Giovanna
Επιφανές μέλος


..με interRail, InterAir, Εxchanges, Volunteering και αλλα τετοια ομορφα!
Για μενα αυτος ειναι τροπος ζωης - δε διαννοουμαι να μην το κανω καποιες φορες, μια η περισσοτερες, το χρονο. Προς το παρον, το εχω κανει μονο σε Ευρωπη και σε Ασια, αλλα φιλοδοξώ να παω και πολυυύ πιο μακρια.
Το να ταξιδευεις Low budget, με σακιδιο και ενίοτε χωρις προορισμο γενικα με εξιταρει πολυ!

Το εχετε κανει? Θα το κανατε ποτε, η προτιματε να μενετε σε καποιο μερος και μονο εκει, να ξεκουραζεστε?
Ποιες χωρες εχετε επισκεφθει με αυτον ή παρόμοιο τρόπο και, τι γνωριμιες κανατε?
Τι Budget διαθετετε συνηθως για ενα τετοιο ταξιδι και για τι χρονικο διαστημα?
Γενικά, πείτε την εμπειρία σας απο αυτο!!
Ειμαι σιγουρη πως τετοια ταξιδια σε ολους μενουν αξεχαστα!!!

- https://www.airtickets.gr/
- https://www.vueling.com/EN/index.php (για Ισπανία)
- https://whichbudget.com/
- https://www.statravelgroup.com/where/branches.asp?Country=Greece (με πιστωτική)
- https://www.airberlin.com/site/start.php?LANG=eng&all=1
- https://www.edreams.com/
- https://www.opodo.com/
- https://www.hostelworld.com/
- https://www.expedia.com/ (θέλει πιστωτική)
- https://www.hostels.com/
- https://www.hostelz.com/
- https://www.apartmentsramblas.com/ (για Ισπανία αν κατάλαβα καλά
)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ειλικρινής
Πολύ δραστήριο μέλος



Σκόπια,Γιουγκοσλαβία (Σερβία- Μοντενέγκρο),Ουγγαρία,Αυστρία,Γερμανία,Ολλανδία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giovanna
Επιφανές μέλος


κι εγω το κανω, απο τα 18!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ειλικρινής
Πολύ δραστήριο μέλος


Interail και τα μυαλά στα κάγκελα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giovanna
Επιφανές μέλος


εγω InterRail σε 17 πολεις της Ιταλιας και λιγο πιο μετα ενα μεγαλο tour ιδιας φασης με αφετηρια την αθήνα, τελικο προορισμο την Πραγα, ενδιαμεσους σταθμους τη Θεσσαλονικη, το Βελιγράδι, τα σκοπια, χμ..Βουδαπεστη, και Πεκς!
Μετα Πραγα μερικες βδομαδες και παλι πισω απο την ιδια διαδρομη και αντιστροφα!
Καταπληκτικη εμπειρια!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος



Παλιότερα είχαμε φύγει, όχι με Interail γιατί είχαμε τόσες αφραγκιές που ούτε για κει δεν μας περίσσευαν, αλλά με απλό τραίνο απο Αθήνα-Σόφια με λιγότερο απο 50.000δρχ ο καθένας για 3 μέρες.Μιλάμε για τέτοια χύμα κατάσταση που κοιμηθήκαμε σε ξενώνα μόνο ένα βράδυ, ένα βράδυ το περάσαμε ξύπνιοι κι αναπληρώσαμε ύπνο στο τραίνο ο ένας πάνω στον άλλο.
Επίσης εκδρομή οδικώς με φορτηγάκι Ιταλία-Αυστρία και ύπνο σε σακ-βουαγιάζ στο πίσω μέρος.Αξέχαστες φάσεις.
Βέβαια αυτά ήταν μεμονωμένες ενέργειες κι όχι μέσω προγράμματος.
Δυστυχώς πλέον οι περισσότερο επειδή έπαψαν να είναι άφραγκοι θέλουν πλέον να ταξιδεύουν με όλες τις ανέσεις(πάει όλη η πλάκα

