Επίθεση του ισραηλινού ναυτικού στο διεθνή στολίσκο

[Πατρεύς]

Ωραια να τους βοηθησει η Ελλαδα που ειναι και ομοιδεατες και φιλοαραβες και τοσο καλοι οσο και αυτοι!!!!
Βεβαια και τραγουδαμε!!! Στο γαμο του καραγκιοζη! Δοκιμασε το κι εσυ θα τα καταφερεις!!

Θα το ήθελα πολύ, αλλά όταν στην Ελλάδα έχεις πολιτικούς υποχείρια του State Department, δεν περιμένεις κάτι διαφορετικό. Και πάλι όμως, δε θα ήταν και τόσο εύκολο η Ελλάδα να τα βάλει με τις Η.Π.Α. Όπως και να το κάνεις, τα μεγέθη είναι διαφορετικά.

Υ.γ.: Ώρες-ώρες σκέφτομαι ότι ένας Τίτος θα ήταν πολύ χρήσιμος τη σήμερον ημέρα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aporw]

Θα το ήθελα πολύ, αλλά όταν στην Ελλάδα έχεις πολιτικούς υποχείρια του State Department, δεν περιμένεις κάτι διαφορετικό. Και πάλι όμως, δε θα ήταν και τόσο εύκολο η Ελλάδα να τα βάλει με τις Η.Π.Α. Όπως και να το κάνεις, τα μεγέθη είναι διαφορετικά.

Υ.γ.: Ώρες-ώρες σκέφτομαι ότι ένας Τίτος θα ήταν πολύ χρήσιμος τη σήμερον ημέρα...

Δεν ειχα καμια αμφιβολλια για τον τροπο σκεψης σου!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάξιμος]

Μα δεν ειπα εγω οτι δεν πηραν εδαφη! την Ιερουσαλημ την πηραν με τον πολεμο των 6 ημερων πιο συγκεκριμενα!!
Μηπως η Ελλαδα τα χρονια που ειχε επεκτατηκες διαθεσεις δεν πηρε εδαφη απο αλλους με πολεμο?? Πως εγινε δηλαδη η Ελλαδα που ειναι τωρα με την εκταση που εχει?? αυτα τα ξεχναμε?? Δηλαδη σας φαινεται πρωτοφανες το κανω πολεμο και κατακτω εδαφη?? και στο κατω κατω ουσιαστικα δικα τους δεν ηταν ποτε με την εννοια που το λετε!! γιατι δεν υπαρχουν και δεν υπηρξαν ποτε ουτε καν σαν κρατος!! απλα ειναι ενας λαος ο οποιος κατοικουσε και κατοικει στην περιοχη! αυτο ηταν και ειναι η Παλαιστινη!

Παράξενες οι απόψεις σου.
1. Ο ελληνισμός έχει υποστεί συρρίκνωση, όχι εδαφική αλλά το σοβαρότερο μιά σειρά απο γενοκτονίες οι οποίες έγιναν κατα την υλοποίηση της εκάστοτε Νέας Τάξης των Πραγμάτων.
Άρα δεν δέχομαι επεκτατικούς πολέμους. Μπορεί έτσι να ονομάστηκαν αλλά η πραγματικότητα δέν συμφωνεί.
Απο ποιούς πήρε εδάφη η Ελλάδα ; Μήπως πήρε την Ιωνία ; Μήπως πήρε την Κύπρο μήπως..............
για πολλούς λόγους δέν συνεχίζω.

Σήμερα μας παίρνουν (ΙΜΙΑ) και εμείς λέμε ευχαριστώ.

Στη θέση μας οι Ισραηλινοί τί θα έκαναν ;

Χρειάζεται και απάντηση ; Ότι έκαναν στα πλοία . Είναι πολύ απλό.

2. Λές οτι οι Ισραηλινοί κατοικούσαν στην περιοχή. Ποιός το αμφισβητεί αυτό. Η ερώτηση όμως είναι άν κατοικούσαν μονοι τους.
Και αφού ομολογουμένως η απάντηση είναι όχι, τότε οφείλουν να δείχνουν, άν μπορούν και ένα άλλο πρόσωπο, εκτός απο αυτό της αδιαλλαξίας.
3. Δεν γνωρίζω οι πράξεις αυτές άν είναι αποδεκτές απο την διασπορά τους ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aporw]

Παράξενες οι απόψεις σου.
1. Ο ελληνισμός έχει υποστεί συρρίκνωση, όχι εδαφική αλλά το σοβαρότερο μιά σειρά απο γενοκτονίες οι οποίες έγιναν κατα την υλοποίηση της εκάστοτε Νέας Τάξης των Πραγμάτων.
Άρα δεν δέχομαι επεκτατικούς πολέμους. Μπορεί έτσι να ονομάστηκαν αλλά η πραγματικότητα δέν συμφωνεί.
Απο ποιούς πήρε εδάφη η Ελλάδα ; Μήπως πήρε την Ιωνία ; Μήπως πήρε την Κύπρο μήπως..............
για πολλούς λόγους δέν συνεχίζω.

