Εξαφάνιση 27χρονης στην Κω

[Nick890]

Περί στατιστικής που βάζεις πιο πάνω, αν το sample σου ήδη είναι εξευτελιστικά μικρό γιατί δεν καταγράφονται τα εγκλήματα, δεν θα βγάλεις και το σωστό αποτέλεσμα όταν κάνεις την αναλογία ανά πληθυσμο.

Λαθος , οι ερευνες για αυτο εχουν ενα 95% διαστημα εμπιστοσυνης

Ενα μικρο παραδειγμα για να καταλαβεις και για τις ερευνες εγκληματικοτητας

 

[Panzerkampfwagen]

Λαθος , οι ερευνες για αυτο εχουν ενα 95% διαστημα εμπιστοσυνης
View attachment 117236

Ενα μικρο παραδειγμα για να καταλαβεις και για τις ερευνες εγκληματικοτητας
View attachment 117237View attachment 117238

Δεν είναι καθόλου έτσι και έχω γράψει άρθρο πάνω στη στατιστική συμπερασματολογία. Απλά βαριέμαι να σου εξηγήσω.

Ενδεικτικά αναφέρω:

Statistical model validation - Wikipedia

en.wikipedia.org

Bayesian inference - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Nick890]

Τις δικές μου πηγές περιτέχνως τις αγνοείς γιατί προφανώς συγκρούονται με το refugeecuck αφήγημά σου.

Φυσικα και οχι ,απλα ανεβαζεις μεμονομενα cases .Και εγω μπορω να βαλω αντιστοιχα μεμονομενα cases με ελληνες πρωταγονιστες ....και που καταληγουμε λοιπον? σιγουρα σε στατιστικες απο λιντλ

Εσυ βαζεις ερευνες χαμηλης αξιοπιστιας σε σχεση με τις ερευνες που εβαλα εγω !
Η @Grand Duchess επισης με αυτα που ελεγε ,οτι εχει δει ,εχει ακουσει κλπ κατηγοροποιουνται στην τελευταια ταξη ,στοιχεια anecdotes

Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να εξισωθεί το ηθικό βάρος του αριθμού πχ των ληστειών με αυτό του αριθμού των βιασμών.

Εκτός αν κάποιος είναι τόσο μαλάκας που θεωρεί αμφότερα φαινόμενα ως "ανθρώπινη ανάγκη για επιβίωση".

Ναι γιατι ειναι εγκληματικοτητα ,τι θες να κανουμε ? Αν θες μεμονομενα να παρε ακριβως τους αριθμους γιατι και παλι δεν ευθυνονται οι αλλοδαποι

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Ιουνίου 2023

Δεν είναι καθόλου έτσι και έχω γράψει άρθρο πάνω στη στατιστική συμπερασματολογία. Απλά βαριέμαι να σου εξηγήσω.

Ενδεικτικά αναφέρω:

Statistical model validation - Wikipedia

en.wikipedia.org

Bayesian inference - Wikipedia

en.wikipedia.org

Βαριεσαι ή δεν ξερεις ?

The Myth of Immigrant Criminality

Public perceptions of immigrants and crime This essay originally appeared as a special report for the Immigration Policy Center, a division of the American Immigration Law Foundation. It is printed...

items.ssrc.org

DO IMMIGRANTS CAUSE CRIME? on JSTOR

Milo Bianchi, Paolo Buonanno, Paolo Pinotti, DO IMMIGRANTS CAUSE CRIME?, Journal of the European Economic Association, Vol. 10, No. 6 (December 2012), pp. 1318-1347

www.jstor.org

Study shows that migrants don’t cause crime rates to increase but false perceptions endure

 

[palio_melos]

Όσο στέκεσαι στο Χ χαρακτηριστικό του κάθε εγκληματία τόσο καταλήγεις να ταυτίζεις (ίσως κι ασυναίσθητα) το Χ χαρακτηριστικό με το ίδιο το έγκλημα, κι εντέλει να διατηρείς το μίσος προς το Χ διαφορετικό.

