Επίθεση του ισραηλινού ναυτικού στο διεθνή στολίσκο

[Μάξιμος]

το ότι επιτέθηκαν οι ακτιβιστές στον στρατό, ήταν η μεγαλύτερη να το πω ωμά βλακεία(...αλακία), που θα μπορούσαν να κάνουν....
ώπα ρε φίλε, πας να το παίξεις ήρωας, μπροστά σε στρατιωτική ομάδα...; οκ., ήταν παράνομη η δράση τους, αλλά μη το παίζεις και ήρωας, γιατί έγινες χαμένος ήρωας....

Τα δεδομένα είναι η πράξη και ο τόπος που έγινε το συμβάν.

Ο τόπος (διεθνή ύδατα) διέπεται απο την διεθνή νομοθεσία η οποία επιτρέπει έλεγχο στο κράτος του οποίου το υπο έλεγχο πλοίο φέρει την σημαία.
Ήταν δηλαδή εκτός δικαιοδοσίας η πράξη αυτή καθ'αυτή.
Επειδή στις κινήσεις τους οι Ισραηλινοί είναι προσεκτικοί, δυσκολεύομαι να πιστέψω πως δεν σκέφτηκαν τις αντιδράσεις του κόσμου γενικά.
Μένει ο χρόνος να δείξει το αποτέλεσμα της πράξης.
Τότε θα μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.
Ως τότε ας χρησιμοποιήσω την λέξη φοβάμαι πως ...................

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Apro]

Τα δεδομένα είναι η πράξη και ο τόπος που έγινε το συμβάν.

Ο τόπος (διεθνή ύδατα) διέπεται απο την διεθνή νομοθεσία η οποία επιτρέπει έλεγχο στο κράτος του οποίου το υπο έλεγχο πλοίο φέρει την σημαία.
Ήταν δηλαδή εκτός δικαιοδοσίας η πράξη αυτή καθ'αυτή.
Επειδή στις κινήσεις τους οι Ισραηλινοί είναι προσεκτικοί, δυσκολεύομαι να πιστέψω πως δεν σκέφτηκαν τις αντιδράσεις του κόσμου γενικά.
Μένει ο χρόνος να δείξει το αποτέλεσμα της πράξης.
Τότε θα μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.
Ως τότε ας χρησιμοποιήσω την λέξη φοβάμαι πως ...................

είπα σύμφωνοι..., καταπάτηση δικαιωμάτων, αλλά η κίνηση μερικών ηλιθίων, εξόργισαν το στρατό και έγινε μακελειό....
αυτό δε σου λέει κάτι...; τί προσπαθείς να αποδείξεις ρε φίλε; ότι είσαι τί...; δε σκέφτεσαι το ότι υπάρχουν μερικοί ακόμα δεκάδες στο πλοίο, που θέλουν να ζήσουν.... και εσύ με την κίνησή σου καταπατάς αυτό το δικαίωμά τους....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

ι..., καταπάτηση δικαιωμάτων, .................. εξόργισαν το στρατό και έγινε μακελειό....
.

Αυτά κατάλαβες ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Apro]

Αυτά κατάλαβες ;

τα βιντεάκια που βγήκαν στον αέρα..., με έκαναν απλά να δω το όλο θέμα και από μία άλλη οπτική γωνία..., αυτή της ανοησίας μερικών εξυπνάκηδων....
από μία οπτική γωνία, άγνωστη μέχρι την εμφάνιση ντοκουμέντων....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

και οι ελληνες που δεν επιτεθηκαν φαγανε ξυλο,,μην το ψαχνεις..οι εβραιοι πουλησαν τραμπουκισμο..μην ξαναπατησετε εδω δηλαδη..

το κακο ειναι οτι αρκετοι ελληνες που βλεπω στο νετ και αλλου ειναι υπερ του ξυλου και της επιθεσης επειδη συμμετείχαν τουρκοι..

ξεχναμε την αληθεια ,το δικαιο και τους ελληνες που κρατουνται αδικα..κανονικα επρεπε να πανε ελληνικα πολεμικα πλοια και να παρουν με το ζορι τους ελληνες..αλλα που κοτσια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Αγαπητέ Αpro δεν είναι ξύλο ανάμεσα σε παρέες να πούμε ποιος προκάλεσε κτλ.

