Επαναπατρισμός αρχαίων ελληνικών έργων τέχνης

archaios19 · 05-08-18

Ως γνωστόν πολλά --πραγματικά πολλά-- έργα αρχαίας ελληνικής τέχνης βρίσκονται σε ξένα μουσεία. Σαφώς δεν πρόκειται μόνο για τα περίφημα γλυπτά του Παρθενώνα, αλλά και για τα γλυπτά του ναού της Αφαίας στην Αίγινα και για εκατοντάδες αρχαία ελληνικά αγγεία! Ως Έλληνες τι κάνουμε για αυτό; Ενδιαφερόμαστε για αυτή την κατάσταση; Ασχολούμαστε τουλάχιστον με την πολιτιστική μας κληρονομιά, αν όχι με τον επαναπατρισμό της;

Είναι εφικτός ο επαναπατρισμός και τελικά πόσο σημαντική θέση κατέχει στη συνείδηση των Ελλήνων;

Indiana Jones · 06-08-18

Αρχική Δημοσίευση από archaios19:
Ως γνωστόν πολλά --πραγματικά πολλά-- έργα αρχαίας ελληνικής τέχνης βρίσκονται σε ξένα μουσεία. Σαφώς δεν πρόκειται μόνο για τα περίφημα γλυπτά του Παρθενώνα, αλλά και για τα γλυπτά του ναού της Αφαίας στην Αίγινα και για εκατοντάδες αρχαία ελληνικά αγγεία! Ως Έλληνες τι κάνουμε για αυτό; Ενδιαφερόμαστε για αυτή την κατάσταση; Ασχολούμαστε τουλάχιστον με την πολιτιστική μας κληρονομιά, αν όχι με τον επαναπατρισμό της;

Είναι εφικτός ο επαναπατρισμός και τελικά πόσο σημαντική θέση κατέχει στη συνείδηση των Ελλήνων;

Τέλειο και μεγάλο θέμα αυτό.Έχω την εντύπωση πως σαν Έλληνες έχουμε επαναπαυτεί και δεν κάνουμε τίποτα ουσιαστικό για να αλλάξουμε αυτή την κατάσταση. Και αυτός είναι ένας από τους λόγους που οι ξένοι δεν μας εμπιστεύονται και δεν μας τα επιστρέφουν πίσω. Ο επαναπατρισμός δεν είναι πλέον εύκολα εφικτός γιατί αν όλοι οι λαοί αρχίσουν και ζητούν τα δικά τους,τότε θα υπάρχει τεράστια ένταση και θα αδειάσουν τα μεγάλα μουσεία(π.χ. το Βρετανικό και το Λούβρο).Όσο για την άποψη των Ελλήνων γενικά γύρω απο την επιστήμη της αρχαιολογίας και την σπουδαιότητά της,υπάρχει ένα πρόσφατο άρθρο στην ιστοσελίδα της Καθημερινής.

archaios19 · 06-08-18

Το άδειασμα των μουσείων είναι μια αναμενόμενη προοπτική σε περίπτωση επαναπατρισμού. Η επιστροφή ΟΛΩΝ των αρχαίων έργων είναι σαφώς αδύνατη. Ας γίνει σταδιακά με την επιστροφή των πολυπόθητων παρθενώνειων γλυπτών - απεχθάνομαι να τα αποκαλώ ελγίνεια!- που στο κάτω-κάτω έχουν δημιουργηθεί οι "προϋποθέσεις" που έθεσαν οι Βρετανοί για την επιστροφή τους, ήτοι το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης!

Nihilist · 08-08-18

Οι πιθανότητες επιστροφής των ελγίνειων μαρμάρων ειναι -κατ'εμε- μηδαμινές.

Οι επικεφαλής του βρετανικού μουσείου έχουν καταστήσει σαφές πως δεν θα επιτρέψουν τον επαναπατρισμό των γλυπτών. Συνεπώς, η διπλωματική οδός δεν πρόκειται να φέρει αποτελέσματα.
Όποτε, αν θελουμε να κυνηγήσουμε το ζήτημα, χρειαζεται να κινηθούμε δικαστικά.