Κι αν συντηρείς το μίσος προς το Χ διαφορετικό από σένα, θα το συντηρείς και προς το Y διαφορετικό.
Έτσι και διατηρείς το μίσος προς οτιδήποτε διαφορετικό, και ασυνείδητα υιοθετείς και εκπέμπεις στο περιβάλλον σου μια στάση "ωχαδερφε" σε εκφράσεις/εγκλήματα μίσους που θα γίνουν κατά του οτιδήποτε διαφορετικού.

Και στη συνέχεια φέρνεις και τον εαυτό σου να πέφτει από τα σύννεφα όταν ένα έγκλημα θα γίνει από κάποιον που δεν ανήκει στην ομάδα με το Χ γνώρισμα.

Έτσι προκύπτουν και τα ωραία τύπου "ωραίο παιδί ήτανε, τι ανάγκη έχει να βιάσει" και "τόσα λεφτά έχει, γιατί δεν πήγαινε με μια επαγγελματία" etc.
Σα να ψάχνουμε κάτι που θα μας επιβεβαιώσει ότι κάποιος που δεν έχει το Χ χαρακτηριστικό, δεν γίνεται να τέλεσε το έγκλημα ρε παιδιμ, δε γίνεται να πέφτουμε έξω σε αυτό που ξέρουμε τύπου.


Έχουμε κουλτούρες και θρησκείες που εκδηλώνουν ξεκάθαρα την υποτίμηση και το μίσος κατά των γυναικών, αυτό δεν τίθεται εν αμφιβόλω. Και προφανώς αυτό θα οδηγήσει και σε εγκλήματα. Σε πολλά μάλιστα.
Αυτό είναι κάτι που το γνωρίζουμε όλοι.

Το να στεκόμαστε τόσο έντονα στη Χ εθνικότητα στο δημόσιο λόγο και να είμαστε σε κάθε γαμημένη αφορμή "ε, προφανώς, αφού είναι Χ" το μόνο που καταφέρνει είναι να συντηρεί το μίσος που λέγαμε στην αρχή, να ανεβάζει στα μάτια μας εμάς που δεν είμαστε το διαφορετικό και να μειώνει το αληθοφανές κι εντέλει τη σημασία των ίδιων των εγκλημάτων όταν τελικά τα πράττουμε εμείς, το μη διαφορετικό.

 

[Panzerkampfwagen]

Έχουμε κουλτούρες και θρησκείες που εκδηλώνουν ξεκάθαρα την υποτίμηση και το μίσος κατά των γυναικών, αυτό δεν τίθεται εν αμφιβόλω. Και προφανώς αυτό θα οδηγήσει και σε εγκλήματα. Σε πολλά μάλιστα.
Αυτό είναι κάτι που το γνωρίζουμε όλοι.

Συμφωνώ. Χαίρομαι που διαφωτίστηκες από εμένα.

Κλείσιμο συνόρων άμεσα.

 

[Nick890]

Συμφωνώ. Χαίρομαι που διαφωτίστηκες από εμένα.

Κλείσιμο συνόρων άμεσα.

Τελικά σε βιασμούς και ανθρωποκτονίες ποιοι έχουν την πρωτιά δεν μου απάντησες

 

[BeatrixKiddo]

Με κάθε επιφύλαξη το στέλνω αυτό δεν είμαι σίγουρη αν όντως ισχύει.

 

[nPb]

Mη κάνετε έτσι. Οι ευθύνες για την ζωή που παρέχει η Ελλάδα σαν κράτος είναι επιλογή των πολιτών της. Πάντα ο λαός έκανε σοφές επιλογές. Περιμένω ακόμη και αυτή τη στιγμή, τις σοφές επιλογές του λαού. Παίζει να είναι κάποιος τελείως με απώλεια συνείδησης για να μην νιώθει καλά τις επιλογές του σοφού λαού. Αν δεχθούμε ότι για την κουλτούρα των Πακιστανών, Μπαγκλαντεσιανών,... η συμπεριφορά αυτή είναι σωστή, εμείς γιατί έχουμε πρόβλημα; Αν έχουμε πρόβλημα, γιατί τότε τους επιτρέπουμε και έρχονται εδώ ενώ δεν συμφωνούμε με την κουλτούρα τους;

Ξαφνικά πέφτει από τα σύννεφα σε τέτοιες ειδήσεις. Κρίμα.