Ο ισραηλινός στρατός δεν είχε καμία δουλειά πάνω στα πλοία και καμία άλλη χώρα δεν θα γίνονταν κάτι τέτοιο. Το ότι προκάλεσαν οι ακτιβιστές δεν είναι δικαιολογία αφού προκάλεσαν με λοστούς και δέχτηκαν σφαίρες. Δεν υπάρχει δικαιολογία όσο και αν πάνε να περάσουν κάτι τέτοιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

προκάλεσαν οι ακτιβιστές δεν είναι δικαιολογία αφού προκάλεσαν με λοστούς και δέχτηκαν σφαίρες. Δεν υπάρχει δικαιολογία όσο και αν πάνε να περάσουν κάτι τέτοιο...

αμα ηταν ετσι..σε καθε επεισοδιο στην Αθηνα και αλλου στην Ευρωπη ,οπου οι αναρχικοι-διαδηλωτες κλπ βαρανε με τα γνωστα "οπλα" θα ειχαμε σφαιρες και νεκρους..καλα πανε καλα?
φανταστητε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Apro]

καλά ρε παιδιά, τόσο δύσκολο είναι να καταλάβεις, ότι αν δεν υπήρχε έντονη αντίδραση από μερικούς ακτιβιστές δε θα είχαμε και νεκρούς..., εγώ δε μίλησα ούτε για Εβραίους, ούτε για Τούρκους, ούτε για Έλληνες, εγώ μίλησα για μια αντίδραση περιττή, η οποία αν είχε αποφευχθεί, δε θα είχαμε και νεκρούς..., τόσο δύσκολα είναι τα λεγόμενα μου, δε μπορώ να το καταλάβω αυτό, έλεος πια..., σκεφτείτε λίγο καλύτερα
όλες οι απαντήσεις μου, στέκονται σε μια περιττή αντίδραση..., σε τίποτα παραπάνω, ούτε σε ρατσισμό ούτε σε τίποτα άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

καλά ρε παιδιά, τόσο δύσκολο είναι να καταλάβεις, ότι αν δεν υπήρχε έντονη αντίδραση από μερικούς ακτιβιστές δε θα είχαμε και νεκρούς

αλλα ξυλοδαρμενους αιχμαλωτους κρατικων πειρατων.
οι Σομαλοι ειναι ευγενιοι μπροστα τους..αυτοι ουτ τριχα δεν πειραζαν απο τα πληρωματα..αλλωστε θελανε μονο τα λεφτα των λυτρων..
ενω οι ισραηλινοι απλως θελουν να τρομοκρατησουν..

αλλα τωρα ξαναπαει πλοιο..να δω,,θα τους χτυπησουν τωρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

αμα ηταν ετσι..σε καθε επεισοδιο στην Αθηνα και αλλου στην Ευρωπη ,οπου οι αναρχικοι-διαδηλωτες κλπ βαρανε με τα γνωστα "οπλα" θα ειχαμε σφαιρες και νεκρους..καλα πανε καλα?
φανταστητε..

Ρε κατάγγελε, πέντε ποστ τώρα σε διαφορετικά τόπικ έχεις μονιμη την καραμέλα "οι αναρχικοί ομως μπλαμπλα",
τιστοδιάλο,
ακόμα και στο θρεντ "μακεδονικός χαλβάς"
κάτι θα βρεις να πεις για τους κουκουλοφόρους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

δειτε αυτο το βιντεο ..ελληνες δεχονται επιθεση και ζητουν βοηθεια... δεν ξερω για εσας αλλα θυμωσα αγρια..



ρεμπεσκε,στα βιντεο φαινεται οτι τα "οπλα" ηταν αυτα που χρησιμοποιουν οι διαδηλωτες αλλα και οι παλαιστίνιοι..
μη γελιομαστε..αλλα δεν δικαιολογει τις πραξεις των ισραηλινων..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Apro]