Αλλα η δικαστική μας δικαίωση από βρετανικό δικαστήριο ειναι ανεδαφική, καθοτι θα συνιστούσε δεδικασμένο, που ειναι δεσμευτικό για χώρες-όπως η Βρετανία- που ακολουθούν το κοινοδικαιο(common law).
Με αλλα λόγια, θα ανοιγόταν ο δρόμος, για να ζητήσει η σαρα και η μαρα πολιτιστικά εκθέματα που βρίσκονται σε ξένα μουσεία. Θα άδειαζαν έτσι το Λούβρο, το βρετανικό μουσείο κ.α, όπως λέει ο Indiana. Και ελλοχεύουν συμφέροντα που δεν πρόκειται να το επιτρέψουν.

Ως εκ τούτου, μολονότι πολυπόθητος, ο επαναπατρισμός των γλυπτών ανήκει στο χώρο της ουτοπίας και της ιδεαλιστικής θεώρησης των πραγμάτων.

Πουπουλίνα · 09-08-18

Βασικα το πρωτο βημα θα ηταν εμεις οι Ελληνες να μην αποκαλουμε τα γλυπτα του Παρθενωνα μαρμαρα.Δεν ειναι τα μαρμαρα τη κουζινας μας.Ειναι γλυπτα.
Κατα δευτερον δεν ειναι του κλεφτη.Ειναι του Παρθενωνα.

Nihilist · 9 Αυγούστου 2018

Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα:
Βασικα το πρωτο βημα θα ηταν εμεις οι Ελληνες να μην αποκαλουμε τα γλυπτα του Παρθενωνα μαρμαρα.Δεν ειναι τα μαρμαρα τη κουζινας μας.Ειναι γλυπτα.
Κατα δευτερον δεν ειναι του κλεφτη.Ειναι του Παρθενωνα.

1. Ειναι αποδεκτο είτε γλυπτά τα πεις είτε μάρμαρα. Από μάρμαρο φιλοτεχνήθηκαν, όχι από πλαστικό.

2. Τα ονομάζουμε ελγίνεια μάρμαρα, διότι αναφερόμαστε σε εκείνα που έκλεψε ο Ελγιν. Τα μάρμαρα του Παρθενώνα ειναι έννοια πολύ ευρύτερη και αδόκιμη εν προκειμένω.

3. Δεν βλεπω πώς το σχόλιό σου προσφέρει στην ουσία της διεξαγόμενης συζήτησης.

Πουπουλίνα · 9 Αυγούστου 2018

Αποδεκτο ειναι απο οσους δεν ξερουν ή δεν τους ενδιαφερει το ζητημα.
Οσοι εχουν γνωση,ξερουν οτι:

Το μάρμαρο είναι πέτρωμα αποτελούμενο από ασβεστίτη (CaCO3) ή και από το συνδυασμό των ορυκτών ασβεστίτη (CaCO3) και δολομίτη ((Ca,Mg) (CO3)2) και έχει δημιουργηθεί από την μεταμόρφωση ασβεστόλιθων, δηλαδή ιζηματογενών ανθρακικών πετρωμάτων. Η λέξη ετυμολογείται από την αρχαιοελληνική μάρμαρος, δηλαδή «λαμπερός λίθος». Κατά την ομηρική εποχή την έννοια μεγάλου ογκόλιθου, ανεξαρτήτως σύστασης του πετρώματος, ενώ αργότερα με την εξέλιξη της πετρογραφικής και γεωλογικής έννοιας, χρησιμοποιούνταν για να καλύψει τις κατηγορίες εκείνες των πετρωμάτων που προέρχονται από τη μεταμόρφωση ασβεστολίθων ή δολομιτών[1].

Τα υπολοιπα εδω.
Τα γλυπτα ειναι ΕΡΓΑ ΤΕΧΝΗΣ.Και το πως τα αποκαλουμε,δειχνει το ποσο τα υπολογιζουμε.
Και οταν λεμε κλεμενα γλυπτα του παρθενωνα,ολοι μπορουν να καταλαβουν ποια ενοουμε.