Αυτά που μου έμειναν απωθημένα και δεν πρόλαβα να κάνω είναι εθελοντική εργασία στο Μεξικό(είχαμε δηλώσει αλλά εν τω μεταξύ πήγαν όλα στραβά) και η κρουαζιέρα νέων.
Αν θέλει κανείς πληροφορίες για εθελοντική εργασία(ως μορφή διακοπών) ας γκουγκλάρει cvpeep γιατί δεν θυμάμαι το λινκ.
Επίσης αυτό που λέω με την κρουαζιέρα ισχύει μέχρι 30 ετών και πραγματοποιείται Μαιο-Οκτωβριο στην Μεσόγειο, ξεκινάει απο Πρίντεζι και πηγαίνει νομίζω μέχρι Κάννες και πάλι πίσω σε σύνολο 7 ημερών.Κοστίζει αν δεν κάνω λάθος 25 ευρώ την νύχτα και δεν έχει καμμία σχέση με τις τυπικές χλιδάτες κρουαζιέρες αφού λειτουργεί πιο πολύ ως πλωτό ξενοδοχείο δλδ δεν υπάρχει κάποιο πρόγραμμα ξεναγήσεων ούτε σε υποχρεωμένος να είσαι μέσα όταν σαλπάρει το πλοίο.Μπορείς να κατεβαίνεις όπου θέλεις, να ταξιδεύεις χερσαία κι αν το πετυχαίνεις στο λιμάνι να μπαίνεις να κοιμάσαι.
Λινκ για αυτό δεν θυμάμαι καθόλου, όποιος ενδιαφέρεται ας γκουγκλάρει μερικές χαρακτηριστικές λέξεις και θα το βρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος


Ευτυχως, Πασχα παω Ντσυπρον και απο κανα μηνα για Ντοιτσλαντ (δε θα με μαζευουν παλι).
Κρατηθειτε: Μαλλον το καλοκαιρι (μαλλον = δεν ειναι σιγουρο ακομα) θα κανουμε με ενα γνωστο μου τη διαδρομη με αυτοκινητο Θεσ/νικη-Νορβηγια. Λεμε για το Hammerfest (απο τα πιο βορεια σημεια της Ευρωπης) αλλα ειναι πιθανο να καταληξουμε σε καποιο φιορδ πιο νοτια. Ειδωμεν.
Εδω και λιγο καιρο σχεδιαζω να κανω τον υπερσιβηρικο. (Ψαχνω παρεα - οποιος θελει ερχεται) Πρεπει να ειναι εκπληκτικη η διαδρομη και μαλιστα υπαρχει η δυνατοτητα να γινουν 2 διαφορετικα δρομολογια. (1 το συνηθισμενο κι ενα απο Οδησσο αλλα ειναι αρκετα μεγαλυτερο)...
Ελπιζω να βρηκα συνιδεατες εδω (νομιζα οτι εχω προβλημα)...
Με τα ταξιδια δεν αλλαζουμε παραστασεις. Αλλαζουμε τον τροπο που βλεπουμε τα πραγματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Κρατηθειτε: Μαλλον το καλοκαιρι (μαλλον = δεν ειναι σιγουρο ακομα) θα κανουμε με ενα γνωστο μου τη διαδρομη με αυτοκινητο Θεσ/νικη-Νορβηγια. Λεμε για το Hammerfest (απο τα πιο βορεια σημεια της Ευρωπης) αλλα ειναι πιθανο να καταληξουμε σε καποιο φιορδ πιο νοτια. Ειδωμεν.
Εδω και λιγο καιρο σχεδιαζω να κανω τον υπερσιβηρικο. (Ψαχνω παρεα - οποιος θελει ερχεται) Πρεπει να ειναι εκπληκτικη η διαδρομη και μαλιστα υπαρχει η δυνατοτητα να γινουν 2 διαφορετικα δρομολογια. (1 το συνηθισμενο κι ενα απο Οδησσο αλλα ειναι αρκετα μεγαλυτερο)...
Ελπιζω να βρηκα συνιδεατες εδω (νομιζα οτι εχω προβλημα)...
Με τα ταξιδια δεν αλλαζουμε παραστασεις. Αλλαζουμε τον τροπο που βλεπουμε τα πραγματα...
Κατι τετοιο σκοπευω να το κανω με τους φιλους μου,στο μελλον βεβαια γιατι απο φράγκα...
Παντως ειναι καταπληκτικη εμπειρια,απ΄ότι διαβασα και στα πιο πανω ποστ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Όπως εννοείς τα low budjet ταξίδια όμως, εχω κάνει μόνο εντός Ελλάδας και μπορώ να πω αρκετά καταστροφικά (αν σας ενδιαφέρει μπορώ να σας πω...

