lollip
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος


Αυτό που δεν μου αρέσει όμως είναι η προκατάληψη των ανθρώπων για την κλωνοποίηση. Όλοι όσοι ακούν για κλωνοποίηση, χωρίς καν να ξέρουν ή να θέλουν να μάθουν κάτι γι αυτήν , την κατηγορούν με τα σκληρότερα λόγια.
Παρόλο που ομολογώ πως δεν έχω ψάξει πάρα πολύ ποια είναι τα πραγματικά οφέλη της κλωνοποίησης, πρέπει να παραδεχτούμε ότι, όπως και όλα τα πράγματα σε αυτό τον κόσμο έτσι και η κλωνοποίηση, έχει τα υπερ και τα κατά της.
Στα υπερ θα έβαζα την δημιουργία οργάνων για μεταμοσχέυσεις και την προσπάθεια "συντήρησης" κάποιων ειδών που βρίσκονται υπο εξαφάνιση.
Στα κατά κυρίως θίγω την ηθική διάσταση του θέματος. Ο άνθρωπος δεν έχει το δικαίωμα να "φτιάχνει" ζωή κατα την γνώμη μου.
Αλλά και πάλι, πριν δηλώσει κάποιος την άποψη του, προτείνω να μελετήσει διεξοδικά το θέμα και όχι να είναι φερέφωνο της άποψης που άκουσε από τον γείτονα ή από κάποιον άλλον που δεν έχει ψάξει το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Heptamer
Δραστήριο μέλος