Οσον αφορα αυτο εδω

Δεν βλεπω πώς το σχόλιό σου προσφέρει στην ουσία της διεξαγόμενης συζήτησης.

αποσκοπει στο να καταννοησουμε οτι εφοσον εμεις οι ιδιοι δεν καταλαβαινουμε την αξια αυτων των ΓΛΥΠΤΩΝ,εργων τεχνης δηλαδη...θα μας μουτζωνουν οι αγγλοι.
Παρεπιπτοντως,σε δημοσκοπισεις που ειχουν γινει στην Αγγλια δειχνουν ανα διαστηματα την συντριπτικη πλειοψηφια των Αγγλων να υποστηριζει οτι τα γλυπτα του παρθενωνα ΠΡΕΠΕΙ να επιστραφουν στην ελλαδα.Κυρίως οταν γινονται εκστρατειες και ενημερωσεις για το τι ακριβως συναιβει και πως τα γλυπτα του παρθενωνα βρεθηκαν στο βρετανικο μουσειο.Διοτι δεν γνωριζαν κιολας πως αυτα τα γλυπτα βρισκονται στο βρετανικο μουσειο.

Οι Δημοσκοπήσεις που διεξήχθησαν από την ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΝΕΝΩΣΗ ΤΩΝ ΜΑΡΜΑΡΩΝ - Δεκέμβριος 2003.
Μια δημοσκόπηση κοινής γνώμης έγινε σε 1002 ενήλικες από την ICM Research στις 18 και 19 Δεκεμβρίου 2003. Σε ερώτηση εάν το Βρετανικό Μουσείο θα πρέπει να επιτρέψει την επανένωση των Μαρμάρων του Παρθενώνα προκειμένου να εκτεθούν πάλι στην Αθήνα, το 73% συμφώνησε και μόνο το 18% διαφώνησε. Σε ερώτηση εάν το Βρετανικό Μουσείο θα πρέπει να προχωρήσει σε μια δέσμευση κατά το Ολυμπιακό έτος 2004, για την έκθεση των Μαρμάρων στην Αθήνα, το 77% συμφώνησε. Μόνο το 16% διαφώνησε. Σε ερώτηση σχετικά με την πρόσφατη ελληνική πρόταση να επιτραπεί στο Βρετανικό Μουσείο να διατηρήσει την κατοχή των Μαρμάρων που βρίσκονται στο Λονδίνο, στην περίπτωση μακροχρόνιου δανεισμού τους στο Νέο Μουσείο της Ακρόπολης, το οποίο μάλιστα βρίσκεται σε οπτική επαφή με τον χώρο του μνημείου στην Αθήνα, το 81% είπε ότι το Βρετανικό Μουσείο πρέπει να δεχθεί την πρόταση. Μόνο το 13% διαφώνησε. Μια δημοσκόπηση σε 156 επισκέπτες του Βρετανικού Μουσείου πραγματοποιήθηκε κατά την έξοδό τους από αυτό, στις 19 και 20 Δεκεμβρίου 2003, από την Fieldwork UK. Όταν ρωτήθηκαν τι είδαν στο Βρετανικό Μουσείο, μόνο ο ένας στους πέντε επισκέπτες είπε ότι επισκέφθηκε τα Μάρμαρα του Παρθενώνα. Σε ερώτηση εάν το Βρετανικό Μουσείο θα πρέπει να δεσμευτεί ότι θα εκθέσει τα Γλυπτά στην Ελλάδα κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων, το 63% συμφώνησε. Μόνο το 33% διαφώνησε. Σε ερώτηση εάν το Βρετανικό Μουσείο θα πρέπει να δεχθεί την πρόσφατη ελληνική πρόταση περί ιδιοκτησιακού καθεστώτος των Μαρμάρων το 67% συμφώνησε. Μόνο το 32% διαφώνησε.

