Η γνώμη σας για το ΚΚΕ και την ΚΝΕ

[vassilis498]

Δεν έχουν βγάλει μια απόφαση, προφανώς. Έτσι τιτλοφορείται η έκδοση.
Πώς εκφέρεις γνώμη, αλήθεια, χωρίς να έχεις ιδέα, και χωρίς να έχεις ψάξει καν;
Δε θα κάτσω να σου αναλύσω ολόκληρο το βιβλίο. Μπορείς και μόνος σου να διαβάσεις την εκτίμηση, τα λάθη που κρίνει το ΚΚΕ ότι έγιναν στην ΕΣΣΔ, ιδιαιτέρως μετά το 56, και θα καταλάβεις, ώστε να είσαι σε θέση να κρίνεις.

Τουλάχιστον, πριν πεις οτιδήποτε, προσπάθησε να έχεις μια επαφή με την πραγματικότητα, και να μην κατεβάζεις δικές σου ασυναρτησίες, τις οποίες προσάπτεις σε ένα κόμμα χωρίς να γνωρίζεις.

Α! Αφού κρίνεις, λοιπόν, με βάση το τι βλέπεις και ακούς, τι έχεις ακούσει/δει το ΚΚΕ να λέει για την πορεία της ΕΣΣΔ;
Το άκουσες να την εκθειάζει για την πορεία της μετά τον Β' Παγκόσμιο;

Με ενδιαφέρει πολύ η εκτίμησή σου...

Κοίτα, το "έχω ιδέα" και το "έχω ψάξει" είναι πιο γενικό κι απ' τις εξαγγελείες του ΚΚΕ. Δεν έκατσα ποτέ να το παίξω αυθεντία, ούτε είπα ποτέ σε κανέναν "ξες κάτι λες μαλακίες, έτσι είναι". Βλέπω κάποια Χ πράγμάτα, σχηματίζω μια Ψ εικόνα και με βάση αυτή εκφράζω κάποια συμπεράσματα. Σε forum είμαστε την άποψή μου λέω δεν κάνω πολιτική ανάλυση. Κι αν ο καθένας πιάνεται και θεωρεί δεδομένο απ' ό,τι γράφει ο κάθε άκυρος στο νετ είναι δικό του πρόβλημα όχι δικό μου.

Το ΚΚΕ έχει επίσημους εκπροσώπους οι οποίοι κάνουν δηλώσεις και ομιλίες εκ μέρους του, και συγκεκριμένες ομάδες οι οποίες οργανώνουν συγκεκριμένες δράσεις μέσα από αυτό. ΕΙΝΑΙ αυτό αρκετό να δώσει μια εικόνα προς τα έξω Ή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ; Γιατί αν το ΚΚΕ έχει τέτοια διασταση στις εντυπώσεις που δίνει σε σχέση με τις ιδέες του σε σημείο που να πρέπει να ξέρω και τα εσωκομματικά του για να το αξιολογήσω ΜΑΛΛΟΝ υπάρχει πρόβλημα.

Μπορούσες να μου είχες πει απ' την αρχή πού κάνω λάθος και πώς έχει το θέμα σε 5 γραμμές όπως κάνω κι εγώ πάντα, αντ' αυτού προτίμησες να μου το παίξεις έξυπνος και να αρχίζεις να μοιράζεις παραπομπές από δω κι από 'κει. Και γύρνα πίσω να δεις τι έγραψα γιατί δεν είπα ποτέ ότι το ΚΚΕ εκθειάζει την εποχή που αναφέρεις. Δε θα κάτσω να λέω κάθε φορά τα αυτονόητα και είναι η τελευταία φορά που απαντάω σε ποστ σου με τέτοιο υφάκι.

ΥΓ:

Είμαι εργάτης άρα ΚΚΕ και ξερό ψωμί. Ένα δεν καταλαβαίνω, πώς ένας εργάτης που μια έχει δουλειά και την άλλη όχι ψηφίζει κάτι άλλο ;;;; από ΚΚΕ.