Σήμερα μας παίρνουν (ΙΜΙΑ) και εμείς λέμε ευχαριστώ.

Στη θέση μας οι Ισραηλινοί τί θα έκαναν ;

Χρειάζεται και απάντηση ; Ότι έκαναν στα πλοία . Είναι πολύ απλό.

2. Λές οτι οι Ισραηλινοί κατοικούσαν στην περιοχή. Ποιός το αμφισβητεί αυτό. Η ερώτηση όμως είναι άν κατοικούσαν μονοι τους.
Και αφού ομολογουμένως η απάντηση είναι όχι, τότε οφείλουν να δείχνουν, άν μπορούν και ένα άλλο πρόσωπο, εκτός απο αυτό της αδιαλλαξίας.
3. Δεν γνωρίζω οι πράξεις αυτές άν είναι αποδεκτές απο την διασπορά τους ;

1.Η πραγματικοτητα ποιανου??
Το οτι δεν ειναι αξιοι οι πολιτικοι μας να αντιδρασουν για τα ιμια σημαινει οτι κανεις δεν εχει δικαιωμα να το κανει??
Γιατι ποτε δεν μπορουσαμε να δρασουμε απο μονη μας! παντα ειχαμε την αναγκη των αλλων! για μενα λοιπον ειμαστε αξιοι της μοιρας μας για πολλα πραγματα!Αλλα δεν μπορεις να μου πεις οτι στην ιστορια της η Ελλαδα δεν εκανε επεκτατικους πολεμους!! Εμεις ειμαστε οι αγιοι δηλαδη?? κι εμεις κακομοιρη σαν τους Αραβες??
Αυτο το οτι παντα φταινει ΟΛΟΙ οι αλλοι εκτος απο εμας εχει καταντησει αστειο!

2. Φυσικα και οφειλουν!!! δεν ειπα ποτε το αντιθετο!! εγω απο την αρχη ειπα οτι και οι 2 εχουν κανει τα λαθη τους!! μην μου βγαζετε οπως την μια πλευρα ως αθωα!! Το τελευταιο πραγμα που ειναι αυτος ο λαος ειναι κακομοιροι!! Αδιαλλαξια?? με 60 χρονια καθημερινο και συνεχη πολεμο δεν νομιζω οτι μπορεις να εχεις κατι αλλο εκτος απο αδιαλλαξια..(και ναι εφοσον εχεις την δυνατοτητα..γιατι αν δεν την εχει απλα σωπαζεις..)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Apantw]

Η σοφία των ενεργειών του Ισραήλ στην παρεμπόδιση του στολίσκου της Γάζας μπορεί να αμφισβητηθεί, η νομιμότητα τους όμως όχι. Αυτό που έπραξε το Ισραήλ συνάδει τόσο με το διεθνές όσο και το εθνικό δίκαιο. Για να κατανοήσουμε το γιατί, πρέπει να αναλύσουμε τα πολύπλοκα γεγονότα που συνέβησαν στη θάλασσα.

Πρώτον, υπάρχει ο ισραηλινός αποκλεισμός στη Γάζα. Θυμηθείτε ότι όταν το Ισραήλ τερμάτισε την κατοχή της Γάζας δεν επέβαλε εκεί έναν αποκλεισμό. Μάλιστα άφησε εκεί και αγροτικές εγκαταστάσεις με την ελπίδα ότι η νέα απελευθερωμένη Λωρίδα της Γάζας θα μετατρέπετο σε ειρηνική και παραγωγική περιοχή.

Όμως αντίθετα, η Χαμάς άρπαξε τον έλεγχο της Γάζας και συμμετείχε σε πράξεις πολέμου εναντίον του Ισραήλ. Σε αυτές τις πράξεις πολέμου πρωταγωνίστησαν οι επιθέσεις εναντίον ανθρώπων με ρουκέτες, σχεδόν 10.000, που στόχευαν Ισραηλινούς αμάχους. Αυτό δεν αποτέλεσε μόνο πράξη πολέμου αλλά και έγκλημα πολέμου. Το Ισραήλ απάντησε στις ρουκέτες κηρύσσοντας έναν αποκλεισμό, στόχος του οποίου ήταν να εγγυηθεί ότι δεν θα επιτραπεί η είσοδος στη Γάζα ρουκετών και άλλου υλικού που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να διεξαχθεί πόλεμος εναντίον Ισραηλινών αμάχων.

Το Ισραήλ επέτρεψε την διέλευση ανθρωπιστικής βοήθειας μέσω των δικών του σημείων ελέγχου. Και η Αίγυπτος συμμετείχε στον αποκλεισμό. Δεν υπήρξε ποτέ ανθρωπιστική κρίση στη Γάζα, μόνο ελλείψεις κάποια προϊόντα, τα οποία θα σταματούσαν εάν έπαυαν και οι επιθέσεις με ρουκέτες.

Δεν τίθεται σοβαρή αμφιβολία για τη νομιμότητα των αποκλεισμών ως απάντηση σε πράξεις πολέμου. Όταν οι Ηνωμένες Πολιτείες επέβαλαν αποκλεισμό στη Κούβα κατά την διάρκεια της κρίσης με τους πυραύλους, το Υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ εξέδωσε πόρισμα που χαρακτήριζε τον αποκλεισμό ως νόμιμο. Αυτό έγινε παρά το γεγονός ότι η Κούβα δεν είχε προβεί σε καμιά εχθρική πράξη εναντίον των Ηνωμένων Πολιτειών. Άλλα κράτη έχουν επιβάλλει με παρόμοιο τρόπο ναυτικούς αποκλεισμούς για να εγγυηθούν την ασφάλειά τους.

Το δεύτερο θέμα που τίθεται είναι κατά το πόσο είναι νόμιμη η επιβολή ενός νόμιμου αποκλεισμού σε διεθνή ύδατα. Και πάλι το δίκαιο και η πρακτική είναι ξεκάθαροι. Εάν δεν υπάρχει αμφιβολία ότι τα πλοία παραβάτες είναι εντελώς αποφασισμένα να σπάσουν τον αποκλεισμό, τότε ο αποκλεισμός μπορεί να επιβληθεί πριν τα πλοία παραβάτες εισέρθουν σε εθνικά χωρικά ύδατα. Και πάλι τόσο οι Ηνωμένες Πολιτείες όσο και άλλες Δυτικές χώρες έχουν συχνά επιβιβαστεί σε πλοία στην ανοικτή θάλασσα για να εγγυηθούν την ασφάλειά τους.

Τρίτον, οι επιβάτες του πλοίου ήταν αθώοι άμαχοι; Η ίδια η ενέργεια του σπασίματος μιας στρατιωτικής πολιορκίας αποτελεί στρατιωτική πράξη. Και ας μην υπάρχει καμιά αμφιβολία για τους στόχους αυτού του στολίσκου. Σίγουρα δεν ήταν η παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας στους κατοίκους της Γάζας αλλά η παραβίαση του καθόλα νόμιμου ισραηλινού στρατιωτικού αποκλεισμού. Η απόδειξη βρίσκεται στο γεγονός ότι τόσο το Ισραήλ όσο και η Αίγυπτος πρότειναν να περάσουν όλα τα τρόφιμα, φάρμακα και άλλα ανθρωπιστικά είδη στη Γάζα, εάν τα πλοία δέχονταν να ελλιμενιστούν σε Ισραηλινό ή Αιγυπτιακό λιμάνι. Αυτή η ανθρωπιστική προσφορά απορρίφθηκε κατηγορηματικά από τους ηγέτες του στολίσκου, οι οποίο δήλωσαν ότι: «Η αποστολή δεν αφορά την παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας, αφορά το σπάσιμο της Ισραηλινής πολιορκίας εναντίον 1.5 εκατομμυρίων Παλαιστινίων.»

Δεν είναι ξεκάθαρο εάν «πολίτες» που συμμετάσχουν στην παραβίαση ενός στρατιωτικού αποκλεισμού μπορούν να θεωρούνται άμαχοι. Σίγουρα διαφέρουν από απλούς αθώους, και ίσως διαφέρουν από τους καθαρά ένοπλους πολεμιστές.

Τέλος, ερχόμαστε στο θέμα του δικαιώματος της αυτοάμυνας από Ισραηλινούς στρατιώτες που δέχθηκαν επίθεση από τους ακτιβιστές στο πλοίο. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι από την στιγμή που οποιοιδήποτε στο πλοίο πήραν όπλα και άρχισαν να επιτίθεται σε ισραηλινούς στρατιώτες, απώλεσαν το καθεστώς του αθώων αμάχων.

Αλλά ακόμα και δεν είναι έτσι τα πράγματα, σύμφωνα με τους κανόνες αυτοάμυνας που ισχύουν για απλούς πολίτες, κάθε στρατιώτης είχε το δικαίωμα να προστατέψει τον εαυτό του και τους συντρόφους του από επιτιθέμενους που έφεραν μαχαίρια και λοστούς. Για να μην υπάρχει καμιά αμφιβολία ότι οι στρατιώτες δέχθηκαν επίθεση, απλώς δείτε το βίντεο που βρίσκεται στο διαδίκτυο και παρακολουθήστε τους δήθεν ειρηνικούς ακτιβιστές να σφυροκοπούν τους ισραηλινούς στρατιώτες με μεταλλικά ραβδιά.

Κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να αποτρέψει τέτοιες επιθέσεις με την χρήση θανατηφόρας βίας. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα σε αυτή την περίπτωση, όταν οι στρατιώτες ήταν τόσο λιγότεροι αριθμητικά στο κατάστρωμα του πλοίου. Υπενθυμίζω ότι οι κανόνες εμπλοκής του Ισραήλ ήταν οι στρατιώτες του να χρησιμοποιήσουν μόνο paintball εκτός εάν κινδύνευε η ζωή τους.

Θα στερούσε οποιαδήποτε χώρα στον κόσμο το δικαίωμα της αυτοάμυνας στους στρατιώτες της υπό παρόμοιες συνθήκες;

Οι επικριτές του Ισραήλ αδυνατούν να δηλώσουν συγκεκριμένα τι έκανε το Ισραήλ που υποτίθεται ότι αποτελεί παραβίαση το διεθνές δίκαιο. Μερικοί έχουν εστιαστεί λανθασμένα στον ίδιο τον αποκλεισμό. Άλλοι λανθασμένα υποδεικνύουν το σημείο της επιβίβασης σε διεθνή χωρικά ύδατα. Οι περισσότεροι απλώς υποδεικνύουν τους θανάτους των υποτιθέμενων ειρηνικών ακτιβιστών, παρά το γεγονός ότι αυτοί οι θάνατοι φαίνονται να είναι το αποτέλεσμα νόμιμων ενεργειών αυτοάμυνας.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η αποστολή ήταν μια αποτυχία, αν κρίνουμε από τα αποτελέσματα. Όμως είναι σημαντικό να γίνει ο διαχωρισμός μεταξύ λανθασμένων πολιτικών και υποτιθέμενων παραβιάσεων διεθνούς δικαίου. Μόνο η δεύτερη περίπτωση επιβάλλει διεθνή παρέμβαση, και απλώς δεν έχει αποδειχθεί το επιχείρημα ότι το Ισραήλ παραβίασε το διεθνές δίκαιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Πράγματι, απαράδεκτοι οι Παλαιστίνιοι! Πώς τόλμησαν να αντισταθούν σε αυτούς οι οποίοι εποίκισαν την γη τους! Με ποιό δικαίωμα στο κάτω-κάτω! Οι Ρωσο-Εβραίοι, Πολωνο-Εβραίοι, Ισπανο-Εβραίοι έχουν κάθε δικαίωμα να εποικίσουν την Παλαιστίνη, να την κάνουν δικό τους κράτος, να αναστήσουν μια νεκρή γλώσσα και να απαιτήσουν από αυτούς που ζουν εκεί να διαπραγματευθούν μαζί τους για τα εδάφη που αυτοί θα τους παραχωρήσουν(!). Να δούμε τί άλλο θ'ακούσουμε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Apantw]

Πράγματι, απαράδεκτοι οι Παλαιστίνιοι! Πώς τόλμησαν να αντισταθούν σε αυτούς οι οποίοι εποίκισαν την γη τους! Με ποιό δικαίωμα στο κάτω-κάτω! Οι Ρωσο-Εβραίοι, Πολωνο-Εβραίοι, Ισπανο-Εβραίοι έχουν κάθε δικαίωμα να εποικίσουν την Παλαιστίνη, να την κάνουν δικό τους κράτος, να αναστήσουν μια νεκρή γλώσσα και να απαιτήσουν από αυτούς που ζουν εκεί να διαπραγματευθούν μαζί τους για τα εδάφη που αυτοί θα τους παραχωρήσουν(!). Να δούμε τί άλλο θ'ακούσουμε...

https://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Ο σύνδεσμος που μου δίνεις, δεν δείχνει τίποτα. Ξανακοίτα τον.

Πάντως η γνώμη μου σχετικά με το περιστατικό είναι ότι δεν είναι τίποτε περισσότερο από ένα στημένο παιχνίδι μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ. Η Τουρκία θα το παίξει ο «υπερασπιστής» των κατατρεγμένων Μουσουλμάνων (εδώ γελάνε), το Ισραήλ θα τρίξει τα δόντια στην παγκόσμια κοινότητα ότι «δεν μασάμε» και όλα μέλι-γάλα. Απλώς κάποιοι Τούρκοι πράκτορες που ήταν ανάμεσα στους «ακτιβιστές» την πλήρωσαν. Τόσο απλό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Apantw]

Ο σύνδεσμος που μου δίνεις, δεν δείχνει τίποτα. Ξανακοίτα τον.

Πάντως η γνώμη μου σχετικά με το περιστατικό είναι ότι δεν είναι τίποτε περισσότερο από ένα στημένο παιχνίδι μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ. Η Τουρκία θα το παίξει ο «υπερασπιστής» των κατατρεγμένων Μουσουλμάνων (εδώ γελάνε), το Ισραήλ θα τρίξει τα δόντια στην παγκόσμια κοινότητα ότι «δεν μασάμε» και όλα μέλι-γάλα. Απλώς κάποιοι Τούρκοι πράκτορες που ήταν ανάμεσα στους «ακτιβιστές» την πλήρωσαν. Τόσο απλό...

Όντως έχει κάποιο πρόβλημα με direct link. Mπες εδώ https://www.terrorismawareness.org/ είναι το 6ο video στην αριστερή στήλη (What Really Happened In The Middle East).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[summer life]

που ειναι ο ΟΗΕ να βοηθησει. αλλα βεβαια στους ισχυρους του πλανητη ολοι κανουν πισω. αν ειχε γινει το αντιστροφο και η παλαιστινη εκανε αυτο το πραγμα σε ισραηλητικο πλοιο τοτε θα γινοτανε χαμος. θα εβγαιναν αμερικανοι και καθε λογης οργανισμος να καταδικασουν με το χειροτερο τροπο το γεγονος και να συμπαρασταθουν αμαλαχι να το βοηθησουν σε οποια ενεργεια του το Ισραηλ. τωρα ολοι μουγκα. ενα λυπουμαστε ακους μονο απο ολους. εξαιρω βεβαια τους ακτιβιστες οι οποιοι ειναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ με ολη τη σημασια της λεξης. Ολα για το συμφερον ειναι σε αυτη τη ζωη για αυτο υπαρχει αυτο το μισος μεταξυ των ανθρωπων και θα συνεχισει να υπαρχει για παντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Όντως έχει κάποιο πρόβλημα με direct link. Mπες εδώ https://www.terrorismawareness.org/ είναι το 6ο video στην αριστερή στήλη (What Really Happened In The Middle East).

Μπήκα λοιπόν και τι είδα; Ωμή εβραϊκή προπαγάνδα! Έχω δει και άλλα τέτοια βίντεο, όπως έχω διαβάσει και κείμενα, όπου αποδεικνύεται πόσο κακοί, βάρβαροι και χυδαίοι είναι οι Έλληνες, αρχαίοι και σύγχρονοι. Εκεί να δείτε πειστικά επιχειρήματα, εάν δεν ήξερες πέντε πράγματα!!

Μας πέταξαν στα μούτρα για μια ακόμη φορά το ολοκαύτωμα, ανέβασαν αυθαίρετα το πλήθος των νεκρών σε 6 εκατομμύρια (!!!), μας είπαν τι καλοί, τι προκομμένοι, τι δημοκρατικοί που είναι, πόσο έχουν υποφέρει, έβγαλαν τους Άραβες συνεργάτες του Χίτλερ, επειδή βρήκαν μια φωτογραφία ενός μουφτή τους μαζί του (το πιο φτηνό σημείο του βίντεο κατά τη γνώμη μου), μας είπαν πόσο τους επιτέθηκαν οι κακοί Άραβες και τελικά: That's what REALLY happened!! Για τη Σάμπρα και τη Σατίλα κουβέντα φυσικά. Αυτό ουδέποτε REALLY happened. Για την "πολεμική" σύγκρουση ενόπλων από τη μία και μικρών παιδιών με πέτρες από την άλλη, επίσης κουβέντα, ούτε τούτο REALLY happened. Πόσες είναι οι απώλειες Παλαιστινίων, έναντι πόσων Ισραηλινών στις συγκρούσεις που λαμβάνουν χώρα τις τρεις τελευταίες δεκαετίες, ούτε που το ανέφεραν. Για τους βίαιους εποικισμούς, μώκο.

Το βίντεο θέτει ωστόσο και αρκετά ζητήματα που χρειάζονται σκέψη, αφού κι εμείς οι Έλληνες μάλλον έχουμε λάβει μονόπλευρα το μέρος των Αράβων, με τους οποίους μας συνδέουν παραδοσιακοί δεσμοί. Πράγματι, είναι λογικό να σκεφτεί κανείς ότι οι Εβραίοι δικαιούνται μιας πατρίδας, ίσως να πρέπει και οι Άραβες να το δεχτούν κάποια στιγμή, αντί να είναι αδιαπραγμάτευτοι στην εξολόθρευση του κράτους αυτού και των κατοίκων του. Από την άλλη πλευρά, δεν αναλογίζονται το γεγονός ότι η δική τους βία, η πολιτική των εποικισμών, των συρματοπλεγμάτων, των αποκλεισμών, των φόνων μικρών παιδιών με σφεντόνες κλπ, όπως και ο τρόπος που επιβλήθηκε με το έτσι θέλω η δημιουργία τούτου του κράτους από τις μεγάλες δυνάμεις, έχουν γεννήσει όλο αυτό το μίσος εναντίον τους. Το βίντεο αυτό είναι τόσο πρόδηλα κι εξόφθαλμα προπαγανδιστικό και αβάσταχτα μονόπλευρο, που δεν νομίζω ότι αξίζει να σταθεί κανείς στις "αλήθειες" του, αφού τα πάντα είναι περασμένα από υποκειμενικό πρίσμα και ο φτηνός εντυπωσιασμός του Ολοκαυτώματος έχει φτάσει πλέον να μας γυρίζει τ' άντερα. Φτάνει πια!! Οι Ρώσοι είχαν 20 εκατομμύρια ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΣ νεκρούς, αλλά δεν είχαν με το μέρος τους το Χόλλυγουντ για να μας γαλουχήσει εδώ και τρεις γενιές, να τους αγαπάμε και να κάνουμε τα στραβά μάτια στα εγκλήματά τους.

Είναι ντροπή να σηκώνεις τους νεκρούς από τον τάφο τους, κάθε φορά που θέλεις να συμψηφίσεις τα δικά σου ΣΗΜΕΡΙΝΑ εγκλήματα και μάλιστα εναντίον όχι εκείνων που έκαναν το παλιό έγκλημα, αλλά εναντίον όποιου πιστεύεις πως έχεις συμφέρον να το πράξεις. Ο συνειρμός που επιχειρείται να δημιουργηθεί είναι το λιγότερο κατάπτυστος: "Οι Γερμανοί του Χίτλερ μας έσφαξαν (κι εμείς με την προπαγάνδα μας πολλαπλασιάσαμε τον αριθμό των νεκρών μας, ώστε να μας βγάλουν τουλάχιστον για τον 21ο αιώνα), οι Άραβες ήταν φίλοι του, άρα εμείς σωστά πράττουμε και τους κάνουμε σήμερα τα ίδια".

Λυπάμαι ειλικρινά που η συνεισφορά σου στο παρόν θέμα ήταν αυτό το βίντεο. Την επόμενη φορά μπορείς να μας βάλεις και συνέντευξη του διευθυντή της Μοσσάντ ως αποδεικτικό στοιχείο για τα δίκαια του Ισραήλ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

ο φτηνός εντυπωσιασμός του Ολοκαυτώματος έχει φτάσει πλέον να μας γυρίζει τ' άντερα. Φτάνει πια!!

δεν δικαιολογει εναν βιαστη ,ότι εγινε ετσι επειδη τον βιασαν μικρο..
αυτο πρεπει να το καταλαβει το Ισραηλ..

αυτο που κανει τωρα ειναι να κανει σε αλλους αυτο που του εκανε ο Χιτλερ..

Οι Ρώσοι είχαν 20 εκατομμύρια ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΣ νεκρούς, αλλά δεν είχαν με το μέρος τους το Χόλλυγουντ για να μας γαλουχήσει εδώ και τρεις γενιές, να τους αγαπάμε και να κάνουμε τα στραβά μάτια στα εγκλήματά τους.

σωστο και αυτο...
μαλιστα ο γερμανος πρεσβης σε συνεντευξη προσφατα ελεγε οτι ο μέσος γερμανος δεν ξερει οτι ο Χιτλερ καταλαβε και εσφαξε τν ελλαδα και ξερει μονο κυιως για τους εβραιους που καψανε και τα στρατοπεδα συγκεντρωσης..

στη γερμανια οι τυψεις και η πλυση εγκεφαλου για το εβραικο(και όχι μονο,και αλλοι λαοι ηταν μαζι στο Αουσβιτς) ολοκαυτωμα κραταει δεκαετιες..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

...... Πράγματι, είναι λογικό να σκεφτεί κανείς ότι οι Εβραίοι δικαιούνται μιας πατρίδας...

...

Όπου ζεις, πατρίς, φίλε Όττο... Γιατί, οι Εβραίοι που γεννήθηκαν και ζουν στην Ελλάδα, στις ΗΠΑ, στην Αργεντινή κλπ κλπ κλπ, δεν ζουν στην πατρίδα τους; Τι τη θέλουν και την ρεζέρβα πατρίδα; Εμείς μία την έχουμε και μας λένε- ΔΝΤ, Ε.Ε. κλπ- πως και πολύ μας είναι !

Υγ: Aporw κι apantw κι εγω, !

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Αν δηλαδή εγώ πάω σε ένα μέρος μετανάστης, με το μπαμπά μου, όταν είμαι πέντε, μεγαλώσω εκεί, σπουδάσω εκεί, πλουτίσω και μεγαλουργήσω εκεί δεν θα είναι εκεί η πατρίδα μου; Πόσο μάλλον άν, μαζί με χιλιάδες άλλους σαν κι εμένα, μεγάλους και τρανούς ζάμπλουτους, κυβερνάω τρομοκρατώντας ολόκληρο τον πλανήτη απο εκεί, δεν θα είναι το εκεί η πατρίδα μου;

Ελεύθεροι είναι οι Εβραίοι να φτιάξουν όποια πατρίδα θέλουν. Οι Εβραίοι της Αμερικής μπορούν με τα λεφτά τους να αγοράσουν στην Αφρική μια έκταση πέντε φορές σαν την Ελλάδα. Εύφορη, χωρίς τυφώνες στον κόλπο του Μεξικού και ανεμοστρόβιλους στις πεδιάδες τους, χωρίς ο κάθε ένας να έχει και ένα όπλο, και μεόλα τα καλά του Θεού. Η πατρίδα είναι που τους έλειψε των Εβραίων που κάθε μέρος που έχουνε πάει κοντεύουν με την παραπάνω τακτική να το κατακτήσουνε; Ή μήπως τους φταίει που αναγκάζονται να το κάνουν κρυφά, και δεν παραδέχεται όλος ο κόσμος ότι όλα τους ανήκουν και όλος ο κοσμος είναι η πατρίδα ή μάλλον το χωράφι τους; Σύμφωνα με το γράμμα του Θεου τους ότι αυτοί είναι οι εκλεκτοί που θα κληρονομήσουνε τη γη... Μήπως γι'αυτό σπεύδουν τόσο να την καταστρέψουνε για να την κληρονομήσουνε ύστερα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάξιμος]

Δεν ειχα καμια αμφιβολλια για τον τροπο σκεψης σου!

Οι τοποθετήσεις και οι απορίες σου είναι που μας κάνουν να εκφέρουμε απο την δική μας πλευρά κάποιες εύλογες απορίες καθαρές, σταράτες και στα ίσια. Δίχως να κινδυνεύουν να χαρακτηριστούν προπαγανδιστικές.
Τώρα τί εννοώ ;
Άκου λοιπόν προσεκτικά.

Οι έχοντες την Ελληνική παιδεία, δηλαδή οι Έλληνες, όπου και άν έχουν διασπαρεί ανα τον κόσμο, δέν έχουν αφήσει κανένα δείγμα κρυφής προσπάθειας και μυστικών ενεργειών εναντίων καμιάς χώρας, πόσο μάλλον υπέρ της παγκόσμιας επικράτησης απο αυτούς.
Έδωσαν ανα τους αιώνες μόνο και άν αναλογιστείς το μέγεθος αυτών που έχουν δώσει τότε άν δέν εκδηλώσεις θετική και εκφράσεις αντίθετη άποψη, ίσως σου έρθει μιά λέξη (Αγγλική) στο νού σου.

hypocrisy.

Υποκρισία σε μέγιστο βαθμό υπάρχει στα λεγάμενά σου.

Αυτά τα λίγα ώς απορίες και μόλις άρχισα να απορώ . . .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aporw]

Οι έχοντες την Ελληνική παιδεία, δηλαδή οι Έλληνες, όπου και άν έχουν διασπαρεί ανα τον κόσμο, δέν έχουν αφήσει κανένα δείγμα κρυφής προσπάθειας και μυστικών ενεργειών εναντίων καμιάς χώρας, πόσο μάλλον υπέρ της παγκόσμιας επικράτησης απο αυτούς.
Έδωσαν ανα τους αιώνες μόνο και άν αναλογιστείς το μέγεθος αυτών που έχουν δώσει τότε άν δέν εκδηλώσεις θετική και εκφράσεις αντίθετη άποψη, ίσως σου έρθει μιά λέξη (Αγγλική) στο νού σου.

hypocrisy.

Υποκρισία σε μέγιστο βαθμό υπάρχει στα λεγάμενά σου.

Αυτά τα λίγα ώς απορίες και μόλις άρχισα να απορώ . . .

Βεβαια!! Εμεις οι Ελληνες ειμασταν και ειμαστε αψογοι!! Ποτε δεν καναμε κακο σε κανεναν! μονο μας εκαναν!! Εμεις μονο καλα προσφεραμε!

Αν αυτο δεν ειναι υποκρισια τοτε μαλιστα!!!

Δεν συμφωνουν οι αποψεις μας αυτο ειναι σιγουρο! Αλλα δεν σε προσβαλα!! Αλλα μαλλον αυτη ειναι η παιδεια μας!

Καλη συνεχεια σε ολους σας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vagelis_K]

Η δική μου άποψη, (αν την θέλει κανείς γιατί είμαι και καινούργιος στην παρέα σας) είναι ότι κανονικά ο Ιουδαϊσμός είναι θρησκεία και όχι κάποια εθνικότητα. Επειδή είχαν διασκορπιστεί μέσα στους αιώνες και ουσιαστικά σταματήσανε να είναι θρησκεία-εθνικότητα με την βοήθεια των Άγγλων (στην Αγγλία υπήρχε και συνεχίσει να υπάρχει πανίσχυρο εβραϊκό λόμπι) καταφέρανε να ξαναπεράσουν την "Εθνικιστική" τους ατζέντα για να αποφύγουν τον πλήρη αφανισμό της θρησκείας τους (μέσω της συγχώνευσης τους στις τοπικές κοινωνίες που ζούνε). Αυτό τους έχει οδηγήσει σε μία μισαλλόδοξη επικοινωνιακή πολιτική και στάση προς τους πάντες. Η μισαλλοδοξία τους και η Αλαζονεία τους έχει στερήσει την βασική κατανόηση όλου του πληθυσμού της γης. Το ίδιο παθαίνουν πολλές φορές και φανατικοί από οποιαδήποτε θρησκεία οι οποίοι είναι μισαλλόδοξοι αλλά δεν είναι πάντα αλαζονικοί.
Αλαζονεία + μισαλλοδοξία = απομόνωση
Δεν θα σχολιάσω καν τι έγινε στην Γάζα... Ντροπή

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Βεβαια!! Εμεις οι Ελληνες.. ....

Συγνώμη, αλλά επειδή αυτοαποκαλείστε "Έλληνες", δε σημαίνει ότι δικαιούστε να αυτοσαρκάζεστε εν ονόματι των όντως Ελλήνων, κατά τρόπο εξόχως μακκαβαιικό!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Apantw]

Μόνο ο Πλεύρης λείπει από εδώ μέσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Μόνο ο Πλεύρης λείπει από εδώ μέσα.

Κάνει παρέα με τον Κίσσινγκερ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.