Η δημοσκόπηση MORI - 19-24 Σεπτεμβρίου 2008.
Η εταιρεία δημοσκοπήσεων Mori το Σεπτέμβριο του 2008 πραγματοποίησε δημοσκοπική έρευνα σε 2,109 Βρετανούς πολίτες ηλικίας μεγαλύτερης των 16 ετών. Το 50% των ερωτηθέντων είχε γνώση του ζητήματος ενώ από αυτό το ποσοστό, το 69% δήλωσαν ότι υποστηρίζουν την επιστροφή των γλυπτών στην Ελλάδα, ενώ 19% δήλωσαν αντίθετοι. Οι συμμετέχοντες επίσης ερωτήθηκαν για την απάντησή τους σε περίπτωση δημοψηφίσματος: το 47% θα ήταν υπέρ της επιστροφής, το 10% θα ψήφιζε κατά, ένα ποσοστό 16% δήλωσε αναποφάσιστο – τέλος, 27% δε θα συμμετείχαν στο δημοψήφισμα. Από το 2002, οπότε και είχε πραγματοποιηθεί η προηγουμένη δημοσκόπηση από τη MORI , το ποσοστό υπέρ της επιστροφής έχει αυξηθεί κατά 7 βαθμούς, ενώ κατά 6 βαθμούς έχει μειωθεί το ποσοστό που επιθυμεί να παραμείνουν τα μάρμαρα στο Λονδίνο. Το γεγονός αυτό είναι ενδεικτικό της μεταβολής της γνώμης της βρετανικής κοινότητας τα τελευταία χρόνια. Τέλος, μόλις 9% των ερωτηθέντων γνώριζαν για το Νέο Μουσείο Ακρόπολης.
Διαδικτυακή δημοσκόπηση της Βρετανικής Guardian που διεξήχθη τον Ιούνιο του 2009.

Με τίτλο " Is it time to return the Parthenon Marbles ?"η βρετανική εφημερίδα Guardian πραγματοποίησε το Ιούνιο του 2009 διαδικτυακή δημοσκόπηση για την επιστροφή των μαρμάρων του Παρθενώνα στην Ελλάδα. Το αποτέλεσμα της δημοσκοπικής έρευνας υπέρ του επαναπατρισμού των μαρμάρων του Παρθενώνα άγγιξε το 95% των συμμετεχόντων!

Τα υπολοιπα εδω.

Αληθεια νιχιλιστ,ξερεις ακριβως την ιστορια των κλεμενων γλυπτων και πως βρεθηκαν στο βρετανικο μουσειο;
Γνωριζεις οτι αφου ο ελγιν πηρε ενα σουλτανικο φιρμανι,το οποιο καν εκεινο το φιρμανι δεν του επετρεπε να τα παρει ουτε ενα πετραδακι απο τον παρθενωνα,απλα να πηγαινει στην ακροπολη και να σχεδιαζει και καλα επι τοπου τα γλυπτα,να βαζει αλλους δηλαδη να σχεδιαζουν;Γνωριζεις ποσα καταστραφηκαν για να μπορεσει να τον απογυμνωσει απο τον γλυπτικο του διακοσμο;Γνωριζεις οτι τα κλοπιμαια τα μετεφεραν με καηκια,σε συνεργασια παντα με τα ντοπια λαμογια,και μαλιστα ενα πλοιαριο βυθιστικε με ολους τους θησαυρους να κοιτονται καπου στο αιγαιο;
Γνωριζεις οτι αφου τα πηγε στην αγγλια,για καποιο διαστημα τα ειχε στο παλατακι του και τα εξεθετε εναντι αμοιβης;Και οταν σταματησε να πηγαινει καλα οικονομικα,τα ΠΟΥΛΗΣΕ στην βρετανικη κυβερνηση,η οποια με την σειρα της τα ΔΩΡΙΣΕ στο βρετανικο μουσειο;

Γνωριζεις μηπως αν σε μια παρανομη συναλλαγη,ο ΚΛΕΠΤΑΠΟΔΟΧΟΣ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΣΥΝΕΡΓΟΣ;
Και οκ,δεν ζηταμε να τιμωρηθει βεβαια η αγγλια τωρα για το οτι υπηρξε ΚΛΕΠΤΑΠΟΔΟΧΟΣ...ζηταμε το αυτονοητο,ΠΟΥ ΚΑΙ Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΑΓΓΛΩΝ ΖΗΤΑΕΙ...να μας επιστραφουν.
Το αν ειναι ευκολο η οχι να γινει,ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ.
Εμεις να μην κανουμε τα παντα να παρουμε αυτο που μας ανηκει;
Τιποτα παντως δεν χαριζεται.

