Ηθική vs. Αποτελεσματικότητα

[iJohnnyCash]

Ξεκινάω με ορισμούς
Έστω ότι ορίζουμε την αποτελεσματικότητα ενός μαθήματος ως "το επίπεδο ενός μαθήματος". Όπου "επίπεδο" κατά πόσον είναι υψηλού επιπέδου, υπάρχει αξιοκρατία στην εξεταστική, δεν πέφτει αντιγραφή και λοιπά.

Ορίζω ως ηθικό φοιτητή το πόσο συναδελφικός είναι. Δηλαδή να μην είναι κομπλεξικός, να μην είναι παρτάκιας. Δεν μιλάω να τον "εκμεταλλεύονται" όλοι, αλλά τουλάχιστον αν ο φίλος του θελήσει μία βοήθεια να την δώσει.
Ξαναλέω, ο ορισμός είναι υποκειμενικός, αν δεν αρέσει σε κάποιον απλά ας μην απαντήσει στο παράδειγμα. Ο λόγος που το όρισα έτσι θα φανεί παρακάτω.

Αν και το θέμα δεν είναι οι ορισμοί, αλλά το feeling θα ήθελα να σχολιάσω, βγαίνοντας off-topic (για αυτό επέλεξα να απαντήσω με ξεχωριστώ ποστ, έτσι ώστε να βγουν εύκολα μετά off-topic), δύο πράγματα. Αποτελεσματικότητα δεν είναι το επίπεδο ενός μαθήματος, κανένας δεν το ενδιαφέρει να δημιουργεί ποιητικά αλλά άχρηστα μαθήματα. Αποτελεσματικότητα είναι η διαφορά του επιπέδου ενός φοιτητή στο τέλος του μαθήματος, με το επίπεδου του ίδιου φοιτητή στην αρχή του μαθήματος.

Επίσης τι σχέση έχει η ηθική με αυτό που περιγράφεις. Αυτό που περιγράφεις, ως ηθική, λέγεται κοινωνικές σχέσεις.

Η ηθική ενός φοιτητή οφείλει να επηρεάζεται ΜΟΝΟ από τον πανεπιστήμιου του ως θεσμό και μόνο από τους καθηγητές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

το "τίποτα απ τα δύο" είναι μη θεμιτή απάντηση?
για μένα τίποτα απ τα δύο, κανένα δεν καλύπτει τα στάνταρτς μου
ίσως είμαι μια ρομαντική αριστερή ιδεαλίστρια αλλά ... δεν θα αλλάξω τώρα

για μένα η ανηθικότητα είναι το ίδιο "αμαρτία" με την Αναποτελεσματικότητα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

για μένα η ανηθικότητα είναι το ίδιο "αμαρτία" με την Αναποτελεσματικότητα

Θα ήθελες να ζεις σε μια ηθική αλλά φτωχιά χώρα, επιπέδου τρίτου κόσμου;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Θα ήθελες να ζεις σε μια ηθική αλλά φτωχιά χώρα, επιπέδου τρίτου κόσμου;

γιατί τώρα που ζω σε μια φτωχή και ανήθικη χώρα είναι καλύτερα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Ναι όμως, όχι επιπέδου τρίτου κόσμου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Εδάδ]

Άσχετη παρένθεση:
Οι φτωχές και ηθικές χώρες του τρίτου κόσμου, πάσχουν και αυτές από ανηθικότητα, από την ανηθικότητα του πρώτου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

δλδ η συνεπαγωγή είναι ότι αν είσαι ηθικός θα είσαι τελικά τριτοκοσμικός?