 

[nPb]

Λαθος , οι ερευνες για αυτο εχουν ενα 95% διαστημα εμπιστοσυνης
View attachment 117236

Ενα μικρο παραδειγμα για να καταλαβεις και για τις ερευνες εγκληματικοτητας
View attachment 117237View attachment 117238

Πάντα μου έκανε εντύπωση η στατιστική χωρίς ούτε μια μαθηματική έκφραση.

 

[Nelliel]

@Gaspar Αν και στοιχεια μεχρι το 2010 παμε να τα δουμε λεπτομερος τι ακριβως βλεπουμε ....γιατι και παλι δεν ευθυνονται οι μεταναστες

1) Καθ ολη την διαρκεια των ετων η εγκλημαιτκοτητας των ημεδαπων μενει σταθερη
2)Επι 9 ετη κυριαρχουν οι ημεδαποι στην εγκληματικοτητα
3) Μετα απο οικονομικη κριση (2000&2008) αυξανεται η εγκληματικοτητα και απο μεταναστες (κυριος παραγοντας ισως ειναι η οικονομικη κριση !!!). Οπως και με τους ηεπδαπους ,μετα απο καθε κοινωνικοοικονομικη κριση αυξανεται η εγκληματικοτητα

View attachment 117231

Γενικα απ οτι ειδα στο επισημο σαιτ της αστυνομιας βλεπω οτι οι ηπεδαποι εχουν κρατησει την πρωτια απ το 1991 εως και το 2007. Περισσοτερες πληροφοριες μεχρι το 2022 δεν ξερω γιατι δεν μπορω να βρω ,αλλα φανταζομαι ξερω που ειναι αριθμοι
View attachment 117233



Και συμφωνα με το διαγραμμα που βαζεις (εως το 2016) οι ελληνες εχουν την πρωτια στην εγκληματικοτητα σε ολα εκτος απ την εμπορια των ανθρωπων. Το ratio εγκληματικοτητας ημεδαπων: αλλοδαπων ειναι 1:1 .....και αυτο βγαζει στο συμπερασμ
View attachment 117235



Χωρις να εχω δεδομενα (αμα εχεις δειξε μας) οι αλλοδαποι ειναι πιο πιθανο να ειναι στις φυλακες διοτι δεν εχουν χαρτια .Οι υπολοιποι ημεδαποι τι κανουν ?δεν εχουν χαρτια ?


Gasp ειναι πολυ απλο , εσυ αν μεταναστευσης αλλου ,σιγουρα δεν θα συμβαλεις στην εγκληματικοτητα ως μεταναστης!

Αυτοι οι αριθμοί όμως δεν ειναι κατά κεφαλήν. Οι Έλληνες είναι 10εκ οι αλλοδαποί 1εκ. Αν το πάμε και με βάση εθνικότητας κάποιες εθνικότητες έχουν τεράστια ποσοστά εγκληματικότητας. Το πρόβλημα όμως δεν ειναι η εθνικότητα αυτών αλλά το ότι έχουν ήδη παρανομησει με το καλημέρα με την παράνομη είσοδο στην χώρα. Οι νόμιμοι μετανάστες δεν έχουν τα ίδια ποσοστά εγκληματικότητας. Δεν ακούς πχ για Κινέζους εγκληματίες. Πότε βίασε και σκότωσε Κινέζος τελευταία φορά στην Ελλάδα;

 

[giannhs2001]

Δυστυχώς κάθε νέο εύρημα επιβεβαιώνει αυτό που όλοι μας φοβόμαστε. Δεν μπορώ να διανοηθώ πως μπορεί σύντομα να δούμε στις ειδήσεις πως ένα κορίτσι 27 ετών με όλη τη ζωή μπροστά της χάθηκε για πάντα από έναν (ή και πολλούς) τερατάνθρωπο.

Θρίλερ στην Κω: Βρέθηκε το κινητό της 27χρονης Αναστάζια | in.gr

Ένα απίστευτο θρίλερ εκτυλίσσεται στην Κω με αγνοούμενη την 27χρονη Αναστάζια από την Πολωνία που αγνοείται από τις 12 Ιουνίου.

www.in.gr

 

[Chem2000]

Δυστυχώς κάθε νέο εύρημα επιβεβαιώνει αυτό που όλοι μας φοβόμαστε. Δεν μπορώ να διανοηθώ πως μπορεί σύντομα να δούμε στις ειδήσεις πως ένα κορίτσι 27 ετών με όλη τη ζωή μπροστά της χάθηκε για πάντα από έναν (ή και πολλούς) τερατάνθρωπο.

Θρίλερ στην Κω: Βρέθηκε το κινητό της 27χρονης Αναστάζια | in.gr

Ένα απίστευτο θρίλερ εκτυλίσσεται στην Κω με αγνοούμενη την 27χρονη Αναστάζια από την Πολωνία που αγνοείται από τις 12 Ιουνίου.

www.in.gr

Κάποιοι λένε ότι τη βρήκαν σε πηγάδι

 

[Panzerkampfwagen]

Κάποιοι λένε ότι τη βρήκαν σε πηγάδι

Και κάποιοι άλλοι τούς θέλουν αυτούς στην Ελλάδα

 

[Grand Duchess]

Η @Grand Duchess επισης με αυτα που ελεγε ,οτι εχει δει ,εχει ακουσει κλπ κατηγοροποιουνται στην τελευταια ταξη ,στοιχεια anecdotes

Εμ έχω και μια εξεταστική μπροστά δεν μπορώ να κάτσω να βρω όλα τα βίντεο που έχω δει τον τελευταίο χρόνο,
Ας επισυνάψω όμως το πιο πρόσφατο

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2023/05/30/india/india-delhi-girl-murder-video-outrage-intl-hnk/index.html

 

[American Economist]

Μην ξεχνάμε ότι μέρος του «πολιτισμού» των χωρών αυτών ήταν και το παρακάτω συμβάν που στοίχισε την ζωή 3.000 αθωων ανθρώπων. Άρα δεν ξέρω κατά ποσό προσαρμόζονται παιδιά στην Δυτική κουλτούρα οι άνθρωποι αυτοί.

 

[chester20080]

Σε 3 σελίδες του thread μέχρι στιγμής είστε εκτός θέματος και μιλάτε για τους μετανάστες και την εγκληματικοτητα. Αν θέλετε πείτε τα στο άλλο thread για το μεταναστευτικο όπως τα λέγαμε τις προαλλες.

Εδω δεν έχει καμία απολύτως σημασία αν ο δράστης ειναι από Μπαγκλαντεζ, από Πακιστάν από Ρωσία από Ελλάδα από Τουρκία από Συρία από Αγγλία από Αμερική από Ιράν κλπ.

Πρόκειται, όπως φαίνεται απο τα μεχρι τωρα στοιχεια δυστυχώς, για μία ακόμη γυναικοκτονια. Αντί να εστιάσετε σε αυτό, καθεστε και αναλωνεστε προβάλλοντας ρατσιστικες και εθνικιστικες απόψεις με παράλογες γενικευσεις και τα κάνετε αχταρμα και το πάτε αλλού το θέμα.

Μακαρι να κανω λαθος, μακαρι να ζει η κοπέλα.

 

[Panzerkampfwagen]

Εδω δεν έχει καμία απολύτως σημασία αν είναι ο δράστης από Μπαγκλαντεζ, από Πακιστάν από Ρωσία από Ελλάδα από Τουρκία από Συρία από Αγγλία από Αμερική από Ιράν κλπ.

Ακριβώς αυτό έχει σημασία.

Γιατί στο 99% των περιπτώσεων οι δράστες είναι μη-ελληνικής καταγωγής.

Εσύ απλά αρνείσαι την πραγματικότητα για να μην θέσεις υπό αμφισβήτηση κάποιες απόψεις σου.

 

[ark178]

Σε απόλυτο αριθμό;

Χαίρω πολύ ότι αναλογικά οι μετανάστες κάνουν περισσότερες ποινικές πράξεις. Η λογική που έχει η συντηρητική πτέρυγα του φορουμ είναι ότι αυτό είναι ένα βιολογικό-ψυχολογικό χαρακτηριστικό, με λίγα λόγια μην μπλέκεις με τους ορουκ χαι.

Είστε και επιστήμονες. Εντοπίστε τα αίτια που κάποιοι αλλοδαποί κλέβουν ή είναι χρήστες. Μήπως επειδή τα 200 ευρώ επίδομα δε φτάνουν ούτε για τα βασικά...? Δυσκολεύεστε να το καταλάβετε λες και χρειάζεται τρία διδακτορικά για να το αντιληφθείς.

Επέτρεψε μου να διαφωνήσω .
Εαν έχεις μεγαλώσει σε ένα πλαίσιο που η γυναίκα είναι σκουπίδι , όσες κρατικές παρεμβάσεις και εαν γίνουν , όσα κίνητρα και εαν δώσεις και όσες συνεδρίες με ψυχολόγους κάνουν για δεκαετίες , οι περισσότεροι απο αυτούς δεν θα αλλάξουν . Η πλύση εγκεφάλου που δέχεσαι σε μικρή ηλικία είναι καθοριστική για το μετά . Δεν μπορείς να τις ξεριζώσεις παρά μόνο ίσως για ένα πολύ μικρό ποσοστό αυτών .

Και αυτό δεν ισχύει μόνο για τους αλλοδαπούς αλλά και τους Έλληνες που διπράττουν τέτοια εγκλήματα .

Μα δε διαφωνώ. Κανείς δε δικαιολογεί βιασμούς είτε είναι Έλληνες είτε Σουηδοί. Στο κομμάτι της αλλαγής, εκεί διαφωνώ καθώς δουλεύω με θεραπευτή (κάνω κάθε εβδομάδα συνεδρίες) και μπορούν να αλλάξουν πολλά. Το πρόβλημα δεν είναι ότι τους παρέχουμε όλα τα απαραίτητα εφόδια για να προσαρμοστούν (σπίτι, καλό μισθό, ψυχολόγοι για να ξεριζωθεί η αντίληψη ότι η γυναίκα είναι αντικείμενο) και πως όλοι αυτοί οι μέθοδοι απέτυχαν αλλά ότι δεν το κάνουμε καν. Τους πετάμε σε κάτι τρύπες στην Ομόνοια ή στα γκέτο της Γαλλίας.

Ακόμα και στις Σκανδιναβικές χώρες, τα προγράμματα ένταξης είναι αστεία. Τους υποχρεώνουν κάθε εβδομάδα να πηγαίνουν σε μια αίθουσα και η όλη διαδικασία είναι οτι να ναι, θυμίζει σχολείο. Ότι άκουσες θα τα ξεχάσεις (αν άκουγες).


Εγώ δεν αμφισβητώ ότι μεγάλο ποσοστό των ανθρώπων που κάνουν εγκλήματα σε Ευρωπαικές χώρες είναι αλλοδαποί, είναι επίσημα στοιχεία. Απλώς εσείς δε βλέπετε την αιτία πίσω από αυτή τη συμπεριφορά.

 

[American Economist]

Χαίρω πολύ ότι αναλογικά οι μετανάστες κάνουν περισσότερες ποινικές πράξεις.

Case closed.

 

[chester20080]

Ακριβώς αυτό έχει σημασία.

Γιατί στο 99% των περιπτώσεων οι δράστες είναι μη-ελληνικής καταγωγής.

Εσύ απλά αρνείσαι την πραγματικότητα για να μην θέσεις υπό αμφισβήτηση κάποιες απόψεις σου.

Γιατι έχει σημασία από πού ειναι;
Από τη στιγμή που στη θέση του θα μπορούσε να ήταν Έλληνας, Αμερικανός, Πολωνος, Ιταλός κλπ κλπ
Όλες οι εθνικότητες έχουν κάνει εγκλήματα
Ποσες γυναικοκτονιες τα περασμένα 2 χρόνια από Έλληνες

Αν ήταν ένας πλούσιος Ινδός θα μιλούσαμε για εθνικότητα;