Αρχισε απο τα χαμηλα (κλωνοποιηση προβατου) και η περιεργεια του ειναι τοσο μεγαλη,που δε θα διστασει να φτασει και ψηλα:στον ιδιο.
Αυτο ειναι σιγουρο!
Η γλυκα/γοητεια του καινουργιου,του τελειου,του πρωτοφανους,του ασυνορου.....τον κινει,περα απο φραγμους. Ο ανθρωπος,μοιραια θα βαλει (κλωνο)χερι ΚΑΙ στον εαυτο του - αν δεν επιχειρει ή δε βαζει ηδη σε καποιο κρυφο εργαστηριο.....
Απο τη στιγμη λοιπον που η επιστημη του δινει ολο και περισσοτερες δυνατοτητες,δε μπορει παρα να τις εξαντλησει.
Και οχι μονο για ιατρικους ή ειρηνικους σκοπους.Μα και για πολεμικους - γιατι μην ξεχναμε,πως ακομα συντηρουμε εργαλεια προστασιας ή προωθησης των συμφεροντων μας.
Μια επιτυχης κλωνοποιηση ανθρωπου,θα καταποντισει αυτοματα την ιδια την αξια της ζωης απο το (+απειρο),στο (-απειρο). Η ανθρωπινη ζωη θα ευτελιστει,θα γινει περισσοτερο αναλωσιμη,η μοναδικοτητα του καθενος θα μηδενιστει.
Περισσοτερη ευκολια,συνυφασμενη ομως με περισσοτερη απαξια...
Για οτιδηποτε αποκτας,πληρωνεις αλλωστε καποιο τιμημα....
Το εφιαλτικοτερο (στρατιωτικο βεβαια!) σεναριο,ειναι ισως η δημιουργια εργοστασιων που θα παραγουν μαζικα στρατιωτες-κλωνους,που ως ψυχρη βιομαζα,δε θα εχουμε τυψεις να τη στελνουμε να σκοτωνεται,ενω εμεις οι "αυθεντικοι" δε θα διακινδυνευουμε ποτε. Και οσους σκοτωνονται,θα τους αναπαραγουμε αμεσα....
Φανταστειτε κλωνους υπουργων,προεδρων,πρωθυπουργων και λοιπων που θα γινονται αποδεκτες τρομοκρατικων ή αλλων ενεργειων (λαϊκης ή μη) δυσαρεσκειας,ενω τα αυθεντικα προσωπα δε θα κινδυνευουν ποτε...
Επιστημονικη φαντασια?
Αν λαβουμε υποψη πως η επιστημονικη προοδος του ανθρωπου ουδεποτε συμβαδισε - και ουτε προκειται να συμβαδισει - με την ηθικη του προοδο/συνεση/σοφια,μετα βεβαιοτητας σχεδον θα πω πως η επιστημονικη φαντασια,θα γινει ΣΙΓΟΥΡΑ πραγματικοτητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Τα ηθικα ζητηματα της κλωνοποιησης ειναι βλακωδη,τι ακριβως διαφορα εχει το να κλωνοποιησεις απο την εξωσωματικη γονιμοποιηση?
Η κλωνοποιηση δεν εχει αρνητικα γιατι δεν εχει και ιδιαιτερα θετικα...
Εξου και η οποια ερευνα γινεται στην κλωνοποιηση πια αφορα κατα βαση χαζους εμπορικους σκοπους.
Σε αυτα που αναφερεστε:
1) Διατηρηση ειδων που εξαφανιζονται. Χαθηκε ο κοσμος να βαλεις δυο να κανουν ενα παιδι? Κανενας απολυτος λογος να κλωνοποιησεις, αν τα ζωα δεν ταιριαζουν κανει IVF οχι κλωνοποιηση, ειανι πιο φτηνο και ΣΙΓΟΥΡΑ πολυ πιο αποτελεσματικο. Ο μονος λογος να κανεις κλωνοποιηση ειναι αν εχει μεινει ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΘΥΛΙΚΟ απο αυτο το ειδος και ακομα και τοτε ειναι χαζο γιατι το παιδι που θα βγει και τα οσα παιδια θα βγουν θα εχουν ακριβως τον ιδιο γονοτυπο οπερ θα πρεπει να ζουν σε αποστηρομενο περιβαλων γιατι χωρις καμια γονιδιακη διαφοροποιηση θα ειναι επιρεπη στις ιδιες λοιμωξεις.
2) Αυτομεταμοσχευση. Το κανουν πολυ πολυ καλυτερα χρησημοποιοντας βλαστοκυταρα...Απο δαυτα εχουμε, δεν χρειαζεταινα παρεις ωαριο και να το κλωνοποιησεις ΩΣΤΕ να βγαλεις βλαστοκυταρο, το εχεις ετοιμο απο τον οργανισμο.
στα αρνητικα:
1) Κλωνοποιηση ολοκληρων ατομων για εμπορικους η "φθονερους" σκοπους. Πχ καποιος να κλωνοποιησει τον χιτλερ. Οκ θα καταληξεις να εχεις καποιον που θα μοιαζει εξαιρετικα πολυ με τον χιτλερ. End of story, αν δεν καταφερεις να κλωνοποιησεις και ολους τους επιγενετικους παραγωντες που διαμορφονουν ενα ατομο δεν εκανες τιποτα ουσιαστικο
2) Δεν "φτιαχνεις" ζωη με την κλωνοποιηση, οχι περισοτερο η λιγοτερο απο οτι φτιαχνεις ζωη οταν κανεις IVF (in vitro fertilization, ητοι εξωσωματικη γονιμοποιηση) η οταν κανεις σεξ και φτιαχνεις μωρα ξερω γω. Be that as it may ποιο ειναι ακριβως το προβλημα με το να φτιαχνεις ζωη? Πολυ περισοτερο τι σκατα ειναι ζωη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Το εφιαλτικοτερο ισως (στρατιωτικο βεβαια!) σεναριο,ειναι ισως η δημιουργια εργοστασιων που θα παραγουν μαζικα στρατιωτες-κλωνους,που ως ψυχρη βιομαζα,δε θα εχουμε τυψεις να τη στελνουμε να σκοτωνεται,ενω εμεις οι "αυθεντικοι" δε θα διακινδυνευουμε ποτε. Και οσους σκοτωνονται,θα τους αναπαραγουμε αμεσα....
Τι λες μωρε εισαι καλα? Θα εχεις ενα καρο παιδια που θα πρεπει να τα μεγαλωσεις!
Πως διαολο νομιζεται οτι γινεται η κλωνοποιηση, αντι να γονιμοποιησεις ενα ωαριο με ενα σπερματοζωαριο το κανεις με τον πυρηνα ενος αλλου κυταρου του οργανισμου, το εμφυτευεις στη μητρα ενος θυλικου και γενιεται ενα παιδακι το οποιο θα πρεπει να μεγαλωσει κανονικοτατα.
Ο μονος τροπος να εχεις κλωνους υπουργων ειναι να ξερεις οτι οταν ο υπουργος γεννηθει θα ΓΙΝΕΙ υπουργος και ετσι θα ΦΤΙΑΞΕΙΣ ενα κλωνο (πρακτικα ενα διδιμο αδελφο δηλαδη) ο οποιος θα μεγαλωσει μαζι του και ΟΤΑΝ ο αυθεντικος γινει υπουργος τοτε ο κλωνος θα αποφασισει ο ιδιος αν θα θελει να γινει ομοιομα η οχι.
Στρατους? Και ολες αυτες τις ΜΗΤΕΡΕΣ που θα γεννησουν τους "στρατιωτες" που θα τις βρεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος


Η κλωνοποίηση ανθρώπινων οργάνων (στομάχου, καρδιά κτλ) νομίζω ότι είναι μια χαρά και όλοι θα τη δοκίμαζαν.
Για την κλωνοποίηση ολόκληρου ανθρώπου δεν έχω σχηματίσει γνώμη, αλλά νομίζω ότι είμαι κατά.Ας μην μπερδεύουμε την Επιστήμη με την Τεχνολογία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Όταν λέμε κλωνοποίηση; Να το κάνουμε λίγο πιο συγκεκριμένο;
Ειναι πολυ συγκεκριμενο, αφορα την δημιουργια γονηδιακα ιδιων οργανισμων. Δυο μεθοδοι χρησημοποιουντε η SCNT (somatic cell nuclear transfer) και το embryo spliting. Ειναι σαν να φτιαχνεις ομοζυγωτικο διδημα δεν εχει αλλες διαιιτερες διαφορες περα απο την οποια ζημια στα τελομερη και απο την διαδικασια γινεται στο DNA
Ας μην μπερδεύουμε την Επιστήμη με την Τεχνολογία.
ειναι σχεδον ταυτοσημα πραγματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Heptamer
Δραστήριο μέλος


Τι λες μωρε εισαι καλα? Θα εχεις ενα καρο παιδια που θα πρεπει να τα μεγαλωσεις!
Πως διαολο νομιζεται οτι γινεται η κλωνοποιηση, αντι να γονιμοποιησεις ενα ωαριο με ενα σπερματοζωαριο το κανεις με τον πυρηνα ενος αλλου κυταρου του οργανισμου, το εμφυτευεις στη μητρα ενος θυλικου και γενιεται ενα παιδακι το οποιο θα πρεπει να μεγαλωσει κανονικοτατα.
Ο μονος τροπος να εχεις κλωνους υπουργων ειναι να ξερεις οτι οταν ο υπουργος γεννηθει θα ΓΙΝΕΙ υπουργος και ετσι θα ΦΤΙΑΞΕΙΣ ενα κλωνο (πρακτικα ενα διδιμο αδελφο δηλαδη) ο οποιος θα μεγαλωσει μαζι του και ΟΤΑΝ ο αυθεντικος γινει υπουργος τοτε ο κλωνος θα αποφασισει ο ιδιος αν θα θελει να γινει ομοιομα η οχι.
Στρατους? Και ολες αυτες τις ΜΗΤΕΡΕΣ που θα γεννησουν τους "στρατιωτες" που θα τις βρεις?
Αναφερομαι κυριως σε (υποθετικες ακομη) ραφιναρισμενες μεθοδους κλωνοποιησης,με τις οποιες θα μπορεις να κλωνοποιεις εναν (ετοιμο προς δραση) ενηλικα σε διαστημα λιγων 24ωρων μονο.
Σαφως και η κλωνοποιηση μεσω εγκυμοσυνης,δε μπορει να παραξει ...στρατους ή κλωνους υπουργων.
Οταν ομως εξειδικευτει στο μαξιμουμ,θα ειναι μονο θεμα λιγων ωρων....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος


Ναι αλλά άλλο είναι να κλωνοποιείς άνθρωπο και άλλο όργανο.Αυτό γράφω παρακάτω.Ειναι πολυ συγκεκριμενο, αφορα την δημιουργια γονηδιακα ιδιων οργανισμων. Δυο μεθοδοι χρησημοποιουντε η SCNT (somatic cell nuclear transfer) και το embryo spliting. Ειναι σαν να φτιαχνεις ομοζυγωτικο διδημα δεν εχει αλλες διαιιτερες διαφορες περα απο την οποια ζημια στα τελομερη και απο την διαδικασια γινεται στο DNA
ειναι σχεδον ταυτοσημα πραγματα...
Διαφωνώ.Η Επιστήμη είναι η θεωρία ενώ η Τεχνολογία είναι η πράξη, η εφαρμογή.Αυτός που ανακάλυψε ότι όταν ένας ραδιενεργός πυρήνας συγκρούεται με ένα νετρόνιο,τότε εκλύεται ενέργεια, είναι το ίδιο υπεύθυνος με αυτόν που έφτιαξε την ατομική βόμβα και την έριξε στο Ναγκασάκι και τη Χιροσίμα; Όχι. Ο πρώτος ήταν ένας μεγάλος εφευρέτης που δημιούργησε κάτι πολύ ισχυρό που ωστόσο δεν ήξερε τι μπορούσε να επιφέρει.Ο δεύτερος ήταν δολοφόνος.
Η Επιστήμη δεν έχει όρια, η Τεχνολογία όμως έχει (ή θα έπρεπε να έχει). Sorry, για το άσχετο παράδειγμα αλλά αυτό μου ήρθε στο μυαλό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Αναφερομαι κυριως σε (υποθετικες ακομη) ραφιναρισμενες μεθοδους κλωνοποιησης,με τις οποιες θα μπορεις να κλωνοποιεις εναν (ετοιμο προς δραση) ενηλικα σε διαστημα λιγων 24ωρων μονο.
Αν η γιαγιά μου μου είχε καρουλια κτλ. Αλλα Βέβαια έχεις να λύσεις αλλα προβλήματα πρώτα θερμοδυναμικης φύσης. Τεσπα αν έχουμε την τεχνολογία να συνθετουμε πρωτεΐνες και κύτταρα με ρυθμό 80 κιλά τη μέρα ξέρω γω το λιγότερο απο τα συνοπτικά προβλήματα είναι ένας κλωνος.
Ο πρώτος ήταν ένας μεγάλος εφευρέτης που δημιούργησε κάτι πολύ ισχυρό που ωστόσο δεν ήξερε τι μπορούσε να επιφέρει.Ο δεύτερος ήταν δολοφόνος.
Όχι. Αυτός που σχεδίασε την ατομική βόμβα δεν σκωτωσε κανένα. Ο πιλότος που την έριξε ήταν ο δράστης και ο στρατιωτικός η πολιτικός που το διέταξε ο ηθικής αυτουργός. Εκτός αν θεωρείς αυτόν που έφτιαξε το αυτοκίνητο δοκοφονο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος


Όχι. Αυτός που σχεδίασε την ατομική βόμβα δεν σκωτωσε κανένα. Ο πιλότος που την έριξε ήταν ο δράστης και ο στρατιωτικός η πολιτικός που το διέταξε ο ηθικής αυτουργός. Εκτός αν θεωρείς αυτόν που έφτιαξε το αυτοκίνητο δοκοφονο
Δηλαδή ένας κατασκευαστής ( ; ) ναρκωτικών ουσιών δεν είναι δολοφόνος?Μόνο ο έμπορος είναι ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΡΗΝΟΥΛΑ
Νεοφερμένο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Heptamer
Δραστήριο μέλος


