθνικές κλπ όταν κάποιες πρέπει να δουλέψει πέρα από το 8ωρο τον πληρώνουν υπερωρία όπως προβλέπεται από τον νόμο. Με τέτοιο σύστημα πως θα πληρώνεται η ώρα; Υποθέτω με το ίδιο ωρομίσθιο που είναι και οι πρώτες 8.

Συν ότι το 12ωρο δεν είναι κάτι φυσιολογικό ή βιώσιμο για καιρό. Ακόμα και να μην έχεις οικογένεια και να κάνεις δουλειά γραφείου αν δουλεύεις πχ 8-8 απλά δεν έχεις ζωή, γυρίζεις σπίτι 9-10 το βράδυ και το μόνο που αντέχεις είναι να κοιμηθείς. Το οποίο προφανώς δεν με πειράζει αν κάποιος θέλει να το κάνει αλλά για να το επιτρέψεις σαν κράτος πρέπει να βρεις και τρόπο να προστατεύσεις όσους δεν θέλουν να το κάνουν από το να τους εξαναγκάσουν.

Το τωρινό που λέει ότι μπορείς να δουλέψεις κάποια μέρα ως 10ωρο αλλά σε κάθε περίπτωση αν περάσεις τις 40 ώρες την εβδομάδα θεωρείται υπερωρία και πληρώνεται ανάλογα ή πρέπει να πάρεις τις αντίστοιχες ώρες ως επιπλέον μέρες άδειας είναι ίσως μια χρυσή τομή.
Γενικά όταν σε όλη την Ευρώπη δοκιμάζουν να μειώσουν τις ώρες εργασίας, πειραματίζονται με την 4ημερη εργασία κλπ δεν το βλέπω και πολύ λογικό να πάμε να αυξήσουμε τις ώρες απασχόλησης.

Επίσης γενικά δεν θεωρώ την αγορά εργασίας των ΗΠΑ(δεν έχω εικόνα για Καναδά) κάτι το αξιοζήλευτο σε πολλούς τομείς. Ας πούμε ο υποχρεωτικός χρόνος άδειας είναι...0 μέρες και είναι υπο διαπραγμάτευση εργαζόμενου-εργοδότη, το ίδιο και με τις άδειες ασθένειας.


Συμφωνώ με μια επισήμανση όμως.
Αυτό ήδη γίνεται και μερικούς γραφικούς που φωνάζουν δεν τους λαμβάνει κανείς υπόψιν.

Γίνεται και χωρίς την συνεργασία του πανεπιστημίου πχ πολλές πολυεθνικές ανοίγουν το καλοκαίρι θέσεις πρακτικής για φοιτητές αλλά και με την συνεργασία του πανεπιστημίου. Σε πολλές θετικές σχολές στο τελευταίο έτος έχεις την επιλογή της πρακτικής σε κάποια εταιρεία για ένα 3μηνο με τον μισθό κιόλας να καλύπτεται από το ΕΣΠΑ οπότε και οι επιχειρήσεις δεν πληρώνουν φράγκο.

Σε κάποιες σχολές δεν είναι επιλογή, είναι υποχρεωτικό πχ ξέρω ότι ήταν στα ΤΕΙ νομίζω και στις σχολές που τα αντικατέστησαν αλλά και σε σχολές όπως νηπιαγωγοί αλλά και οι φαρμακευτικές .

Κάποια πανεπιστήμια κάνουν και δράσεις σε συνεργασία με επιχειρήσεις, έχουν και γραφεία διασύνδεσης που προσπαθούν να παίξουν τέτοιο ρόλο. Σε εμβρυακό στάδιο βέβαια σε σχέση με πανεπιστήμια του εξωτερικού.

Προφανώς επίσης κανένας δεν εμποδίζει μια επιχείρηση να προσλάβει κάποιον με το που τελειώσει το πανεπιστήμιο, αν ψάξεις θα δεις πολυεθνικές να ανεβάζουν θέσεις για juniors που λένε θέλουν απόφοιτο ή κάποιον στο τελευταίο έτος.