Βεβαια,οταν υπαρχουν ελληνες που δεν το συνειδητοποιουν ,η δεν τους ενδιαφερει,χειροκροτω τους Αγγλους που το ζητανε.

archaios19 · 09-08-18

1) Ο όρος "μάρμαρο" είναι απόλυτα αποδεκτός σαν ονομασία, γιατί το υλικό ενός έργου τέχνης είναι μέρος της ταυτότητσς του! Εξάλλου, πολλά άλλα έργα τέχνης τα αποκαλούμε έτσι: Ξύλινοι πίνακες από τα Πιτσά Κορινθίας ( και όχι ζωγραφικοί πίνακες!)
2) Εγώ επιλέγω να τα αποκαλέσω "μάρμαρα" αλλά αυτό δεν δείχνει την άγνοιά μου! Έχω μελετήσει πολύ τα γλυπτά (ζητήματα εικονογραφίας, χρονολόγησης κλπ), πράγμα που δείχνει ότι και γνώση έχω και ενδιαφέρον!! Άλλωστε αρκετοί επιστήμονες αρχαιολόγοι που γνωρίζω τα αποκαλούν έτσι!
3) Το ζήτημα της ΕΚΤΙΜΗΣΗΣ των αρχαίων έργων τέχνης είναι μεγάλο! Νομίζω δεν φτάνει να τα αποκαλούμε "γλυπτά", όπως ειπώθηκε! Πρέπει να γνωρίζουμε την ιστορθα τους, ακόμη και να τα μελετούμε ως έργα τέχνης, ώστε να καταλάβουμε την θέση τους στην παγκόσμια ιστορίας της τέχνης και για να αισθανθούμε περήφανοι για την πρωτοπορία και επινοητικότητα των προγόνων μας!
Μπορεί να γνωρίζουμε για την ιστορία των γλυπτών! Ξέρουμε όμως ότι οι 4 μάχες που απεικονίζουν οι μετόπες ( Τρωικός Πόλεμος, Αμαζονομαχία, Κενταυρομαχία, Γιγαντομαχία) αποτελούν αλληγορική αποτύπωση της μάχης του Μαραθώνα και της αενάου μάχης καλού-κακού;
Για να υπάρξει επαναπατρισμός -αν υπάρξει τελικά!- απαιτείται επαναπατρισμός του Έλληνα στον πολιτισμικό θησαυρό που του κληροδότησε το παρελθόν!

Himela · 09-01-23

Telegraph: «Η Βρετανία θα έπρεπε να επιστρέψει τα Ελγίνεια Μάρμαρα στην Ελλάδα»

Με νέο δημοσίευμα για τα Γλυπτά του Παρθενώνα επανέρχεται η Daily Telegraph. Αυτήν τη φορά, ο συντάκτης του άθρου, Ντέιβιντ Φροστ, υποστηρίζει πως είναι η βρετανική κυβέρνηση και όχι το Βρετανικό Μουσείο που πρέπει να επιστρέψει τα γλυπτά στην Ελλάδα

www.ertnews.gr

Dias · 09-01-23

Ας είμαστε ρεαλιστές. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ των κλεμμένων γλυπτών μας από το Βρετανικό μουσείο. Στο Βρετανικό μουσείο υπάρχουν εκθέματα που προήλθαν από λεηλασίες πολλών πολιτισμών (Αιγυπτιακά, Ρωμαϊκά, Ελληνικά, Ασσυριακά, Ινδικά κλπ).Αν γινόταν η αρχή, θα ζητούσαν τα δικά τους όλοι. Το μουσείο θα έμενε άδειο. Πάμε και παρακάτω; Ελληνικοί θησαυροί υπάρχουν και αλλού, στο Λούβρο (Αφροδίτη της Μήλου, Νίκη της Σαμοθράκης), στο Ερμιτάζ, στο Βερολίνο. Τι θα γινόταν; Θα άδειαζαν όλα; Άρα μην ελπίζουμε.