γιατί μάλλον το κατά πόσο η ψήφος στο ΚΚΕ εξυπηρετεί τα συμφέροντα ενός εργάτη είναι ένα θέμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ββStyle™]

Όσο για τον γαμπρό του έχω να σου πω πως αυτός τον διάλεξε για την κόρη του.Η κόρη παντρεύτηκε πρώτα Ρώσο,μετά Γεωργιανό,Ινδό,Εβραίο και τέλος Αμερικανό.Έχει παιδί από τον Εβραίο.Όταν τον χώρισε,έδωσε το παιδί στον άντρα της.Και αυτός τον μεγάλωσε.Πέθανε πριν λίγα χρόνια.Αν δεν ξέρεις καλύτερα να μην μιλάς.

Ναι, οκ δικαιολογεις δηλαδη τον Σταλιν που δεν χωνευε τον Εβραιο γαμπρο του και τον εστειλε στην Σιβηρια;

Όσο για το αν καλοπέρασαν,όποιος δεν έκανε βρωμοδουλιές,δεν είχε να φοβηθεί τίποτα.ο παππούς μου ήταν έλληνας,τον υποδέχτηκαν,του δώσανε σπίτι,χρήματα,δουλειά, και μια ήσυχη ζωή.ήταν τίμιος.Κανείς δεν τον κυνήγησε ποτέ.

Φυσικα και δεν θα κυνηγουσαν οποιον ηταν του καθεστωτος. Τους αλλους κυνηγουσαν.

Υ.Γ.Οι αμερικανοί μια χαρά ήταν.Και σπίτι τους δίνανε και δουλειά και όλα.

Βεβαιως, σπιτι στα γκουλανγκ και δουλεια σπαζοντας πετρες. Εργασια και χαρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[christinelle]

ΚΚΕ= θέλουν αγώνες, πορείες, δικαιώματα μεταναστών και γκρίνια για την κατάσταση
ΚΝΕ= μοιράζουν παντού Ριζοσπάστη, κάνουν φεστιβάλ/συναυλίες/εκδηλώσεις με είσοδο και γκρινιάζουν για την κατάσταση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aliona]

Ναι, οκ δικαιολογεις δηλαδη τον Σταλιν που δεν χωνευε τον Εβραιο γαμπρο του και τον εστειλε στην Σιβηρια;

Φυσικα και δεν θα κυνηγουσαν οποιον ηταν του καθεστωτος. Τους αλλους κυνηγουσαν.

Βεβαιως, σπιτι στα γκουλανγκ και δουλεια σπαζοντας πετρες. Εργασια και χαρα.

Καταλαβαίνεις τι γράφω ή τσάμπα η προσπάθεια;;ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΓΑΜΠΡΟ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΣΙΒΗΡΙΑ.

Δηλαδή ποιους κυνηγούσαν κατά την άποψη σου;

σπίτια στην μόσχα του έδιναν συνήθως.και εργασία κανονική.αν ερχόντουσαν σαν κατάσκοποι τους εκτελούσαν.

ΚΚΕ= θέλουν αγώνες, πορείες, δικαιώματα μεταναστών και γκρίνια για την κατάσταση
ΚΝΕ= μοιράζουν παντού Ριζοσπάστη, κάνουν φεστιβάλ/συναυλίες/εκδηλώσεις με είσοδο και γκρινιάζουν για την κατάσταση

έχεις δίκιο.για να σαι στο κκε ή στη κνε θέλει πολύ δουλειά.

ενώ στα άλλα είσαι μονίμως για καφέ.

