Επαναπατρισμός αρχαίων ελληνικών έργων τέχνης

[archaios19]

Δεν υπάρχουν σαν πρόσωπα αλλά υπήρχαν σε κάποια άλλη μορφή σαν τίτλοι ας πούμε, δεν μπορεί οι αρχαίοι να τα έβγαλαν όλα από την φαντασία τους κάτι υπήρχε από πίσω. Ο Έβανς έκανε κάποιο μεγάλο βήμα, θα μπορούσαν να βρεθούν και άλλοι σαν αυτόν για να ολοκληρώσουν το έργο αλλά δεν βρέθηκαν. Την αναφορά στους Βενετούς την έκανα επειδή ήταν 500 χρόνια στην Κρήτη και έκαναν τεράστια έργα.

Πολύ σωστά. Υπήρχαν ως τίτλοι, τόσο κάποια ηγετική μορφή στα ανάκτορα της Κρήτης, όσο και ο άνακτας στον μυκηναϊκό κόσμο (εξάλλου κατέχει πρωτεύουσα θέση ως τίτλος στην Γραμμική Β).
Πράγματι, οι Βενετοί προχώρησαν σε σπουδαία οικοδομικά έργα στην Κρήτη με σημαντικότερα τα έργα κοινής ωφέλειας (ύδρευση-κρήνες), αλλά κυρίως τα οχυρωματικά. Για πρώτη φορά αμυντικά τείχη κατασκευάζονται με επιστημονικές μεθόδους και όχι βάσει εμπειρικής τεχνογνωσίας όπως στο Βυζάντιο.

 

[paskmak]

Για να είμαι ξεκάθαρος, δεν μίλησα ποτέ για μίσος, προφανώς και δεν υπάρχει μίσος για τον Έβανς. Η επισήμανση των λαθών του σε καμία περίπτωση δεν αναιρεί τη σημασία του έργου του. Απλά είναι σημαντικό επίσης να επαινούμε κάποιον όχι μόνο επειδή έφερε στο φως μια αρχαιολογική θέση (αφού μπορεί να είναι και τυχαία μια ανακάλυψη), αλλά για την επιστημονικότητα με την οποία την ξεθάβει, την δημοσιεύει και την αναδεικνύει.
Το ανάκτορο της Κνωσού από μόνο του είναι κάτι το σπουδαίο, αλλά πρέπει να θυμίσουμε ότι το αφήγημα για τον βασιλιά Μίνωα, ο λαβύρινθος και όλα τα σχετικά ξεφεύγουν από την πραγματικότητα και την επιστημονική αλήθεια (όπως και ότι οι Μινωίτες ήταν Έλληνες...). Το ανάκτορο της Κνωσού, όπως και άλλα στην Κρήτη (όχι μόνο της Φαιστού, των Μαλίων και της Ζάκρου) είναι σύνθετες πολυλειτουργικές δομές που προκύπτουν ως απόρροια της συγκέντρωσης πλούτου και δύναμης στα χέρια ορισμένων ανθρώπων. Δεν υπάρχει Μίνωας. Όπως δεν υπάρχει και Αγαμέμνονας στις Μυκήνες ή Νέστορας στην Πύλο. Αυτά τα φανταστικά πρόσωπα των ομηρικών επών παρακίνησαν τους ανασκαφείς των ανακτόρων αυτών στην ανακάλυψή τους, αλλά η επιστήμη της Αρχαιολογίας δεν αποδέχεται την ύπαρξη τους.
Την αναφορά στους Βενετούς ομολογώ ότι δεν την κατάλαβα...

Προφανως πρόκειται για μυθικά και λογοτεχνικά πρόσωπα, που ισως να βασίζονται σε κάποιες προσωπικότητες που να υπήρχαν και στην πραγματικότητα. Κατι τέτοιο δεν έχει αποδεχθεί μέχρι τωρα.