Μαυρίκιος · 09-01-23

Αφού μερικοί βρίζουν ακόμα και τον Έβανς που αν δεν ήταν αυτός δεν θα ξέραμε καν αν υπήρχε Μινωικός πολιτισμός.

parafernalia · 09-01-23

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Ας είμαστε ρεαλιστές. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ των κλεμμένων γλυπτών μας από το Βρετανικό μουσείο

Μπορείς να τους τα πάρεις με τσαμπουκά. Το Βρετανικό μουσείο δεν υπάγεται στην Βρετανική κυβέρνηση άρα οποιαδήποτε διένεξη δεν χαλάει τις σχέσεις μας. Άλλωστε οι Βρετανοί καταρρέουν και είναι εκτός ΕΕ, τώρα είναι η ευκαιρία. Η κοινή γνώμη δεν είναι μαζί τους.

Όπως οι Πολωνοί διεκδικούν 1,4 τρις πολεμικές αποζημιώσεις από τους Γερμανούς έτσι κι εμείς μπορούμε να απαιτήσουμε τουλάχιστον πίσω τα Ελγίνεια μάρμαρα που η θέση τους είναι μαζί με τα υπόλοιπα. Καμία σύγκριση με άλλες αρχαιότητες. Κλάπηκαν από συγκεκριμένο χώρο, με συγκεκριμένο τρόπο και κάποιοι γίνανε κλεπταποδόχοι. Αν δεν συμφωνήσουν με το καλό, κάνεις μια ωραία διεθνής μήνυση στον CEO του μουσείου και στο Διοικητικό του Συμβούλιο κι ας λογοδοτήσουν στην interpol.

archaios19 · 9 Ιανουαρίου 2023

Αρχική Δημοσίευση από Μαυρίκιος:
Αφού μερικοί βρίζουν ακόμα και τον Έβανς που αν δεν ήταν αυτός δεν θα ξέραμε καν αν υπήρχε Μινωικός πολιτισμός.

Προφανώς και δεν θα υπήρχε Μινωικός πολιτισμός χωρίς τον Evans (ή μάλλον θα υπήρχε χάρη σε κάποιον άλλο). Ωστόσο πραγματοποίησε τεράστια σφάλματα μεθοδολογικά-ερμηνευτικά, αλλά κυρίως σε ό,τι αφορά τις αναστηλώσεις. Για όποιον δεν γνωρίζει και δεν έχει επισκεφθεί τον χώρο, για τις αναστηλώσεις του ανακτόρου χρησιμοποιήθηκε τσιμέντο, κάτι αφ'ενός αντιαισθητικό και αφ'ετέρου κάτι που αντίκειται στις αρχές μιας επιστημονικής αναστήλωσης.
Για να είμαστε όμως αντικειμενικοί, πρέπει να του αναγνωρίσουμε τη σπουδαία ανακάλυψη και για τα λάθη του να τον κρίνουμε στα πλαίσια της εποχής του.

Σχετικά με το θέμα του νήματος, θα αρκεστώ να πω ότι η επιστροφή των Γλυπτών είναι μάλλον απίθανη, όσο κι αν συνεχίζουμε να ελπίζουμε. Αν υπάρξει λύση, αυτή θα είναι συμβιβαστική και ίσως θα αφορά σε δανεισμό περιορισμένου χρονικού διαστήματος. Κι αυτό ακόμη δύσκολο μου φαίνεται...