Το βασικό πρόβλημα που θεωρώ ποτέ δεν θα φτάσει να γίνει εδώ όσο ανεπτυγμένο είναι έξω είναι η δομή της οικονομίας μας. Ή αλλιώς ότι βγάζουμε περισσότερους απόφοιτους πολυτεχνικών και θεωρητικών σχολών από όσους μπορούμε να καταναλώσουμε.
Όταν βιομηχανία δεν υπάρχει, μεγάλα έργα ελάχιστα και η οικοδομή ακόμα είναι στο πάτο(αν και καλύτερα από 10 χρόνια πριν) πόσοι να απορροφηθούν;
Όταν το 33% των εργαζομένων απασχολείται σε εστίαση και εμπόριο και η πλειοψηφία των υπολοίπων στην παροχή υπηρεσιών πως να γίνει διασύνδεση με τις τόσες πολυτεχνικές σχολές; Δεν λέω καν για τις θεωρητικές που στην πλειοψηφία τους στην Ελλάδα δεν έχουν επαγγελματική αποκατάσταση.
View attachment 110088
Από σελ15 στο παρακάτω ο πίνακας

https://ypergasias.gov.gr/wp-content/uploads/2022/02/%CE%95%CE%99%CE%94%CE%99%CE%9A%CE%9F-%CE%A4%CE%95%CE%A5%CE%A7%CE%9F%CE%A3-2021-%CE%95%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%97.pdf

Αν γίνει το σύστημα που λέω προφανώς και αν ο εργοδότης πιέζει τον εργαζόμενο να δουλεύει πολλές ώρες χωρίς τη θέληση του τότε θα μπορεί άνετα να τον καταγγείλει και να έχει ποινές. Όσο αφορά αυτό που λες ότι στην Ευρώπη μειώνουν τις ώρες εργασίας δεν μου λέει απολύτως τίποτα αυτό καθώς αν κάποιος θέλει να δουλεύει περισσότερες ώρες για να ζει άνετα δεν καταλαβαίνω που υπάρχει το πρόβλημα;; Πες ότι εγώ είμαι τρελός και γουστάρω να εργάζομαι 10 ώρες την ημέρα επειδή μου αρέσει η δουλειά μου κάθε επειδή θέλω να έχω αρκετά χρήματα στην άκρη. Από τη στιγμή που είναι θέλω μου δεν πρεπει καν να ρωτάω το κράτος για το αν επιτρέπεται να το κάνω η όχι. Στην Ευρώπη είμαστε πολύ πίσω σε θέματα εργασίας σε σχέση με τις ΗΠΑ και τον Καναδά αυτό το έχουμε πληρώσει, πραγμα που φαίνεται και από την ανάπτυξη μας, από την χαμηλότερη παραγωγικότητα μας καθώς και από το αρκετά χαμηλότερο κατά κεφαλην ΑΕΠ που έχουμε σε σχέση με τις ΗΠΑ / Καναδά / Αυστραλία. Τέλος όσο αφορά το μισθό θα είναι ίδιος ανεξάρτητα των ωρών που εργάζεσαι. Δηλαδή έστω ότι πας εσυ σε μια εταιρεία για να εργαστείς , ο εργοδότης θα σου λέει ότι το ωρομίσθιο είναι 15€ μικτά και εσυ απλά θα του λες αν θέλεις να δουλέψεις 7,8,9,10,11 η 12 ώρες την ημέρα. Προφανώς οι συμβάσεις εργασίας θα πρέπει να είναι μικρότερες πχ 6μηνο ώστε σε περίπτωση που αποφασίσεις να μειώσεις / αυξήσεις τις ώρες εργασίας σου να μην είναι ανάγκη να περιμένεις αρκετό χρονικό διάστημα μέχρι να γίνει δεκτό το αίτημα σου.