μήπως αυτό φταίει που καταλήξαμε εδώ;;;....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mercury]

Έστω λοιπόν,ότι κερδίζει το Κ.Κ.Ε. τις εκλογές...
Τί θα κάνει;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[challenger]

Έστω λοιπόν,ότι κερδίζει το Κ.Κ.Ε. τις εκλογές...
Τί θα κάνει;;

Για αρχή δεν θα ξανακάνει εκλογές, έχουν μεγάλο κόστος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aliona]

Για αρχή δεν θα ξανακάνει εκλογές, έχουν μεγάλο κόστος.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x1qK20uoV44

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Δεν θα έκανε εκλογές γιατί όπως έχει πει η Αλέκα, τα κόμματα είναι ταξικά. Όχι επειδή κοστίζουν οι εκλογές. Επομένως, καταλύεται η στοιχειώδης έννοια της δημοκρατίας (όπως την έχουν οι περισσότεροι στο μυαλό τους, γιατί δεν θεωρώ εγώ ότι είναι δημοκρατία να διαλέγω ποιος θα αποφασίζει για μένα μια φορά στα 4 χρόνια....). Φανταστείτε να πει άλλο κόμμα ότι δεν θα κάνει εκλογές ξανά. Θα πέσουν όλοι να το φάνε ότι είναι χουντικό. Αλλά άμα το πει το κκε, εντάξει, κλάιν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Δεν θα έκανε εκλογές γιατί όπως έχει πει η Αλέκα, τα κόμματα είναι ταξικά. Όχι επειδή κοστίζουν οι εκλογές. Επομένως, καταλύεται η στοιχειώδης έννοια της δημοκρατίας (όπως την έχουν οι περισσότεροι στο μυαλό τους, γιατί δεν θεωρώ εγώ ότι είναι δημοκρατία να διαλέγω ποιος θα αποφασίζει για μένα μια φορά στα 4 χρόνια....). Φανταστείτε να πει άλλο κόμμα ότι δεν θα κάνει εκλογές ξανά. Θα πέσουν όλοι να το φάνε ότι είναι χουντικό. Αλλά άμα το πει το κκε, εντάξει, κλάιν.

Εκλογές εκπροσώπων θα γίνονται στα σωματεία που ανήκει ο καθένας.
Δεν καταλύεται η Δημοκρατία, αλλάζει η μορφή που έχει καθιερωθεί στις περισσότερες χώρες σε ένα σύστημα που θα είναι πιο αποκεντρωμένο και πιο άμεσο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BlackSheep93]

"Η εργατική, λαϊκή εξουσία θεσμοθετεί και παίρνει πρακτικά μέτρα ώστε να εξασφαλίζεται η άσκηση του εργατικού και γενικότερα κοινωνικού ελέγχου, η ανεμπόδιστη άσκηση κριτικής σε αποφάσεις και χειρισμούς που εμποδίζουν την ανάπτυξη και ενίσχυση της λαϊκής οικονομίας. Είναι ζωτική ανάγκη να καταγγέλλονται πάσης φύσεως και προέλευσης αυθαιρεσίες, γραφειοκρατία ή άλλα αρνητικά φαινόμενα. Εκλέγεται από τα κάτω προς τα πάνω το ανώτατο όργανο εξουσίας με μη μόνιμους και ανακλητούς εκπροσώπους, που δεν πρέπει να ξεκόβονται από την παραγωγή. Οπου χρειάζεται γίνεται απόσπαση κατά τη διάρκεια της θητείας τους ανάλογα με τις συγκεκριμένες ανάγκες. Οι αντιπρόσωποι, όπως λένε σήμερα «βουλευτές», δεν έχουν κανένα ιδιαίτερο οικονομικό προνόμιο από τη συμμετοχή τους στα όργανα εξουσίας. Από το ανώτατο όργανο ορίζονται η κυβέρνηση, οι επικεφαλής των διαφόρων εκτελεστικής αρμοδιότητας τομέων (υπουργεία, διευθύνσεις, επιτροπές, κλπ.)."
Τι είναι το μη δημοκρατικό σε αυτό;
(πηγή: Ριζοσπάστης https://www1.rizospastis.gr/story.do?id=6727467&publDate=2012-03-04 00:00:00.0 )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giosx]

Τι είναι το μη δημοκρατικό σε αυτό;