Το μοναδικό low budjet (εκτος αεροπλάνου) που έχω κάνει ειναι πέρσι, οταν φύγαμε με πούλμαν για Rosenborg! 9 Φοβερες ημέρες!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giovanna
Επιφανές μέλος


Αχ βρε Gio τι μου θύμισες τώρα
Παλιότερα είχαμε φύγει, όχι με Interail γιατί είχαμε τόσες αφραγκιές που ούτε για κει δεν μας περίσσευαν, αλλά με απλό τραίνο απο Αθήνα-Σόφια με λιγότερο απο 50.000δρχ ο καθένας για 3 μέρες.Μιλάμε για τέτοια χύμα κατάσταση που κοιμηθήκαμε σε ξενώνα μόνο ένα βράδυ, ένα βράδυ το περάσαμε ξύπνιοι κι αναπληρώσαμε ύπνο στο τραίνο ο ένας πάνω στον άλλο.
Επίσης εκδρομή οδικώς με φορτηγάκι Ιταλία-Αυστρία και ύπνο σε σακ-βουαγιάζ στο πίσω μέρος.Αξέχαστες φάσεις.
Βέβαια αυτά ήταν μεμονωμένες ενέργειες κι όχι μέσω προγράμματος.
Δυστυχώς πλέον οι περισσότερο επειδή έπαψαν να είναι άφραγκοι θέλουν πλέον να ταξιδεύουν με όλες τις ανέσεις(πάει όλη η πλάκα), ούτε για κάμπινγκ στο εσωτερικό δεν έρχονται μαζί μου.
Αυτά που μου έμειναν απωθημένα και δεν πρόλαβα να κάνω είναι εθελοντική εργασία στο Μεξικό(είχαμε δηλώσει αλλά εν τω μεταξύ πήγαν όλα στραβά) και η κρουαζιέρα νέων.
Αν θέλει κανείς πληροφορίες για εθελοντική εργασία(ως μορφή διακοπών) ας γκουγκλάρει cvpeep γιατί δεν θυμάμαι το λινκ.
Επίσης αυτό που λέω με την κρουαζιέρα ισχύει μέχρι 30 ετών και πραγματοποιείται Μαιο-Οκτωβριο στην Μεσόγειο, ξεκινάει απο Πρίντεζι και πηγαίνει νομίζω μέχρι Κάννες και πάλι πίσω σε σύνολο 7 ημερών.Κοστίζει αν δεν κάνω λάθος 25 ευρώ την νύχτα και δεν έχει καμμία σχέση με τις τυπικές χλιδάτες κρουαζιέρες αφού λειτουργεί πιο πολύ ως πλωτό ξενοδοχείο δλδ δεν υπάρχει κάποιο πρόγραμμα ξεναγήσεων ούτε σε υποχρεωμένος να είσαι μέσα όταν σαλπάρει το πλοίο.Μπορείς να κατεβαίνεις όπου θέλεις, να ταξιδεύεις χερσαία κι αν το πετυχαίνεις στο λιμάνι να μπαίνεις να κοιμάσαι.
Λινκ για αυτό δεν θυμάμαι καθόλου, όποιος ενδιαφέρεται ας γκουγκλάρει μερικές χαρακτηριστικές λέξεις και θα το βρει.
τα ιδια και σε μενα. και ειναι μονο 25 χρονων παιδια.κριμα!
cvpeep η σκετο peep, εθελοντικες οργανωσεις και προγραμματα για το περιβαλλον κατα κυριο ρολο. πολυ καλη η οργανωση γενικα, αλλα δεν εχω ακουσει καλα λογια απο τον κοσμο που μαζευει, απο μια φιλη που εχει συμμετασχει σε μεξικο, σρι λανκα και μολδαβια.
καλα ειναι, απλα μη κανεις το λαθος και δωσεις κανα λινκ και μου κλειδωσουν και το δικο μου θρεντ ε. θα σπασω κεφαλια.