Ξαναλέω ότι προφανώς και θα υπάρχει έλεγχος ώστε να αποφευχθεί εξαναγκασμός από τη μεριά του εργοδότη. Όλα αυτά που λέω έχουν γίνει και γίνονται στην βόρεια Αμερική με επιτυχία.

 

[Ryuzaki]

"Μπλοκακι" ειναι αυτο που αναζητας εαν καταλαβαινω καλα.

 

[back2967]

Αν γίνει το σύστημα που λέω προφανώς και αν ο εργοδότης πιέζει τον εργαζόμενο να δουλεύει πολλές ώρες χωρίς τη θέληση του τότε θα μπορεί άνετα να τον καταγγείλει και να έχει ποινές. Όσο αφορά αυτό που λες ότι στην Ευρώπη μειώνουν τις ώρες εργασίας δεν μου λέει απολύτως τίποτα αυτό καθώς αν κάποιος θέλει να δουλεύει περισσότερες ώρες για να ζει άνετα δεν καταλαβαίνω που υπάρχει το πρόβλημα;; Πες ότι εγώ είμαι τρελός και γουστάρω να εργάζομαι 10 ώρες την ημέρα επειδή μου αρέσει η δουλειά μου κάθε επειδή θέλω να έχω αρκετά χρήματα στην άκρη. Από τη στιγμή που είναι θέλω μου δεν πρεπει καν να ρωτάω το κράτος για το αν επιτρέπεται να το κάνω η όχι. Στην Ευρώπη είμαστε πολύ πίσω σε θέματα εργασίας σε σχέση με τις ΗΠΑ και τον Καναδά αυτό το έχουμε πληρώσει, πραγμα που φαίνεται και από την ανάπτυξη μας, από την χαμηλότερη παραγωγικότητα μας καθώς και από το αρκετά χαμηλότερο κατά κεφαλην ΑΕΠ που έχουμε σε σχέση με τις ΗΠΑ / Καναδά / Αυστραλία. Τέλος όσο αφορά το μισθό θα είναι ίδιος ανεξάρτητα των ωρών που εργάζεσαι. Δηλαδή έστω ότι πας εσυ σε μια εταιρεία για να εργαστείς , ο εργοδότης θα σου λέει ότι το ωρομίσθιο είναι 15€ μικτά και εσυ απλά θα του λες αν θέλεις να δουλέψεις 7,8,9,10,11 η 12 ώρες την ημέρα. Προφανώς οι συμβάσεις εργασίας θα πρέπει να είναι μικρότερες πχ 6μηνο ώστε σε περίπτωση που αποφασίσεις να μειώσεις / αυξήσεις τις ώρες εργασίας σου να μην είναι ανάγκη να περιμένεις αρκετό χρονικό διάστημα μέχρι να γίνει δεκτό το αίτημα σου.

Ξαναλέω ότι προφανώς και θα υπάρχει έλεγχος ώστε να αποφευχθεί εξαναγκασμός από τη μεριά του εργοδότη. Όλα αυτά που λέω έχουν γίνει και γίνονται στην βόρεια Αμερική με επιτυχία.

Αυτό που περιγράφεις μπορείς να το κάνεις και στην Ελλάδα και είμαι σίγουρος και στις άλλες χώρες. Λέγεται εργασία με σύμβαση παροχής υπηρεσιών ή πιο λαικά μπορεί να το έχεις ακούσει ως εργασία με μπλοκάκι.
Συμφωνείς με τον εργοδότη να κάνεις κάποια δουλειά και όλοι οι όροι αποφασίζονται μεταξύ σας χωρίς να δεσμεύεσαι(ούτε εσύ ούτε αυτός) από τους εργατικούς νόμους.
Εκεί με τον εργοδότη τα συμφωνείς όλα μόνος σου, από το πότε θα δουλεύεις, το που, το πόσες μέρες θα δουλεύεις, το πόσα λεφτά θα πάρεις(ή δεν θα πάρεις) αν διακόψει την σύμβαση και όποιον άλλο όρο μπορείς να σκεφτείς.

Πρακτικά είσαι ελεύθερος επαγγελματίας και συμφωνείς με τους πελάτες σου(τον εργοδότη δηλαδή) να τους παρέχεις υπηρεσίες.
For the record, οι ντελιβεράδες σε efood/wolt κλπ με τέτοια σύμβαση δουλεύουν.

Έχει τα θετικά αλλά έχει και πολλά αρνητικά για τον εργαζόμενο για αυτό γενικά δεν προτιμάται.
Το κυριότερο είναι πως όταν όλα μπουν σε ελεύθερη διαπραγμάτευση με τον εργοδότη, πέρα από κάποιες περιζήτητες ειδικότητες/περιζήτητα στελέχη ο εργοδότης πάντα έχει το πάνω χέρι.

Γενικά περι ελέγχου, και τώρα μπορείς να καταγγείλεις όποια εργοδοτική αυθαιρεσία γίνεται αλλά και πάλι είναι ζούγκλα.

 

[Volkswagen Fan]

"Μπλοκακι" ειναι αυτο που αναζητας εαν καταλαβαινω καλα.

Κάπως έτσι, είναι ένα σύστημα που ίσχυε πάντα στις ΗΠΑ και τον Καναδά. Δηλαδή σου λέει το κράτος ότι πρέπει να εργαστείς minimum 8 ώρες την ημέρα όμως σου δίνουν την δυνατότητα μετά να εργαστείς όσο περισσότερο θέλεις με το ίδιο ωρομισθιο ώστε να βγάζεις περισσότερα χρήματα (είναι αυτό που λένε εκεί δούλευε όσο περισσότερο μπορείς ώστε να πετύχεις το American dream). Το θέμα όμως στην Ελλάδα είναι ότι λόγω της χαμηλής αγοραστικής δύναμης και της κρίσης που έχουμε εδώ και 13 χρόνια αν γίνει κάτι τέτοιο οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις θα δυσκολευτούν αρκετά στο να καλύψουν το μισθολογικο κόστος καθώς είναι σίγουρο ότι η πλειοψηφία στην Ελλάδα θα ήθελε να εργαστεί πάνω από 8 ώρες ώστε να καλύψει τα έξοδα του , δεδομένου των μισθών πείνας που έχουμε.

Είναι ένα σύστημα που είναι πολύ καλό για όποιον θέλει να βγάζει περισσότερα χρήματα στην άκρη/ αποταμίευση. Σαν Φώτης θα μου άρεσε να εργάζομαι 10 ώρες αντί για 8 που είναι τώρα ώστε να μου μένουν περισσότερα χρήματα στην άκρη, πράγμα τώρα που δεν γίνεται και αν γίνετε είναι μόνο με την μορφή υπερωριών και όχι μόνιμα.

Θα τονίσω ξανά την ανάγκη σύνδεσης των πανεπιστήμιων με την αγορά εργασίας ώστε να μην υπάρχει η ταλαιπωρία που υπάρχει σήμερα στην εύρεση εργασίας.

 

[back2967]

Κάπως έτσι, είναι ένα σύστημα που ίσχυε πάντα στις ΗΠΑ και τον Καναδά. Δηλαδή σου λέει το κράτος ότι πρέπει να εργαστείς minimum 8 ώρες την ημέρα όμως σου δίνουν την δυνατότητα μετά να εργαστείς όσο περισσότερο θέλεις με το ίδιο ωρομισθιο ώστε να βγάζεις περισσότερα χρήματα (είναι αυτό που λένε εκεί δούλευε όσο περισσότερο μπορείς ώστε να πετύχεις το American dream). Το θέμα όμως στην Ελλάδα είναι ότι λόγω της χαμηλής αγοραστικής δύναμης και της κρίσης που έχουμε εδώ και 13 χρόνια αν γίνει κάτι τέτοιο οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις θα δυσκολευτούν αρκετά στο να καλύψουν το μισθολογικο κόστος καθώς είναι σίγουρο ότι η πλειοψηφία στην Ελλάδα θα ήθελε να εργαστεί πάνω από 8 ώρες ώστε να καλύψει τα έξοδα του , δεδομένου των μισθών πείνας που έχουμε.

Είναι ένα σύστημα που είναι πολύ καλό για όποιον θέλει να βγάζει περισσότερα χρήματα στην άκρη/ αποταμίευση. Σαν Φώτης θα μου άρεσε να εργάζομαι 10 ώρες αντί για 8 που είναι τώρα ώστε να μου μένουν περισσότερα χρήματα στην άκρη, πράγμα τώρα που δεν γίνεται και αν γίνετε είναι μόνο με την μορφή υπερωριών και όχι μόνιμα.

Θα τονίσω ξανά την ανάγκη σύνδεσης των πανεπιστήμιων με την αγορά εργασίας ώστε να μην υπάρχει η ταλαιπωρία που υπάρχει σήμερα στην εύρεση εργασίας.

Ε σε όλα πρέπει να συναινέσει ο εργοδότης δηλαδή να υπάρχει ανάγκη παραπάνω εργασίας και οικονομική δυνατότητα της επιχείρησης να το καλύψει, υποθέτω και στην Αμερική ακόμα.

Δε νομίζω ότι αν ο υπάλληλος που δουλεύει 8 ώρες σε οποιαδήποτε επιχείρηση στον πλανήτη πάει και πει σήμερα θα δουλέψω 12 πλήρωσε με για 12, ο εργοδότης θα είναι υποχρεωμένος να το κάνει.

Οπότε δεν είναι κάτι που θα δημιουργούσε πρόβλημα στις επιχειρήσεις γιατί όποια επιχείρηση δεν θέλει/δεν μπορεί δεν το δέχεται και να το προτείνει ο εργαζόμενος.

Αλλά λέμε ότι αυτό υπάρχει ηδη στην Ελλάδα, η εργασία με μπλοκάκι είναι θεσμοθετημένη εδώ και πολλά χρόνια. Ίσως και από πριν τα μνημόνια.

Οι ίδιοι οι εργαζόμενοι θέλουν να αποφύγουν τέτοιας μορφής σχέση εργασίας λόγω της δυσανάλογα μεγάλης δύναμης που δίνει στον εργοδότη αφού παύεις να έχεις την προστασία των εργατικών νόμων.
Η μεγάλη απεργία στο efood για αυτό έγινε. Η εταιρεία πιο παλιά τους έδινε επιλογή αν θα είναι κλασσικοί μισθωτοί ή με μπλοκάκι, και κάποια στιγμή ζήτησε και όσοι ήταν κλασσικοί μισθωτοί να γίνουν μπλοκάκια και αυτοί.

Όμως όποιος θέλει κάτι τέτοιο μπορεί να το ζητήσει από τον εργοδότη του και αν συμφωνήσει να το κάνει.
Δηλαδή αν θες να δουλεύεις 10 ώρες και να πληρώνεσαι αντίστοιχα μπορείς να το συμφωνήσεις με τον εργοδότη σου και να γίνει και στην Ελλάδα, δεν το απαγορεύει κανένας.

 

[Volkswagen Fan]

Ε σε όλα πρέπει να συναινέσει ο εργοδότης δηλαδή να υπάρχει ανάγκη παραπάνω εργασίας και οικονομική δυνατότητα της επιχείρησης να το καλύψει, υποθέτω και στην Αμερική ακόμα.

Δε νομίζω ότι αν ο υπάλληλος που δουλεύει 8 ώρες σε οποιαδήποτε επιχείρηση στον πλανήτη πάει και πει σήμερα θα δουλέψω 12 πλήρωσε με για 12, ο εργοδότης θα είναι υποχρεωμένος να το κάνει.