Η εφαρμογή... (γιατί στη θεωρία είναι σωστό), όπως όλες οι θεωρίες δοκιμάζονται στην εφαρμογή τους κι όταν αποτυγχάνουν, θέλουν ανάλυση και προσαρμογή στα σημεία που πάσχουν.
τέσπα, όπου υπάρχει ή παρεμβάλεται ο παράγων "άνθρωπος" που είναι αστάθμητος λόγω συναισθηματικής υποκειμενικότητας, αλλά και της απληστίας του, που υπάρχει ως εγγενές ελάττωμα αλλά και ως γονιδιακή πρόνοια, στο να επιβιώνει και να επιβάλλεται/αυξάνεται σε βάρος του ότι θεωρεί μικρότερο ή και κατώτερο απο αυτόν.
Το ρεζουμέ είναι ότι οι άνθρωποι/κοινωνίες φτιάχνουν Νόμους για να προστατεύουν τον φύση και θέση αδύναμο, ακριβώς για τους προηγούμενους λόγους.....αλλιώς ισχύει ο φυσικός νόμος του ισχυρότερου.
Επομένως μένει να τηρούνται οι Νόμοι ώστε να εξασφαλίζεται η ΙσοΠολιτεία των πολιτών που την απαρτίζουν και τους έχουν θεσπίσει...
Υπάρχει αντίρηση;;

Spoiler

Καταλαβαίνεις τι γράφω ή τσάμπα η προσπάθεια;;ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΓΑΜΠΡΟ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΣΙΒΗΡΙΑ.

Δηλαδή ποιους κυνηγούσαν κατά την άποψη σου;

σπίτια στην μόσχα του έδιναν συνήθως.και εργασία κανονική.

αν ερχόντουσαν σαν κατάσκοποι τους εκτελούσαν.

έχεις δίκιο.για να σαι στο κκε ή στη κνε θέλει πολύ δουλειά.

ενώ στα άλλα είσαι μονίμως για καφέ.

μήπως αυτό φταίει που καταλήξαμε εδώ;;;....

Εδώ πλέον "παίζει" ο Μπελογιάννης και η εκτέλεσή του...κρίμα ενα τέτοιο άτομο με μυαλό, που τον "έστειλαν" οι κομμισάριοι με τον τρόπο τους.
Στα υπόλοιπα, συμφωνώ απόλυτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Η εφαρμογή... (γιατί στη θεωρία είναι σωστό), όπως όλες οι θεωρίες δοκιμάζονται στην εφαρμογή τους κι όταν αποτυγχάνουν, θέλουν ανάλυση και προσαρμογή στα σημεία που πάσχουν.
τέσπα, όπου υπάρχει ή παρεμβάλεται ο παράγων "άνθρωπος" που είναι αστάθμητος λόγω συναισθηματικής υποκειμενικότητας, αλλά και της απληστίας του, που υπάρχει ως εγγενές ελάττωμα αλλά και ως γονιδιακή πρόνοια, στο να επιβιώνει και να επιβάλλεται/αυξάνεται σε βάρος του ότι θεωρεί μικρότερο ή και κατώτερο απο αυτόν.