ας το πάρουμε ακόμα μία από την αρχή..., δεν δικαιολογώ....
μα όταν είδα, μερικούς ακτιβιστές να ξυλοκοπούν τους στρατιώτες, που έκαναν έφοδο από αέρα, εξοργίστηκα, γιατί απλά αυτή η επίλεκτη ομάδα χαζοηρώων, έβαζαν σε κίνδυνο όλους τους επιβάτες του πλοίου....
δηλ. τί ρε παιδια; πρέπει να δω το όλο θέμα όπως το βλέπετε εσείς και να μην σχολιάσω την ανόητη συμπεριφορά μερικών ακτιβιστών; πώς να το κάνουμε δηλαδή, δεν έπρεπε να συμπεριφερθούν έτσι, γιατί έβαλαν σε κίνδυνο και κάποιους πιο λογικούς από αυτούς..., μα λέω και πάλι δεν μπορώ να καταλάβω τί ακριβώς επιδίωξαν με το να ξυλοκοπήσουν τους στρατιώτες...;
μια τρύπα στο νερό, όπως λένε μερικοί....
και μη μου πείτε και να μην το έκαναν αυτό, πάλι θα τους σκότωναν, γιατί με το να κάνουμε εικασίες δεν προσεγγίζουμε την αλήθεια και την πραγματικότητα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

https://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=12429&Itemid=139

Η επιχείρηση των Ισραηλινών επικεντρώθηκε στο τουρκικό πλοίο γιατί είχαν πληροφορίες, οι οποίες αποδείχθηκαν σωστές, ότι υπήρχαν φανατικοί ισλαμιστές οι οποίοι θα έμεναν στην Γάζα. Στην επιχείρηση χρησιμοποιήθηκαν ελικόπτερα UH-1, αφού δεν παρουσίαζε κάποια ιδιαίτερη δυσκολία.

Για το μακελειό που ακολούθησε στο τουρκικό πλοίο ο εκπρόσωπος του ισραηλινού Στρατού Σάμπι Μιονί, υποστήριξε το προφανές, ότι "οι κομάντο είχαν εντολή να μην κάνουν χρήση των όπλων τους". Κάτι που είναι βέβαιο, αφού στόχος τους ήταν νε οδηγήσουν τη νηοπομπή σε έλεγχο σε ισραηλινό λιμάνι και ότι να εξοντώσουν τους επιβαίνοντες.

Μάλιστα πολλοί από αυτούς είχαν μαζί τους non lethal weapons (μη φονικά όπλα) για την αντιμετώπιση τυχόν ακραίων στοιχείων που θα επιχειρούσαν να αποτρέψουν την ανάληψη του ελέγχου του σκάφους και την κατεύθυνσή του σε ισραηλινό λιμάνι, αλλά όλος ο σχεδιασμός για αποφυγή απωλειών ανατράπηκε όταν οι Ισραηλινοί κομάντο δέχθηκαν άμεση επίθεση από τους ισλαμιστές αμέσως μόλις προσνηώθηκαν στο πλοίο, κάτι που φαίνεται και στα βίντεο που έδωσαν στην δημοσιότητα οι ακτιβιστές. Προσέξτε όμως το ακόλουθο βίντεο που έδωσε ο ισραηλινός Στρατός και δείχνει πως επιτέθηκαν στους κομάντο οι Τούρκοι:

Εκεί είναι η πιο δύσκολη φάση μιας επιχείρησης, αφού προσνηώνονταν ένας-ένας ή το πολύ δύο-δύο ανάμεσα σε δεκάδες φανατικούς ακριβιστές, οι οποίοι τους επιτέθηκαν σχεδόν αμέσως μόλις πάτησαν το πόδι τους στο καράβι.

Μία ομάδα Τούρκων ισλαμιστών-ακτιβιστών κατάφερε και αφόπλισε έναν στρατιώτη και έστρεψε το όπλο εναντίον των υπολοίπων τραυματίζοντας έναν από τους κομάντο οι οποίοι δεν περίμεναν χρήση πυροβόλων όπλων εναντίον τους.

Τότε βάσει των κανόνων εμπλοκής οι Ισραηλινοί «απελευθέρωσαν πυρά» κι έγινε το μακελειό σκοτώνοντας συνολικά 19 άτομα (σε 15 νεκρούς αναφέρεται το τουρκικό ραδιόφωνο) και τραυματίζοντας 26 άτομα, όλους Τούρκους, ενώ την ίδια στιγμή τραυματίστηκαν και πέντε Ισραηλινοί κομάντο από το όπλο τα μαχαίρια και τα τσεκούρια που χρησιμοποίησαν οι ακτιβιστές.