όπως και να έχει δεν μπορώ να ξέρω αν θα το προτιμούσα ή όχι γιατί είναι εντελώς θεωρητικό όλο αυτό
δλδ πρέπει να έχεις ζήσει σε μία τρίτου κόσμου χώρα για να πεις ότι ναι, προτιμώ να ζω ανήθικα αλλά όχι τριτοκοσμικά
δε μπορώ να ξέρω αν θα ήμουν ευτυχισμένη ως ηθική αλλά τριτοκοσμική

πάντως σε φωτογραφίες που βλέπω τα παιδιά της αφρικής είναι μέσα σε τρελλά γέλια όταν παίζουν με τα βρώμικα νερά... σε αντίθεση με τα παιδιά της αμερικής που είναι μέσα στη μουρτζουφλιά αν κι έχουν όλα τα καλά του κόσμου στα πόδια τους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

πάντως σε φωτογραφίες που βλέπω τα παιδιά της αφρικής είναι μέσα σε τρελλά γέλια όταν παίζουν με τα βρώμικα νερά... σε αντίθεση με τα παιδιά της αμερικής που είναι μέσα στη μουρτζουφλιά αν κι έχουν όλα τα καλά του κόσμου στα πόδια τους...

Είδες σε μερικές φωτογραφίες παιδιάκια της Αφρικής να γελάνε και σε μερικές άλλες του πρώτου κόσμου να κλαίνε και έβγαλες κάποιο συμπέρασμα;

Υ.γ.: Δηλαδή τα παιδιά του τρίτου κόσμου, τσάμπα ονειρεύονται έναν καλύτερο κόσμο;

Anyway ήμαστε off-topic

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Είδες σε μερικές φωτογραφίες παιδιάκια της Αφρικής να γελάνε και σε μερικές άλλες του πρώτου κόσμου να κλαίνε και έβγαλες κάποιο συμπέρασμα;

Υ.γ.: Δηλαδή τα παιδιά του τρίτου κόσμου, τσάμπα ονειρεύονται έναν καλύτερο κόσμο;

Anyway ήμαστε off-topic

το συμπέρασμα μου είναι γενικότερο... ότι τα παιδιά που δεν έχουν να φάνε, είναι ευτυχισμένα με τα λίγα... και τα παιδιά που έχουν τα πάντα, είναι μίζερα και δεν ξέρουν και δεν μπορούν να εκτιμήσουν τα αγαθά που έχουν
φυσικά και δε μου αρέσει ούτε η μία ούτε η άλλη περίπτωση

αν ο καλύτερος κόσμος είναι αυτός που πατάς επί πτωμάτων για να φας χάμπουργκερ ανενόχλητος και να παίξεις ένα ακόμα παιχνίδι στον υπολογιστή... τότε μάλλον ναι

καλύτερος κόσμος ποιος είναι?
αυτός που παρέχεται υγεία, παιδεία, βιοτικό επίπεδο αλλά όχι περιτυλιγμένα με ψέμα και το αίμα κάποιων άλλων
δλδ... να το χ#σω το μονόπετρο όταν ξέρω πόσοι πεθαίνουν για ένα τόσο δα πετραδάκι να κοσμεί το δάχτυλο μου... καλύτερα να βάλω το τσιγκάκι της cocacola

ξαναγυρνώντας λοιπόν στο θέμα, τι να την κάνω την αποτελεσματικότητα όταν κάποιος θα πρέπει να πεθάνει για αυτή?
ή τι να την κάνω την ηθική όταν όλα σέρνονται και τίποτα δεν γίνεται...

γιαυτό είπα εξ αρχής ότι κανένα απ τα δύο δε με καλύπτει κι ας με κάνει αυτό μια ρομαντική αριστερή ιδεαλίστρια
(κάναμε ένα μικρό κύκλο κι ήρθαμε εκεί που ξεκινήσαμε....)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Ύστερα απο αρκετά ποστ παρατηρώ ότι η "αποτελεσματικοτητα" εξακολουθεί να εκτιμάται σε χρήμα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

το συμπέρασμα μου είναι γενικότερο... ότι τα παιδιά που δεν έχουν να φάνε, είναι ευτυχισμένα με τα λίγα... και τα παιδιά που έχουν τα πάντα, είναι μίζερα και δεν ξέρουν και δεν μπορούν να εκτιμήσουν τα αγαθά που έχουν
φυσικά και δε μου αρέσει ούτε η μία ούτε η άλλη περίπτωση

Που το βασίζεις αυτό; Έχεις μια ερεύνα κάτι που να το αποδεικνύει;
Επίσης γιατί το δικό σου το παιδί, δεν το στέλνεις να μεγαλώσει σε αυτές περιοχές έτσι ώστε να είναι ευτυχισμένο;

ξαναγυρνώντας λοιπόν στο θέμα, τι να την κάνω την αποτελεσματικότητα όταν κάποιος θα πρέπει να πεθάνει για αυτή?

Αν και χρησιμοποίησα την μαγική λέξη ελαφρώς, το δέχομαι

ή τι να την κάνω την ηθική όταν όλα σέρνονται και τίποτα δεν γίνεται...

Από τις πιο όμορφες φράσεις που άκουσα σε αυτό το θέμα.

Ύστερα απο αρκετά ποστ παρατηρώ ότι η "αποτελεσματικοτητα" εξακολουθεί να εκτιμάται σε χρήμα...

Ποίο πάνω, μιλήσαμε και την αποτελεσματικότητα του μαθήματος
Μίλησε και εσύ, για κάποια άλλη αποτελεσματικότητα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Μίλησε και εσύ, για κάποια άλλη αποτελεσματικότητα

Σε συναισθήματα. Η ευτυχία είναι ενα συναίσθημα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Γιατί να μην είναι [highlight]και[/highlight] από την αντίστροφη "ηθικός αλλά [highlight]ελαφρώς [/highlight]αναποτελεσματικός";

Το διατύπωσες σωστότερα.

Υπερεκτιμάται η αναποτελεσματικότητα που προσφέρει η ηθική όπως και η αποτελεσματικότητα που προσφέρει η ανηθικότητα

Κατά τη γνώμη μου φίλε Exposed Bone
ή
θα πεις ηθική και αναποτεσματικότητα vs ανηθικότητας και αποτελεσματικότητας
ή
θα πεις ηθική και ελαφριά αναποτελεσματικότητα vs ελαφριάς ανηθικότητας και αποτελεσματικότητας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

το συμπέρασμα μου είναι γενικότερο... ότι τα παιδιά που δεν έχουν να φάνε, είναι ευτυχισμένα με τα λίγα...

Για να ξεφύγουμε απο τις ευθύνε μας για το ότι πολλά παιδιά, και συμπολίτες μας ενήλικες βρίσκονται σ'αυτή τη κατάσταση λέμε "είναι ευτυχισμένοι με τα λίγα..."

Κάποιοι που δεν έχουν να φάνε δεν είναι ευτυχισμένοι με τίποτα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Το διατύπωσες σωστότερα.

Υπερεκτιμάται η αναποτελεσματικότητα που προσφέρει η ηθική όπως και η αποτελεσματικότητα που προσφέρει η ανηθικότητα

Κατά τη γνώμη μου φίλε Exposed Bone
ή
θα πεις ηθική και αναποτεσματικότητα vs ανηθικότητας και αποτελεσματικότητας
ή
θα πεις ηθική και ελαφριά αναποτελεσματικότητα vs ελαφριάς ανηθικότητας και αποτελεσματικότητας

https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=454516&postcount=20

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=454516&postcount=20

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Θεωρώ ότι το μεθοδολογικά σωστό δίλημμα είναι : Δικαιοσύνη ή Αποτελεσματικότητα; Και αυτό επειδή η ηθική είναι σύμφυτη με ό,τι θα μπορούσαμε να θεωρούμε αποτελεσματικότητα ενός οποιουδήποτε είδους (και τύπου) οργανισμού, ενώ η δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη και πέρα από κάθε επιδιωκόμενο αποτέλεσμα: "ο ήλιος ανατέλει επί δικαίων και αδίκων".
Πάντως, πράγματι, στο δίλημμα αυτό (δικαιοσύνη-αποτελεσματικότητα), εφόσον αναπνέουμε και ζούμε σε μία αστική-καπιταλιστική ανθρωπότητα, η λογική της μας υποδεικνύει κατηγορηματικά: αποτελεσματικότητα. Ακόμη κι αν διαφωνούμε, τελικά συμφωνούμε( στην πράξη), εφόσον δεν "αναχωρούμε" από την "Αγορά"!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Μα είναι δυνατόν να δώσεις σαφή απάντηση σε μια τόσο γενικόλογη ερώτηση;
Τι ορίζουμε ως ηθικό, και τι ως αποτελεσματικό;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Θεωρώ ότι το μεθοδολογικά σωστό δίλημμα είναι : Δικαιοσύνη ή Αποτελεσματικότητα; Και αυτό επειδή η ηθική είναι σύμφυτη με ό,τι θα μπορούσαμε να θεωρούμε αποτελεσματικότητα ενός οποιουδήποτε είδους (και τύπου) οργανισμού, ενώ η δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη και πέρα από κάθε επιδιωκόμενο αποτέλεσμα: "ο ήλιος ανατέλει επί δικαίων και αδίκων".
Πάντως, πράγματι, στο δίλημμα αυτό (δικαιοσύνη-αποτελεσματικότητα), εφόσον αναπνέουμε και ζούμε σε μία αστική-καπιταλιστική ανθρωπότητα, η λογική της μας υποδεικνύει κατηγορηματικά: αποτελεσματικότητα. Ακόμη κι αν διαφωνούμε, τελικά συμφωνούμε( στην πράξη), εφόσον δεν "αναχωρούμε" από την "Αγορά"!

Φίλε Νωεύς, το δίλημμα που παραθέτεις με απασχόλησε πολύ όταν δημιουργούσα το θέμα. Ωστόσο διάλεξα την ηθική για τους λόγους ότι: Για κάποιους είναι ένα υπερσύνολο της δικαιοσύνης ενώ για κάποιους άλλους οι νόμοι δεν είναι ηθικοί.

Συμφωνώ μαζί σου μια καπιταλιστική κοινωνία θα ψήφιζε ομόφωνα, και στο δικό μου δίλημμα και στο δικό σου, την αποτελεσματικότητα. Ωστόσο κάτι τέτοιο για εμένα είναι απόλυτα λογικά λογικό, μιας και η αποτελεσματικότητα επηρεάζει την εξέλιξη και όπως κάθε οργανισμός, έτσι και εμείς νοιαζόμαστε για κάτι τέτοιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Βρε Lorien, θα σε φάω.
Λίγο πιο πάνω σχεδόν απάντησα στο ερώτημα. Όπως είπα είναι τι προτιμάτε από τα δύο, όχι ότι η απουσία της ελαφριάς ανηθικότητας σημαίνει απουσία αποτελεσματικότητας. Πήρα απλά δύο περιπτώσεις (1η Περίπτωση: Ηθική ναι, Αποτελεσματικότητα όχι - 2η Περίπτωση: Ηθική ελαφρώς όχι, Αποτελεσματικότητα Ναι) και θέτω ένα Versus. Βάλτε μπρος την λογική, την σύνεση και την φαντασία και εφόσον θέλετε απαντήστε στο θέμα.

Αν οι περιπτωσεις είναι τοσο γενικες, αοριστες και ουτοπικες, τι νοημα εχει ;

Υπαρχει εταιρεια σημερα που είτε ειναι ανηθικη και αποτελεσματική, ...ειτε ειναι ηθική και χρεωκοπει ; Καπου αναμεσα ειναι ολες. Το αν ειναι αποτελεσματικη ή οχι, εξαρταται απο πολλους παραγοντες. Αν για να ειναι αποτελεσματικη, πρεπει σωνει και καλα, να ειναι ανηθικη, τοτε, το "αποτελεσμα" της ειτε χανει το νοημα του, ειτε μπορουμε να κανουμε και χωρίς αυτο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.