Πρόσφατες γενετικές μελέτες αποδεικνύουν μια γενετική συσχέτιση μεταξύ Μυκηναίων και Μινωιτων. Μιλαμε γι έναν προελληνικό πολιτισμό, αυτο ομως δεν αναιρεί την συγγένεια του , εστω σε κάποιους τομεις, με τον μετέπειτα Ελληνισμό.

 

[Dias]

Ας είμαστε ρεαλιστές. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ των κλεμμένων γλυπτών μας από το Βρετανικό μουσείο. Στο Βρετανικό μουσείο υπάρχουν εκθέματα που προήλθαν από λεηλασίες πολλών πολιτισμών (Αιγυπτιακά, Ρωμαϊκά, Ελληνικά, Ασσυριακά, Ινδικά κλπ).Αν γινόταν η αρχή, θα ζητούσαν τα δικά τους όλοι. Το μουσείο θα έμενε άδειο.

Γλυπτά του Παρθενώνα: «Ανήκουν στο Ηνωμένο Βασίλειο» - Ξεκόβουν κάθε σενάριο επιστροφής οι Βρετανοί | in.gr

Είπατε τίποτα;

Για να προβάλεται τόσο πολύ το θέμα σημαίνει ότι υπάρχει ήδη συμφωνία. Η κυβέρνηση απλώς ψάχνει τρόπο να το επικοινωνήσει υπέρ της.

Έλα μεγάλε. Πάλι μέσα έπεσες...

 

[akikos]

Γλυπτά του Παρθενώνα: «Ανήκουν στο Ηνωμένο Βασίλειο» - Ξεκόβουν κάθε σενάριο επιστροφής οι Βρετανοί | in.gr

Είπατε τίποτα;

Έλα μεγάλε. Πάλι μέσα έπεσες...

View attachment 112379​

Πολύ καλή πρόβλεψη. H υπουργός είναι λες και διαβαζει Δια στο στέκι, αλλά είναι νωρίς ακομα. Επιμένω στον ισχυρισμό μου

 

[efiger]

Η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν θεωρώ ότι ασχολείται με τ θέμα τ επαναπατρισμού της πολιτιστικής κληρονομιάς. Από την μία δεν τους αδικώ γτ οι περισσότεροι έχουν να αντιμετωπίσουν πολλά προβλήματα στην καθημερινότητα τους κ είναι λογικό να είναι αδιάφοροι. Από την άλλη όταν ο κάθε Έλληνας περηφανεύεται για την αρχαία ελληνική κληρονομιά κ ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων στα σοσιαλ είναι χαζό. Όσο για την επιστροφή των γλυπτών τ Παρθενώνα πχ δεν είναι εύκολο. Οι διεθνείς κανόνες κ νόμοι περί πολιτιστικής κληρονομιάς δίνουν τ δικαίωμα στους Άγγλους να διεκδικούν τα μνημεία γτ μπορεί να είναι ελληνική κληρονομιά αλλά είναι παγκόσμια ως αντιπροσωπευτικό δείγμα του παρελθόντος των ανθρώπων.συν ότι παρόλο που δεν αποκτήθηκαν έντιμα συνδέονται πλέον κ με την αγγλική ιστορία μέσω τ Έλγιν. Είναι μπέρδεμα δηλ και για αυτό δύσκολα βρίσκεται λύση κ ειδικότερα στ βρετανικό Μουσείο που τα περισσότερα εκθέματα είναι από άλλες χώρες. Δεν θέλουν να υπάρξει προηγούμενο γτ μετά θα πάει πχ η Αίγυπτος κ θα ζητάει κ τα δικά της.