Μαυρίκιος · 09-01-23

Αρχική Δημοσίευση από archaios19:
Προφανώς και δεν θα υπήρχε Μινωικός πολιτισμός χωρίς τον Evans (ή μάλλον θα υπήρχε χάρη σε κάποιον άλλο), αλλά πραγματοποίησε τεράστια σφάλματα μεθοδολογικά-ερμηνευτικά, αλλά κυρίως σε ό,τι αφορά τις αναστηλώσεις. Για όποιον δεν γνωρίζει και δεν έχει επισκεφθεί τον χώρο, για τις αναστηλώσεις του ανακτόρου χρησιμοποιήθηκε τσιμέντο, κάτι αφ'ενός αντιαισθητικό και αφ'ετέρου κάτι που αντίκειται στις αρχές μιας επιστημονικής αναστήλωσης.
Για να είμαστε όμως αντικειμενικοί, πρέπει να του αναγνωρίσουμε τη σπουδαία ανακάλυψη και για τα λάθη του να τον κρίνουμε στα πλαίσια της εποχής του.

Σχετικά με το θέμα του νήματος, θα αρκεστώ να πω ότι η επιστροφή των Γλυπτών είναι μάλλον απίθανη, όσο κι αν συνεχίζουμε να ελπίζουμε. Αν υπάρξει λύση, αυτή θα είναι συμβιβαστική και ίσως θα αφορά σε δανεισμό περιορισμένου χρονικού διαστήματος. Κι αυτό ακόμη δύσκολο μου φαίνεται...

Άν έκανε κανένα λάθος ο Έβανς που δέν ήταν και αυτός τέλειος θα έπρεπε να τα βρουν και να τα τεκμηριώσουν οι μετά
από αυτόν.

archaios19 · 09-01-23

Αρχική Δημοσίευση από Μαυρίκιος:
Άν έκανε κανένα λάθος ο Έβανς που δέν ήταν και αυτός τέλειος θα έπρεπε να τα βρουν και να τα τεκμηριώσουν οι μετά
από αυτόν.

Για την διόρθωση των λαθών του Evans έχει χυθεί πολύ μελάνι,πίστεψέ με

Scandal · 09-01-23

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Ας είμαστε ρεαλιστές. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ των κλεμμένων γλυπτών μας από το Βρετανικό μουσείο.

Άρα άντε να το βάζουμε που και που θέμα έκθεσης στις Πανελλήνιες να τονώνουμε την πίστη των νέων στο Έθνος

akikos · 09-01-23

Για να προβάλεται τόσο πολύ το θέμα σημαίνει ότι υπάρχει ήδη συμφωνία. Η κυβέρνηση απλώς ψάχνει τρόπο να το επικοινωνήσει υπέρ της.

Μαυρίκιος · 10-01-23

Αρχική Δημοσίευση από archaios19:
Για την διόρθωση των λαθών του Evans έχει χυθεί πολύ μελάνι,πίστεψέ με

Σήμερα οι Κρητικοί για αυτά που βρήκε ο Έβανς έχουν τέτοιο τουρισμό, γιατί τόσο μίσος για τον Έβανς, αυτά που έκαναν οι Βενετοί είναι μεταγενέστερα.

archaios19 · 10 Ιανουαρίου 2023

Αρχική Δημοσίευση από Μαυρίκιος:
Σήμερα οι Κρητικοί για αυτά που βρήκε ο Έβανς έχουν τέτοιο τουρισμό, γιατί τόσο μίσος για τον Έβανς, αυτά που έκαναν οι Βενετοί είναι μεταγενέστερα.