Το όλο σκηνικό περιορίστηκε στο τουρκικό πλοίο.

Πάντως, κρίνοντας την επιχείρηση από τακτικής άποψης, μάλλον μπορούμε να πούμε ότι ήταν φτωχά σχεδιασμένη και δεν έλαβε υπ'όψιν της κρίσιμα ζητήματα, όπως το τι θα συνέβαινε, αν αντιδρούσαν οι Τούρκοι φανατικοί ισλαμιστές με τον τρόπο που αντέδρασαν. Επίσης ήταν φτωχή η συλλογή πληροφοριών, αφού δεν υπήρχε πληροφόρηση για τον όποιο οπλισμό -μαχαίρια, αυτοσχέδιες βόμβες, τσεκούρια-των φανατικών ισλαμιστών.

μολις ανακοινωθηκε..τους αφηνουν ολους ελευθερους..κατι ειναι και αυτο..αλλα πρεπει να σταματησει ο αποκλεισμος..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

ας το πάρουμε ακόμα μία από την αρχή..., δεν δικαιολογώ....
μα όταν είδα, μερικούς ακτιβιστές να ξυλοκοπούν τους στρατιώτες, που έκαναν έφοδο από αέρα, εξοργίστηκα, γιατί απλά αυτή η επίλεκτη ομάδα χαζοηρώων, έβαζαν σε κίνδυνο όλους τους επιβάτες του πλοίου....
δηλ. τί ρε παιδια; πρέπει να δω το όλο θέμα όπως το βλέπετε εσείς και να μην σχολιάσω την ανόητη συμπεριφορά μερικών ακτιβιστών; πώς να το κάνουμε δηλαδή, δεν έπρεπε να συμπεριφερθούν έτσι, γιατί έβαλαν σε κίνδυνο και κάποιους πιο λογικούς από αυτούς..., μα λέω και πάλι δεν μπορώ να καταλάβω τί ακριβώς επιδίωξαν με το να ξυλοκοπήσουν τους στρατιώτες...;
μια τρύπα στο νερό, όπως λένε μερικοί....
και μη μου πείτε και να μην το έκαναν αυτό, πάλι θα τους σκότωναν, γιατί με το να κάνουμε εικασίες δεν προσεγγίζουμε την αλήθεια και την πραγματικότητα....

Προσπαθώντας να δώσω μια πιθανή εκδοχή για την επιλογή του τόπου απο το Ισραήλ, έγραψα και δίχως εμπάθεια προς καμία πλευρά.
Οι επιβάτες να ήταν όλοι τους οπλισμένοι και τρομοκράτες, δεν αποτελεί δικαιολογία για παράκαμψη του μοναδικού κράτους που δικαιωματικά υποχρεούται, λόγω της σημαίας να κάνει τον έλεγχο.
Άρα εγώ εκλαμβάνω την επέμβαση όχι ως λάθος επιλογή του τόπου (διεθνή ύδατα), αλλά ως κάτι που ακόμα δεν μπορώ να δώ καθαρά.
Οτι η επέμβαση προκάλεσε, σαφώς και προκάλεσε για τον λόγο που θερμοκέφαλοι ακτιβιστές πιστεύοντας οτι τους προστατεύει το Διεθνές δίκαιο, αντέδρασαν ως σύγχρονοι Κρήτες στον Β΄ παγκόσμιο πόλεμο.
Αναμένοντας τις εξελίξεις, θα διαπιστώσουμε περισσότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Ρε σεις... Ποιός έλεγχος;


Ελεγχος με ρεσάλτο από πάνοπλους κομμάντο;



αντε μην πω τπτ βαρυ, μερα π ειναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lugar]

Apro, αυτό που στην ουσία λες είναι ότι αν ήθελαν να μπουν αστυνομικοί στο σπίτι σου να σου κάνουν έρευνα χωρίς ένταλμα εσύ θα τους άφηνες για να μην θυμώσουν.ΟΚ αλλά κάποιος άλλος δεν θα τους άφηνε και θα'χε κάθε νόμιμο δικαίωμα γιατί είναι παράνομο και ο νόμος σου δίνει το δικαίωμα να αντιδράσεις υπερασπιζόμενος τον ιδιωτικό σου χώρο. Εδω τα πράγματα είναι ακόμα πιό βαριά καθώς ένα πλοίο με ελληνική σημαία είναι ελληνικό έδαφος... άρα στην πραγματικότητα θα μπορούσε να το δει κανείς σαν εισβολή σε ελληνικό έδαφος όσο είναι σε διεθνή ύδατα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Apro, αυτό που στην ουσία λες ...