To χω ακουστα, αλλα ποτε δεν βρηκα καποιον που να το εχει κανει, για να μου πει περισσοτερα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giovanna
Επιφανές μέλος


Τα ταξιδια ειναι η αρρωστια μου. Αληθεια. Αμα περασει κανα 3μηνο χωρις ταξιδακι, με πιανουν τα ψυχοσωματικα μου (σεληνιαζομαι συνηθως αλλα ενιοτε βγαζω τριχες σ'ολο σωμα και μεγαλωνουν τα δοντια μου).
Ευτυχως, Πασχα παω Ντσυπρον και απο κανα μηνα για Ντοιτσλαντ (δε θα με μαζευουν παλι).
Κρατηθειτε: Μαλλον το καλοκαιρι (μαλλον = δεν ειναι σιγουρο ακομα) θα κανουμε με ενα γνωστο μου τη διαδρομη με αυτοκινητο Θεσ/νικη-Νορβηγια. Λεμε για το Hammerfest (απο τα πιο βορεια σημεια της Ευρωπης) αλλα ειναι πιθανο να καταληξουμε σε καποιο φιορδ πιο νοτια. Ειδωμεν.
Εδω και λιγο καιρο σχεδιαζω να κανω τον υπερσιβηρικο. (Ψαχνω παρεα - οποιος θελει ερχεται) Πρεπει να ειναι εκπληκτικη η διαδρομη και μαλιστα υπαρχει η δυνατοτητα να γινουν 2 διαφορετικα δρομολογια. (1 το συνηθισμενο κι ενα απο Οδησσο αλλα ειναι αρκετα μεγαλυτερο)...
Ελπιζω να βρηκα συνιδεατες εδω (νομιζα οτι εχω προβλημα)...
Με τα ταξιδια δεν αλλαζουμε παραστασεις. Αλλαζουμε τον τροπο που βλεπουμε τα πραγματα...
δε θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο. στο οτι ειναι τροπος ζωης, στο οτι σεληνιαζομαι αν δε ταξιδεψω, σε ολα!
οσο για τον υπερσιβηρικο, για πες περισσοτερα... αλλον εναν εχω συναντησει που ηθελε να το κανει (ελληνα) ..κανεναν αλλο! ξερεις ποια διαδρομη κανει ακριβως? και τι κοστος εχει?
ΣΥΝΙΔΕΑΤΕΣ, ΝΑΙ!

Όντως, τα ταξίδια είναι τρόπος ζωής...
Όπως εννοείς τα low budjet ταξίδια όμως, εχω κάνει μόνο εντός Ελλάδας και μπορώ να πω αρκετά καταστροφικά (αν σας ενδιαφέρει μπορώ να σας πω...)
Το μοναδικό low budjet (εκτος αεροπλάνου) που έχω κάνει ειναι πέρσι, οταν φύγαμε με πούλμαν για Rosenborg! 9 Φοβερες ημέρες!!!
ΠΕΣ παιδακι μου,αντε! και τα καταστροφικα αρκετα ενδιαφεροντα ειναι

rosenborg.. που ακριβως ειναι?
και ποσες μερες σας πηρε?
Γενικα πειτε και μερες που καθεστε, και κοστος, και γενικα εμπειριες!
Γιαυτο εγινε το ποστ, για να μιλησουμε για αυτο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hunter
Περιβόητο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος


Νορβηγία.rosenborg.. που ακριβως ειναι?

Να ρωτήσω κι εγώ τον Φουνές: κάτσατε μία μέρα λόγω ματς (Ρόζενμπορκ - ΟΣΦΠ) ή παραπάνω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giovanna
Επιφανές μέλος


Για δυο χρονια απο το 91 εως και το 93 εκανα την διαδρομη Cape Town - Cairo - Cape Town με νταλικα ψυγειο μια φορα τον μηνα, και ηταν ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ, απο την μια ακρη της μαυρης ηπειρου εως την αλλη, γνωρισα πολλους πολιτισμους, πολλα ατομα, και εμαθα τι συμαινει η πολυ καφριλα στους τελειονακους...
εντυπωσιακο!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος


Α, οκέι. Εδώ:το ξερω οτι ειναι νορβηγια, που ομως ρωταω.