δε θα μπορουσα να πω οτι ειμαι υπερ τησ κλωνοποιησης, αλλα δεν ειμαι και κατα. αν προκειται να γινει για το συμφερον του ανθρωπου, τοτε εννοειται οτι δε θα την απορριψω.![]()
Η ανθρωπινη ιστορια εχει δειξει πως ολες οι κυριαρχες ανακαλυψεις,εχουν χρησιμοποιηθει πρωτιστως/κυριως για εγωιστικους,φθονερους,πολεμικους,ανηθικους σκοπους.....για λογους δηλ. αυξησης της προσωπικης/κρατικης ισχυος και επικυριαρχιας ανθρωπου σε ανθρωπο.
Τα μεσα απο μονα τους,δεν ειναι καλα ή κακα. Καλα ή κακα τα κανει ο χρηστης τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος


στο πρωτο νομιζω μεταφερεις και το γηρας του ατομου που ειχε το κυτταρο..κατι τετοια λεγανε..SCNT (somatic cell nuclear transfer) και το embryo spliting
το δευτερο δεν το ειχα υποψη ..

και βασικα ειναι πολυ πιο δυσκολο,,να κανεις κλωνοποιηση,,στη wiki λεει οτι 200 τοσες φορες προσπαθησαν για να πετυχουν την Ντολη νομιζω....
Οπότε νομιζω οτι δεν ειναι η κλωνοποιηση η απειλη,,για στρατους ,σατανικων ηγετων κλπ
αλλα ο απολυτος χειρισμος και αλλαγη του γεννετικου υλικου..και ακομα παραπανω αν βρεθει τεχνητη μητρα σαν τις ταινιες που μπορεις να αναπτυξεις οργανισμους πχ ανθρωπους σε πολυ λιγο χρονο..ναι,,αυτα θα ηταν επαναστασεις..
αλλα η κλωνοποιηση οντως,,που συμβαινει και στη φυση με τα ομοζυγωτικα δυδιμα,,δεν ειναι και πολυ πρακτικη,,και βασικα η ιδια η φυση προκαλει διαφοροποιησεις,,..
εδω δυο ιδιοι δυδιμοι φτιαχνουν ξεχωριστες προσωπικοτητες με ιδιο dna ,,οσο μεγαλωνουν..
θα μπορεσεις να φτιαξεις εναν ιδιο Χιτλερ ή Μ,Αλεξανδρο?
αλλα θα μπορουσε να γινει κλωνοποιηση δεινοσαυρων σαν το Jurassic park?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alessandra
Διάσημο μέλος


Ναι, και θα βγάλει ένα στόμα ναααααα, να σε φάει...αλλα θα μπορουσε να γινει κλωνοποιηση δεινοσαυρων σαν το Jurassic park?
Με πείραξε η ζέστη.
Συνεχίστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος


αλλα μαμουθ,,το προσπαθουν σοβαρα..

σε 4 χρονια λενε θα το εχουν καταφερει,,βαζοντας πυρηνα μαμουθ σε κυτταρο αφρικανικου ελεφαντα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alessandra
Διάσημο μέλος


Για αυτό είχα τη φαγούρα....Αγγελάκο.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


αλλα θα μπορουσε να γινει κλωνοποιηση δεινοσαυρων σαν το Jurassic park?
δεν εχουμε καν dna δεινοσαυρου...τι να κλωνοποιησουμε,τις πετρες?
δεν ειναι τοσο απλο πραγμα η κλωνοποιηση ακομα και στα μαμουθ που μοιαζουν με τους αφρικανικους ελεφαντες, γιατι περα απο το dna εχεις το μιτοχονδριακο DNA ενα σκασμο ενζυμικους activators/co-activators/inhibitors/snRNA και ενα ΣΚΑΣΜΟ αλλες αηδιες που ουτε καν ξερουμε ακομα οι οποιες εχουν σχεση με την επιγενετικη εκφραση γονηδιων που σχεδων σιγουρα δεν θα ταιριαζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.