Οπότε δεν είναι κάτι που θα δημιουργούσε πρόβλημα στις επιχειρήσεις γιατί όποια επιχείρηση δεν θέλει/δεν μπορεί δεν το δέχεται και να το προτείνει ο εργαζόμενος.

Αλλά λέμε ότι αυτό υπάρχει ηδη στην Ελλάδα, η εργασία με μπλοκάκι είναι θεσμοθετημένη εδώ και πολλά χρόνια. Ίσως και από πριν τα μνημόνια.

Οι ίδιοι οι εργαζόμενοι αποφύγουν τέτοιας μορφής εργασία.
Η μεγάλη απεργία στο efood για αυτό έγινε. Η εταιρεία πιο παλιά τους έδινε επιλογή αν θα είναι κλασσικοί μισθωτοί ή με μπλοκάκι, και κάποια στιγμή ζήτησε και όσοι ήταν κλασσικοί μισθωτοί να γίνουν μπλοκάκια και αυτοί.

Όμως όποιος θέλει κάτι τέτοιο μπορεί να το ζητήσει από τον εργοδότη του και αν συμφωνήσει να το κάνει.
Δηλαδή αν θες να δουλεύεις 10 ώρες και να πληρώνεσαι αντίστοιχα μπορείς να το συμφωνήσεις με τον εργοδότη σου και να γίνει και στην Ελλάδα, δεν το απαγορεύει κανένας.

Εργασία με Μπλοκακι που λες δεν υπάρχει στην πλειοψηφία του ιδιωτικού τομέα (ναυτιλιακές, τράπεζες, λογιστικά γραφεία κτλ) είναι πολύ περιορισμένος ο αριθμός των θέσεων εργασίας που είναι εφικτό. Στις ΗΠΑ/ καναδας αυτό γίνεται σχεδόν παντού, αυτή είναι η διαφορά.

 

[back2967]

Εργασία με Μπλοκακι που λες δεν υπάρχει στην πλειοψηφία του ιδιωτικού τομέα (ναυτιλιακές, τράπεζες, λογιστικά γραφεία κτλ) είναι πολύ περιορισμένος ο αριθμός των θέσεων εργασίας που είναι εφικτό. Στις ΗΠΑ/ καναδας αυτό γίνεται σχεδόν παντού, αυτή είναι η διαφορά.

Δεν είναι θέμα νομοθεσίας ή κάτι τέτοιο όμως.
Ο νόμος το επιτρέπει, αν το θέλει ο εργοδότης και ο εργαζόμενος γίνεται.

Συνήθως ο εργαζόμενος δεν το θέλει, αν πας σε κάποιον εργοδότη και πεις θέλω να με πάρεις με μπλοκάκι το πιθανότερο είναι να σου πει ναι.
Βέβαια αν του πεις θέλω να δουλεύω 12ωρο και να πληρώνομαι για 12ωρο(1,5 μισθό ουσιαστικά) μάλλον όχι θα πει.

 

[Volkswagen Fan]

Δεν είναι θέμα νομοθεσίας ή κάτι τέτοιο όμως.
Ο νόμος το επιτρέπει, αν το θέλει ο εργοδότης και ο εργαζόμενος γίνεται.

Συνήθως ο εργαζόμενος δεν το θέλει, αν πας σε κάποιον εργοδότη και πεις θέλω να με πάρεις με μπλοκάκι το πιθανότερο είναι να σου πει ναι.

Δυστυχώς δεν συμβαίνει αυτό στις μεγάλες εταιρείες και σου το λέω από εμπειρία που έχω από γνωστούς. Αν μιλάμε για μικρή επιχείρηση τότε ναι θα δεχθεί ο εργοδότης αν πας όμως σε μεγαλύτερες επιχειρήσεις δεν εφαρμόζεται αυτό. Εδώ καλά καλά στην Ελλάδα δεν σου πληρώνουν τις υπερωρίες θα δεχθούν να τους πεις να εργάζεσαι περισσότερες ώρες επι καθημερινής βάσης??