Ουπς, λάθος.

Λοιπόν, η Rosenborg εδρεύει σε μία πόλη (;) που λέγεται Trondheim και είναι εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος


εθελοντικό πρόγραμμα στο Μιλάνο, που έμενα σε κοινοβιακού στυλ μέρος και την έβγαλα ΠΟΛΥ low-budget, αλλά πήγα με αεροπλάνο!
Πράγα επίσης με λίγα λεφτά, έμενα σε φοιτητική εστία, αλλά και πάλι αεροπλάνο.
Οδικώς έχω μόνο πάει 2 φορές Κωνσταντινούπολη (την μία με τραίνο-ΜΗΝ το κάνετε!) κι έχω υποσχεθεί να μην προδώσω το αεροπλάνο άλλη φορά!

Οι οδικές εκδρομές για μένα έχουν νόημα όταν θες να πας σε πολλά και διαφορετικά μέρη και ουσιαστικά διευκολύνει. Τέτοια ταξίδια έχω κάνει ΠΟΛΛΑ με τους γονείς μου, Ιταλία, Γερμανία, Σκανδιναβικές χώρες, Αυστρία, Ολλανδία, Ελβετία. Μόνη μου όμως όχι!
Επίσης έχω προτιμήσει την λύση των γκρουπ για αραβικού στυλ χώρες, που είναι κάπως για μια παρέα από κοπέλες να πάει μόνη της. Είναι πολύ φτηνά! Αλλά μάλλον θα σας ακούγεται πολύ λύση του μαμάκια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος


οσο για τον υπερσιβηρικο, για πες περισσοτερα... αλλον εναν εχω συναντησει που ηθελε να το κανει (ελληνα) ..κανεναν αλλο! ξερεις ποια διαδρομη κανει ακριβως? και τι κοστος εχει?
Κοστος για 1η θεση (σε δικλινο) περιπου 820 ευρω πανε-ελα...
2η θεση τα μισα ακριβως αλλα σε 4κλινο και νομιζω χωρις πρωινο...
Το ταξιδι διαρκει περιπου 6 μερες...
Τωρα, υπαρχει κι η εναλλακτικη της επιστροφης απο την Οδησσο αλλα κραταει 10 μερες και κοστιζει (αν θυμαμαι καλα) συνολο 1040 ευρω περιπου 1η θεση και 600+ στη 2η θεση...
Αυτα τα ολιγα (κι οσοι πιστοι προσελθετε).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος


18 χρόνια τώρα αυτό κάνω, με τη διαφορά όμως οτι δεν πήγαινα στο εξωτερικό, αλλά μόνο εντός συνόρων.
Τώρα τελευταία επανήλθα σε μια σταθερή βάση, έτσι νομίζω δηλαδή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος


Για δυο χρονια απο το 91 εως και το 93 εκανα την διαδρομη Cape Town - Cairo - Cape Town με νταλικα ψυγειο μια φορα τον μηνα, και ηταν ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ, απο την μια ακρη της μαυρης ηπειρου εως την αλλη, γνωρισα πολλους πολιτισμους, πολλα ατομα, και εμαθα τι συμαινει η πολυ καφριλα στους τελειονακους...
Προσκυνω...
Εχω σκεφτει απειρες φορες να κανω καμμια τετοια διαδρομη αλλα ξερω οτι ειδικα η Αφρικη θελει απειρο χρονο...
Εχω κι ενα ξαδερφο στη Κενυα κι ολο λεω οτι θα παω αλλα ολο αλλου την κανω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giovanna
Επιφανές μέλος


και ο φουνες, εχει κανει πολλα νομιζω, και αναμενω να μας πει!
πσ. αυτο με τον υπερσιβηρικο...
κατεβαινεις οπου θελεις να δεις τις πολεις ετσι?
αλλιως δεν εχει νοημα.. εεε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 10 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.