 

[paskmak]

Η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν θεωρώ ότι ασχολείται με τ θέμα τ επαναπατρισμού της πολιτιστικής κληρονομιάς. Από την μία δεν τους αδικώ γτ οι περισσότεροι έχουν να αντιμετωπίσουν πολλά προβλήματα στην καθημερινότητα τους κ είναι λογικό να είναι αδιάφοροι. Από την άλλη όταν ο κάθε Έλληνας περηφανεύεται για την αρχαία ελληνική κληρονομιά κ ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων στα σοσιαλ είναι χαζό. Όσο για την επιστροφή των γλυπτών τ Παρθενώνα πχ δεν είναι εύκολο. Οι διεθνείς κανόνες κ νόμοι περί πολιτιστικής κληρονομιάς δίνουν τ δικαίωμα στους Άγγλους να διεκδικούν τα μνημεία γτ μπορεί να είναι ελληνική κληρονομιά αλλά είναι παγκόσμια ως αντιπροσωπευτικό δείγμα του παρελθόντος των ανθρώπων.συν ότι παρόλο που δεν αποκτήθηκαν έντιμα συνδέονται πλέον κ με την αγγλική ιστορία μέσω τ Έλγιν. Είναι μπέρδεμα δηλ και για αυτό δύσκολα βρίσκεται λύση κ ειδικότερα στ βρετανικό Μουσείο που τα περισσότερα εκθέματα είναι από άλλες χώρες. Δεν θέλουν να υπάρξει προηγούμενο γτ μετά θα πάει πχ η Αίγυπτος κ θα ζητάει κ τα δικά της.

Η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν ξερει που τους βαραίνει. Την κληρονομιά που κουβαλάνε οι Έλληνες δεν την εχει κανένας σε παγκόσμιο επίπεδο. Δεν πρόκειται μονο για «μάρμαρα» ή για «πέτρες» αλλά γι την ιδια την ουσία και φυση του τόπου, οι οποίες ειναι διαχρονικές άυλες αξίες και δεν σχετίζονται με απλα και μονο μερικά υλικά αντικείμενα. Και ειναι αξίες αυτεσ πανανθρώπινες, αέναες και αμετάβλητες.


Η αδιαφορία γενικότερα του δυτικού κόσμου για την πνευματικότητα αυτή- ζουμε σε μια εποχη που ο,τι αποφέρει κέρδος πουλαει και επαναεπενδυεται, και σ αυτο δεν ανήκουν οι ανθρωπιστικές επιστήμες αλλά τεχνολογικοί κλάδοι κοκ- δεν θα έπρεπε να πλήξει και τον ελληνικό λαο, ο οποίος πάντοτε αρίστευε σ αυτο τον τομέα.


Οι Αγγλοσάξωνες δεν θέλουν να τα επιστρέψουν, αν και θ το μπορούσαν πολυ ευκολα, επειδή γνωρίζουν γι το τι πράγμα μιλαμε και ποια η σημασια αυτών των θησαυρών αλλά και για τουριστικούς λόγους.



Αλλά σ αυτο το πλαίσιο της γενικότερης κατάπτωσης και αφελληνισμού του ίδιου του ελληνικού λαου, φταίει και ο ίδιος, με την αδιαφορία του. Ν αναφέρω μονο ένα επιπλέον παράδειγμα: ο ξεχωριστός εορτασμός της γενοκτονίας των Ελλήνων της Ανατολής στο παρελθόν, οπου κάθε υποφυλή κάνει ξεχωριστά ημέρες μνήμες για την πάρτι του, ενώ δεν υπάρχει κάποια συντονισμένη κίνηση, όπως κανανε οι Αρμένιοι και κατάφεραν ν αναγνωρίσουν επίσημα την γενοκτονια σε παγκόσμιο επίπεδο. Ο καθένας σ αυτο τον τόπο κοιτάει μονο την πάρτη του και μονο, το οποίο ομως γυρνάει μπούμερανγκ και μονο καταστροφή φέρνει.


Εκτός των άλλων προβλημάτων, υπάρχει σοβαρο πρόβλημα πολιτισμού πλέον στην χώρα, από το μικρότερο πχ σεβασμός στα ζώα, ηλικιωμένους, μέχρι το θέμα των υποδομών, τρενων(βλ προσφατα) μέχρι και την στάση των Ελλήνων προς το παρελθόν και την ιστορια τους. Η κρίση ειναι δυστυχώς γενικευμένη, και σε πολλαπλούς τομεις, ταυτόχρονα.