 

[back2967]

Δυστυχώς δεν συμβαίνει αυτό στις μεγάλες εταιρείες και σου το λέω από εμπειρία που έχω από γνωστούς. Αν μιλάμε για μικρή επιχείρηση τότε ναι θα δεχθεί ο εργοδότης αν πας όμως σε μεγαλύτερες επιχειρήσεις δεν εφαρμόζεται αυτό. Εδώ καλά καλά στην Ελλάδα δεν σου πληρώνουν τις υπερωρίες θα δεχθούν να τους πεις να εργάζεσαι περισσότερες ώρες επι καθημερινής βάσης??

Ε αυτό λέω.
Εντάξει στις μεγάλες είναι και θέμα γραφειοκρατίας με hr κλπ αλλά καταλήγουμε ότι κανένας νόμος δεν τους εμποδίζει να το κάνουν.

Αν δεν έχει ανάγκη να δουλέψεις εσύ 12ωρο(μια μεγάλη εταιρεία αντί να έχει 2 ανθρώπους να δουλεύουν 12ωρο γιατί να μην προσλάβει έναν τρίτο) ή δεν έχει λεφτά να σε πληρώνει για 12ωρο(μια μικρή), με το ζόρι να σε δεχτεί;

Εργασία με μπλοκάκι θα μπορούσες να έχεις και με 8ωρο αλλά το αρνούνται οι εργαζόμενοι και καλώς το αρνούνται κατά τη γνώμη μου.
Στην Αμερική δεν υπάρχει άλλη μορφή εργασίας πρακτικά, η κλασσική μισθωτή εργασία έχει τους όρους που έχουμε εδώ για τα μπλοκάκια.
Καλώς στην Ελλάδα παραμένει μόνο μια επιλογή και δεν έχει αντικαταστήσει την μισθωτή εργασία γιατί με μπλοκάκι δεν είναι υπό διαπραγμάτευση μόνο οι ώρες που θα δουλεύεις αλλά πραγματικά τα πάντα.

 

[Volkswagen Fan]

Ε αυτό λέω.
Εντάξει στις μεγάλες είναι και θέμα γραφειοκρατίας με hr κλπ αλλά καταλήγουμε ότι κανένας νόμος δεν τους εμποδίζει να το κάνουν.

Αν δεν έχει ανάγκη να δουλέψεις εσύ 12ωρο(μια μεγάλη εταιρεία αντί να έχει 2 ανθρώπους να δουλεύουν 12ωρο γιατί να μην προσλάβει έναν τρίτο) ή δεν έχει λεφτά να σε πληρώνει για 12ωρο(μια μικρή), με το ζόρι να σε δεχτεί;

Εργασία με μπλοκάκι θα μπορούσες να έχεις και με 8ωρο αλλά το αρνούνται οι εργαζόμενοι και καλώς το αρνούνται κατά τη γνώμη μου.
Στην Αμερική δεν υπάρχει άλλη μορφή εργασίας πρακτικά, η κλασσική μισθωτή εργασία έχει τους όρους που έχουμε εδώ για τα μπλοκάκια.
Καλώς στην Ελλάδα παραμένει μόνο μια επιλογή και δεν έχει αντικαταστήσει την μισθωτή εργασία γιατί με μπλοκάκι δεν είναι υπό διαπραγμάτευση μόνο οι ώρες που θα δουλεύεις αλλά πραγματικά τα πάντα.

Άρα δεν υπάρχει το σύστημα που λέω στην Ελλάδα εφόσον οι επιχειρήσεις δεν το δέχονται και ούτε θα υπάρξει ποτέ καθώς είμαστε ότι να ναι σαν κράτος.