...και ξαναλές, είναι σα να βλέπεις το δένδρο και να εξαφανίζεται από τα μάτια σου το δάσος. Το δάσος είναι η αποκλεισμένη Γάζα και οι ψυχούλες που αργοσβήνουν εκεί μέσα έντρομες και απέλπιδες, όπως περίπου θα πρέπει να συνέβαινε στα Νταχάου και Άουσβιτς πριν από μισό και κάτι αιώνα....
Απρο, φίλε μου, ξεχνάς φαίνεται τον μύθο των Δαυίδ και Γολιάθ. Ο Δαυίδ, σου υπενθυμίζω, είχε για όπλο του μία σφενδόνα. Ελπίζω λοπον πως θα έχεις προσέξει, ότι αυτό το επάρατο κράτος κι όσοι το στηρίζουν, φέρονται ακριβώς όπως και οι μυθικοί ή ιστορικοί εχθροί των ... προγόνων τους. Δεν σου λέει τίποτα; Εμένα πάντως μου ξαναφέρνει στη θύμηση τα λόγια του Ι.Χ. : "Είστε παιδιά του ψεύδους..."!

Υγ: Αναιρώ τα -1, αφού τα πρόσεξες

και μη μου πείτε και να μην το έκαναν αυτό, πάλι θα τους σκότωναν, γιατί με το να κάνουμε εικασίες δεν προσεγγίζουμε την αλήθεια και την πραγματικότητα....

Όταν έχεις επίγνωση της ιστορικής πραγματικότητας, οι εικασίες είναι πάντα βάσιμες και εύλογες. Ό,τι ξεκινάει με εγκληματικές ενέργειες, με το έγκλημα συνεχίζει να επιβιώνει: κλασική πια περίπτωση το Ισραήλ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Οι Εβραίοι είχαν προειδοποιήσει τον στόλο να μην σπάσει τον αποκλεισμό. Κάνουν πόλεμο εκειπέρα, πολιορκία. Ο ανεφοδιασμός πορλιορκημένων είναι πολεμική πράξη, αφού στερεί απο τον επιτιθέμενο το πλεονέκτημα. Φυσικό λοιπόν ήταν να τους επιτεθούν.

Η διεθνής κοινότητα χρησιμοποιεί τους καημένους τους ακτιβιστές για να δείξει "ευαισθησία" στο θέμα, υποκρινόμενη την αντίθεσή της στην τρομοκρατία των Εβραίων στην περιοχή. Γιατί αν η αντίθεση της ήταν αληθινή δεν θα πήγαινε αυτός ο στόλος βέβαια εκεί, ο άοπλος, με τα φάρμακα και τα τρόφιμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Οι Εβραίοι είχαν προειδοποιήσει .....

...Προειδοποιούν μιμούμενοι τον Ιαχβέ, ξέρετε, εκείνον τον Εξολοθρευτή πρωτότοκων των Αιγυπτίων, ρε γαμώτο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Κάνουν πόλεμο εκειπέρα, πολιορκία. Ο ανεφοδιασμός πορλιορκημένων είναι πολεμική πράξη, αφού στερεί απο τον επιτιθέμενο το πλεονέκτημα. Φυσικό λοιπόν ήταν να τους επιτεθούν.

αν γινεται πολεμος ας πανε ευρωπαικα πολεμικα πλοια τα τροφιμα εκει..
καποιος πρεπει να σταματησει το ισραηλ και η Ηπα ειναι αξιοθρηνητες αφου ειναι δεμενες χειροποδαρα απο το Εβραικο χρημα...

ο Οηε δεν χαρακτηρισε εγκλημα παλι την εισβολη..τα καταφεραν οι ηπα παλι...

δεν υπαρχουν κανονες..μονο το δικαιο της δυναμης..τοτε με τη δυναμη καποιος πρεπει να βαλει μυαλο στο ισραηλ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.