Για να είμαι ξεκάθαρος, δεν μίλησα ποτέ για μίσος, προφανώς και δεν υπάρχει μίσος για τον Έβανς. Η επισήμανση των λαθών του σε καμία περίπτωση δεν αναιρεί τη σημασία του έργου του. Απλά είναι σημαντικό επίσης να επαινούμε κάποιον όχι μόνο επειδή έφερε στο φως μια αρχαιολογική θέση (αφού μπορεί να είναι και τυχαία μια ανακάλυψη), αλλά για την επιστημονικότητα με την οποία την ξεθάβει, την δημοσιεύει και την αναδεικνύει.
Το ανάκτορο της Κνωσού από μόνο του είναι κάτι το σπουδαίο, αλλά πρέπει να θυμίσουμε ότι το αφήγημα για τον βασιλιά Μίνωα, ο λαβύρινθος και όλα τα σχετικά ξεφεύγουν από την πραγματικότητα και την επιστημονική αλήθεια (όπως και ότι οι Μινωίτες ήταν Έλληνες...). Το ανάκτορο της Κνωσού, όπως και άλλα στην Κρήτη (όχι μόνο της Φαιστού, των Μαλίων και της Ζάκρου) είναι σύνθετες πολυλειτουργικές δομές που προκύπτουν ως απόρροια της συγκέντρωσης πλούτου και δύναμης στα χέρια ορισμένων ανθρώπων. Δεν υπάρχει Μίνωας. Όπως δεν υπάρχει και Αγαμέμνονας στις Μυκήνες ή Νέστορας στην Πύλο. Αυτά τα φανταστικά πρόσωπα των ομηρικών επών παρακίνησαν τους ανασκαφείς των ανακτόρων αυτών στην ανακάλυψή τους, αλλά η επιστήμη της Αρχαιολογίας δεν αποδέχεται την ύπαρξη τους.
Την αναφορά στους Βενετούς ομολογώ ότι δεν την κατάλαβα...

Μαυρίκιος · 10-01-23

Αρχική Δημοσίευση από archaios19:
Για να είμαι ξεκάθαρος, δεν μίλησα ποτέ για μίσος, προφανώς και δεν υπάρχει μίσος για τον Έβανς. Η επισήμανση των λαθών του σε καμία περίπτωση δεν αναιρεί τη σημασία του έργου του. Απλά είναι σημαντικό επίσης να επαινούμε κάποιον όχι μόνο επειδή έφερε στο φως μια αρχαιολογική θέση (αφού μπορεί να είναι και τυχαία μια ανακάλυψη), αλλά για την επιστημονικότητα με την οποία την ξεθάβει, την δημοσιεύει και την αναδεικνύει.
Το ανάκτορο της Κνωσού από μόνο του είναι κάτι το σπουδαίο, αλλά πρέπει να θυμίσουμε ότι το αφήγημα για τον βασιλιά Μίνωα, ο λαβύρινθος και όλα τα σχετικά ξεφεύγουν από την πραγματικότητα και την επιστημονική αλήθεια (όπως και ότι οι Μινωίτες ήταν Έλληνες...). Το ανάκτορο της Κνωσού, όπως και άλλα στην Κρήτη (όχι μόνο της Φαιστού, των Μαλίων και της Ζάκρου) είναι σύνθετες πολυλειτουργικές δομές που προκύπτουν ως απόρροια της συγκέντρωσης πλούτου και δύναμης στα χέρια ορισμένων ανθρώπων. Δεν υπάρχει Μίνωας. Όπως δεν υπάρχει και Αγαμέμνονας στις Μυκήνες ή Νέστορας στην Πύλο. Αυτά τα φανταστικά πρόσωπα των ομηρικών επών παρακίνησαν τους ανασκαφείς των ανακτόρων αυτών στην ανακάλυψή τους, αλλά η επιστήμη της Αρχαιολογίας δεν αποδέχεται την ύπαρξη τους.
Την αναφορά στους Βενετούς ομολογώ ότι δεν την κατάλαβα...

Δεν υπάρχουν σαν πρόσωπα αλλά υπήρχαν σε κάποια άλλη μορφή σαν τίτλοι ας πούμε, δεν μπορεί οι αρχαίοι να τα έβγαλαν όλα από την φαντασία τους κάτι υπήρχε από πίσω. Ο Έβανς έκανε κάποιο μεγάλο βήμα, θα μπορούσαν να βρεθούν και άλλοι σαν αυτόν για να ολοκληρώσουν το έργο αλλά δεν βρέθηκαν. Την αναφορά στους Βενετούς την έκανα επειδή ήταν 500 χρόνια στην Κρήτη και έκαναν τεράστια έργα.

Επαναπατρισμός αρχαίων ελληνικών έργων τέχνης

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Συντονίστρια

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διαχειριστής

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος