Η Αναρχία ως εφικτή πολιτική ιδεολογία και πιθανές εφαρμογές της

[the_truth]

Εγώ δεν καταλαβαίνω πως θα λειτουργούσε πάντως ένα Αναρχικό κράτος.

Δεν υπαρχει αναρχικο κρατος εξ ορισμου

Ναι σε μικρές κοινωνίες η αναρχία μπορεί να λειτουργήσει, αλλά τι γίνεται αν πάμε σε ένα κράτος 500.000.000 ανθρώπων ας πούμε. Εάν δεν υπάρχει μια κεντρική αρχή τι εμποδίζει τις επιμέρους κοινότητες αυτού του κράτος να αλληλοσπαραχτούν.

Και γιατι σωνει και καλα αυτοι οι τοσοι ανθρωποι να μην μπορουν να διασπαστουν σε μικρες κοινοτητες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Δεν υπαρχει αναρχικο κρατος εξ ορισμου
Και γιατι σωνει και καλα αυτοι οι τοσοι ανθρωποι να μην μπορουν να διασπαστουν σε μικρες κοινοτητες?

Δεν απάντησες στις ερωτήσεις μου. Ως κράτος εννοώ το σύνολο των κοινοτήτων, γνωρίζω πως κράτος δεν υφίσταται στην αναρχία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Δεν απάντησες στις ερωτήσεις μου. Ως κράτος εννοώ το σύνολο των κοινοτήτων, γνωρίζω πως κράτος δεν υφίσταται στην αναρχία.

βρισκω πως ο ισλαμ εχει δικιο στην αντιπαραθεση σας

δεν μπορουμε να προϋποθετουμε μια αόρατη συνδετική ίνα ανάμεσα στις κοινότητες

με κατι τετοια μεταφυσικα δημιουργηθηκε η εννοια του εθθθνους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[diotima]

με κατι τετοια μεταφυσικα δημιουργηθηκε η εννοια του εθθθνους

η εννοια του εθθθθνους αστοιχειωτε δημιουργηθηκε με απτα νηματα
τα συνορα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

η εννοια του εθθθθνους αστοιχειωτε δημιουργηθηκε με απτα νηματα
τα συνορα

κατσε ρε μαν.
πως γινεται τοτε να ημασταν
σκλαβωμενον εθθθνος
μεχρι τα 1821?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mourningStar]

H συγχρονη εννοια του εθνους,δημιουργηθηκε στα μεσα του 19 αιωνα.Σε μια εποχη οπου η φεουδαρχια,ηταν πολυ προβληματικη,για τον επερχομενο καπιταλισμο.Οι εννοιες του εθνους εμβολιαστηκαν σε ολους του λαους στα βαλκανια,ως οπλο εναντιων της οθωμανικης αυτοκρατοριας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

κατσε ρε μαν.
πως γινεται τοτε να ημασταν
σκλαβωμενον εθθθνος
μεχρι τα 1821?

με την οριοθέτηση των περιοχών δημιουργούνται και τα έθνη. Όταν κάποιοι άνθρωποι διαχωρίζονται και κάποιοι άλλοι ενώνονται. Αν πάρεις ένα κομμάτι γης με την ίδια φυλή ανθρώπων και το χωρίσεις στσ 2 όπου στο κάθε ένα μέρος θα θέσεις διαφορετικούς κανόνες συμβίωσης ( άρα και διαφορετικά φυλετικά χαρακτηριστικά / διαφορετικές συνήθειες ) αναπόφευκτα θα δημιουργηθούν και 2 διαφορετικά έθνη.
Το ελληνικό έθνος είχε ήδη οριστεί και εξελιχθεί πριν την επέλαση των Τούρκων.

Spoiler

πόσο καμμένος να μαι για να κάθομαι να απαντάω σε τρολλιά ε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[the_truth]

Εάν δεν υπάρχει μια κεντρική αρχή τι εμποδίζει τις επιμέρους κοινότητες αυτού του κράτος να αλληλοσπαραχτούν.

Και γιατι να αλληλοσπαραχθουν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[the_truth]

Ως κράτος εννοώ το σύνολο των κοινοτήτων, γνωρίζω πως κράτος δεν υφίσταται στην αναρχία.

Και ποιο συνολο των κοινοτητων?Ολων των κοινοτητων παγκοσμια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[diotima]

εθθθνος

ρε ψηλε
ληγμενο γαλα εβαλες στο φραπε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Και γιατι να αλληλοσπαραχθουν?

Γιατί πολύ απλά αν δεν υπάρχει μια νομοθεσία που να εφαρμόζεται, τίποτα δεν εμποδίζει μια κοινότητα να αναπτύξει ληστρικές τάσεις και να ζει εις βάρος των υπολοίπων. Είναι αυτό που γίνεται σήμερα με τα κράτη και κυρίως την Αμερική. Καθαρά ληστρική νοοτροπία καθώς δεν εμποδίζεται από τίποτα.

Και ποιο συνολο των κοινοτητων?Ολων των κοινοτητων παγκοσμια?

Ας υποθέσουμε πως εφαρμόζεται παγκόσμια η αναρχία, γιατί τοπικά δε μπορεί να σταθεί με τίποτα, ιδιαίτερα απέναντι σε οργανωμένα κράτη. Ακόμα και έτσι τα παραπάνω προβλήματα πως αντιμετωπίζονται? Στην ουσία ένα παγκόσμιο αναρχικό καθεστώς είναι το ίδιο με τα οργανωμένα κράτη σήμερα, απλά έχουμε πολύ περισσότερα και μικρότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

πλακα στην πλακα, φτασαμε στον πυρηνα του ζητηματος, φασιστακια μου

είναι ο ανθρωπος προδιατεθειμένος γονιδιακά να ληστεύει και να αρπάζει;

στη δεξιά διανόηση, εναν όρο που εξαντλείται σε δυο γραμμές,
μα και σε πολλούς παραστρατημένους μετα-Μαρξ προφήτες
ο ανθρωπος ειναι γεννημένος ή να επιβάλλεται ή να υποτάσσεται,
και έχουν το θαρρος/θρασος να ονομάζουν αυτη την ατυχία "ανθρώπινη φύση"

μιλά και ο Ξεχ και την ανθρώπινη φύση, που ειναι λέει αρπακτική.
δεν ξερω εάν θα συμφωνήσετε, καθως ο καθείς τείνει να προβάλλει τον εαυτό του στην ανθρωπότητα και όχι το αντίθετο.
και πως το κρινει ότι όντως είναι έτσι;
απο τις μυριάδες ιστορικών παραδειγμάτων όπου ο δυνατός επιβάλλεται με τη βία.
είναι αυτό όμως μια έκφανση της φύσης του
ή της προσωπικής θέσης και της στάσης αυτού
απέναντι σε ένα πρόβλημα
που δέχεται λύση με τη βία και την ισχύ;


ένηγουεηζ, για το πρόβλημα του καθορισμό της ανθρώπινης φύσης
πρέπει να στραφούμε στις προσωπικότητες που δεν έχουν ακομα σπιλωθει.

πρέπει να εξετάσουμε τα μικρά παιδιά.

δεν ξερω τι εχετε να πειτε εσεις. προσωπικα μ φαινονται
ούτε καλά, ούτε κακά
(στο σύνολο)
ούτε τίμια, ούτε καθαρματάκια.
ούτε γεννημένοι ληστές, μα ούτε θα αφήσουν την ευκαιρία.

κοινως,
γεννηθηκαν και απλά είναι.
δεν τα απασχολεί η ανθρώπινη φύση.
εμάς αφορά.
μα μονο ως προς το αποτέλεσμα.

τεσπαλολζ.
περισσοτερα στο "l'existentialisme" κλπ.


υγ. λολ.
2η παραπομπη στο ιδιο βιβλιο στο ιδιο τοξικ

κατι σημαινει αυτο...

α ναι
πρεπει να εχω διαβασει ακριβώς ενα βιβλιο παραπανω απο οσους απαντουν στο θρεαδ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Φασιστάκια είναι όσοι πιστεύουν ότι ο άνθρωπος είναι προδιατεθειμένος γονιδιακά να ληστεύει και να αρπάζει ή όσοι δεν θεωρούν την αναρχία ως εφικτή πολιτική ιδεολογία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Φασιστάκια είναι όσοι πιστεύουν ότι ο άνθρωπος είναι προδιατεθειμένος γονιδιακά να ληστεύει και να αρπάζει ή όσοι δεν θεωρούν την αναρχία ως εφικτή πολιτική ιδεολογία;

τα δυο ενδεχομενα δεν ειναι αμοιβαιως αποκλειόμενα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Ευχαριστώ για την διευκρίνηση, δεν ήμουν τόσο κακός μαθητής στην Έκθεση/Έκφραση. Εγώ σε ρωτάω εσύ τι πιστεύεις. Η τελευταία σου απάντηση μάλλον σημαίνει ότι θεωρείς φασιστάκια όσους ενστερνίζονται και τα δύο ενδεχόμενα. Ενδιαφέρον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Ευχαριστώ για την διευκρίνηση, δεν ήμουν τόσο κακός μαθητής στην Έκθεση/Έκφραση.

...το ειδα απο την απαντηση σου
πως στα μαθηματικα ειχες το προβλημα

θεωρείς φασιστάκια όσους ενστερνίζονται και τα δύο ενδεχόμενα.

φασιστακια υπαρχουν παντου μαν. δεν ειναι θεμα πολιτικης τοποθετησης μα ατελους διαπλασης του χαρακτήρα
(αν και το ενα συνεπαγεται το αλλο στην παραδοσιακη εννοια του ορου φασισταζ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[the_truth]

Γιατί πολύ απλά αν δεν υπάρχει μια νομοθεσία που να εφαρμόζεται, τίποτα δεν εμποδίζει μια κοινότητα να αναπτύξει ληστρικές τάσεις και να ζει εις βάρος των υπολοίπων. Είναι αυτό που γίνεται σήμερα με τα κράτη και κυρίως την Αμερική. Καθαρά ληστρική νοοτροπία καθώς δεν εμποδίζεται από τίποτα.

Το θεμα ομως εδω περιεχει ενα εξαιρετικα λεπτο ζητημα.Περι υπαρξης ξεκαθαρης γονιδισκης τασης των ανθρωπων να κανουν κακο στους συνανθρωπους τους.Χωρις να εξετασεις τους θεσμους που εχει γεννηθει μεσα ενας ανθρωπος δεν μπορεις να μιλησεις για τιποτα.Προφανως ανθρωποι αναθρεμμενοι σε καπιταλιστικο συστημα και εχουν κοινωνικοποιηθει με την ιδεολογια του κερδους μερικοι αυτους θα τεινουν σε αντικοινωνικες συμπεριφορες.Το θεμα ειναι οτι σε κοινωνιες με αλλους θεσμους που βασιζονται στην αλληλεγυη ειναι τελειως αμφιβολο αν θα υπαρχουν τετοιοι ανθρωποι νορμαλ(δηλαδη που δεν πασχουν απο καποια ψυχασθενεια κλπ).Εσυ ας πουμε αν ησουνα σε ενα ερημο νησι με 100 ανθρωπους θα σκοτωνοσασταν μεταξυ σας?

Ακόμα και έτσι τα παραπάνω προβλήματα πως αντιμετωπίζονται? Στην ουσία ένα παγκόσμιο αναρχικό καθεστώς είναι το ίδιο με τα οργανωμένα κράτη σήμερα, απλά έχουμε πολύ περισσότερα και μικρότερα.

Καμια σχεση δεν εχουν τα οργανωμενα κρατη με την αναρχικη κοινοτητα.Οπως καμμια σχεση δεν εχουν οι οριζοντιες διαδικασιες η αμεση δημοκρατια και η κοινωνικη αλληλεγυη με την ντεμεκ αντιπροσωπευτικη δημοκρατια που ζουμε σημερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

μιλά και ο Ξεχ και την ανθρώπινη φύση, που ειναι λέει αρπακτική.
δεν ξερω εάν θα συμφωνήσετε, καθως ο καθείς τείνει να προβάλλει τον εαυτό του στην ανθρωπότητα και όχι το αντίθετο.
και πως το κρινει ότι όντως είναι έτσι;
απο τις μυριάδες ιστορικών παραδειγμάτων όπου ο δυνατός επιβάλλεται με τη βία.
είναι αυτό όμως μια έκφανση της φύσης του
ή της προσωπικής θέσης και της στάσης αυτού
απέναντι σε ένα πρόβλημα
που δέχεται λύση με τη βία και την ισχύ;

Πού είπα εγώ ότι ανθρώπινη φύση είναι ληστρική? Ότι να ναι. Νομίζω έχεις αρχίσει να βλέπεις παντού φασίστες, να το προσέξεις αυτό, συνίσταται φραπές μέτριος με prοzac.

Η ανθρώπινη φύση δεν είναι ούτε ληστρική ούτε κακή ούτε βίαιη ούτε τίποτα. Τη μεγαλύτερα επίπτωση στα γονίδια την έχει το περιβάλλον. Ένα παιδί με γονιδιακή προδιάθεση για βία, αν μεγαλώσει σε ένα σωστό περιβάλλον και υγιές δεν θα αναπτύξει ποτέ βίαιη συμπεριφορά και η μεγαλύτερη πιθανότητα είναι να μην κληρονομήσει αυτά τα γονίδια στα δικά του παιδιά. Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με τη σημερινή κοινωνία που μόνο υγιής και ισορροπημένη δεν τη λες.

Εγώ σε ρωτώ πως θα μεταβείς σε ένα αναρχικό πολίτευμα σήμερα.

Το θεμα ειναι οτι σε κοινωνιες με αλλους θεσμους που βασιζονται στην αλληλεγυη ειναι τελειως αμφιβολο αν θα υπαρχουν τετοιοι ανθρωποι νορμαλ(δηλαδη που δεν πασχουν απο καποια ψυχασθενεια κλπ).Εσυ ας πουμε αν ησουνα σε ενα ερημο νησι με 100 ανθρωπους θα σκοτωνοσασταν μεταξυ σας?

Αν υποθέσουμε μία τέτοια κοινωνία όπου όλοι οι άνθρωποι μεγαλώνουν σωστά και έχουν γαλουχηθεί από μικροί στον αλτρουισμό και στην αλληλεγγύη τότε δε χρειάζεται καν να περάσουμε στο αναρχικό πολίτευμα καθώς ακόμα και η έμμεση δημοκρατία που έχουμε σήμερα θα λειτουργεί τέλεια σε μια τέτοια κοινωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[the_truth]

Αν υποθέσουμε μία τέτοια κοινωνία όπου όλοι οι άνθρωποι μεγαλώνουν σωστά και έχουν γαλουχηθεί από μικροί στον αλτρουισμό και στην αλληλεγγύη τότε δε χρειάζεται καν να περάσουμε στο αναρχικό πολίτευμα καθώς ακόμα και η έμμεση δημοκρατία που έχουμε σήμερα θα λειτουργεί τέλεια σε μια τέτοια κοινωνία.

Καταρχας δεν μπορεις να εξετασεις καμια κοινωνια χωρις τους θεσμους της και το εποικοδομημα της(εποικοδομημα=η κυριαρχη ιδεολογια και οι αξιες που τη διεπουν).Οταν στους κυριαρχους θεσμους πχ ΜΜΕ,σχολειο,οι εργασιακες σχεσεις κλπ κυριαρχει η καπιταλιστικη ιδεολογια κερδους αναγκαστικα ο ανθρωπος διαφθειρεται.Το σεναριο ξαφνικα οι ανθρωποι δηλαδη να γαλουχηθουν απο μικροι σε ανθρωπιστικες αξιες ειναι ατοπο αν εννοεις απο την οικογενεια και μονο.Οι ανθρωπου που ειναι εφηβοι σημερα θα ειναι οι γονεις του αυριο.Σημαντικο ειναι οτι καθε θεσμοι αντιστοιχουν και στην αντιστοιχη κοινωνια ετσι?
Η φεουδαρχικη κοινωνια ειχε σαν κυριο γνωρισμα την θεοκρατια,την ξεκαθαρη ιεραρχια και την απολυτη στασιμοτητα ως θεοσταλτη για να δικαιολογηθουν οι φεουδαρχικες σχεσεις.Η καπιταλιστικη κοινωνια παροτι ακομη ντεμεκ χριστιανικη θεωρει αλλες αξιες πχ την προοδο και το κερδος ως απολυτο αυτοσκοπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.