Απληστία στον άνθρωπο υπάρχει πάντα, δεν εμφανίζεται ξαφνικά με τον Σοσιαλισμό. Και δεδομένης αυτής της απληστίας, δεν νομίζεις ότι είναι πολύ καλύτερο να μην κυβερνάται μία χώρα από μερικά ζώα που εκλέγονται με άλλες υποσχέσεις, μόλις βγουν λένε άλλα και μετά είσαι και υποχρεωμένος να τους ανεχτείς για μία ολόκληρη τετραετία;
Αν υπάρχει απληστία, όπως λες, λογικότερο είναι να αποκεντρώσεις την εξουσία, παρά να την συγκεντρώσεις σε λίγα άτομα.
Πάντως οι χώρες του Υπαρκτού Σοσιαλισμού δεν κατέρρευσαν λόγω της απληστίας των πολλών ανθρώπων, αλλά λόγω της απληστίας λίγων. Πάλι, η ιστορία επαναλαμβάνεται διαρκώς. Οι λίγοι πάντα βρίσκουν έναν τρόπο να ελέγχουν και να εκμεταλλεύονται τους πολλούς. Φαντάζομαι αυτό είναι ένα πρόβλημα που θα το διαπιστώνεις και εσύ. Ποια είναι, λοιπόν, νομίζεις κατ' εσέ η λύση; Ποιο είναι το σωστό σύστημα διακυβέρνησης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Αφού το ΚΚΕ υποστηρίζει πως είναι ένα αντισυστημικό κόμμα, και πιστεύει πως το παρόν δημοκρατικό πολίτευμα είναι λάθος, τότε γιατί κατεβαίνει στις βουλευτικές εκλογές και γιατί έχει βουλευτές μέσα στη βουλή? Η βουλή είναι ανοιχτή προς όλους τους πολίτες. Κάθε πολίτης μπορεί να μιλήσει ελεύθερα στη βουλή και να καταθέσει μία πρόταση, γιατί λοιπόν εγώ πρέπει να πληρώνω 20 αντισυστημικούς βουλευτές του ΚΚΕ με 6000 ευρώ το μήνα, όταν το μόνο που κάνουν μέσα στη βουλή είναι να διαφωνούν πάντα με οποιαδήποτε πρόταση δεν έχει καταθέσει το ΚΚΕ? Λέτε πως το ΚΚΕ έκανε πρόταση για μείωση του μισθού των βουλευτών η οποία καταψηφίστηκε. Μπράβο στο ΚΚΕ που το έκανε, όταν καταψηφίστηκε όμως γιατί δεν παραιτήθηκαν οι βουλευτές του ΚΚΕ από το μισθό τους δίνοντας έτσι το καλό παράδειγμα?

Στον 902 γιατί έγιναν απολύσεις? Γιατί απλά δε μειώθηκε ο μισθός όλων των εργαζομένων πχ κατά 100 ευρώ ώστε να μη χρειαστούν απολύσεις? Αυτό δεν είναι κομμουνισμός μαζί και στα καλά αλλά και στα άσχημα? Επίσης γιατί απολύθηκαν μόνο άτομα που ήταν χαμηλόβαθμα στο κανάλι και εκτός ΚΚΕ? Που πήγε η αξιοκρατία? Γιατί ένας εργαζόμενος που είναι μέλος του ΚΚΕ να έχει καλύτερη μεταχείριση από έναν που δεν είναι? Ο 902 απόσο ξέρω επιχορηγείται από το κράτος για να λειτουργήσει, γιατί λοιπόν το κόμμα δίνει προτεραιότητα στα μέλη του όταν και μη μέλη πληρώνουν τα ίδια χρήματα για το σταθμό? Όταν το ΚΚΕ δε μπορεί να βάλει τάξη σε μια τόσο μικρή επιχείρηση και να την κρατήσει ζωντανή πως περιμένει να με πείσει εμένα να του δώσω την ψήφο μου για να διοικήσει αύριο μια ολόκληρη χώρα?

Στα πανεπιστήμια με πιο δικαίωμα γίνονται καταλήψεις και χάνονται ώρες μαθήματος και εξεταστικές? Η παιδεία είναι δημόσιο αγαθό που πληρώνετε από όλους τους πολίτες και γιαυτό δεν έχει ΚΑΝΕΝΑΣ το δικαίωμα να την καπηλεύεται και να κάνει ότι γουστάρει. Έχουμε φτάσει σε σημεία ασυδοσίας να νομίζει ο καθένας ότι το δημόσιο του ανήκει και μπορεί να κάνει ότι γουστάρει. Οι καταλήψεις ποιόν ακριβώς ωφελούν? Χάνει κανένας καθηγητής/πρύτανης ή κανένας άλλος το μισθό του επειδή κλίνουν οι σχολές? Τι ακριβώς πετυχαίνεται με τις καταλήψεις άλλο εκτός απ'τη σταδιακή υποβάθμιση του δημόσιου πανεπιστημίου, με αποτέλεσμα τα ιδιωτικά να φαίνονται όλο και πιο δελεαστικά ως λύση? Δε θα σχολιάσω τις 30 αφίσες τη μία δίπλα στην άλλη.... next time αντί για απολύσεις ας κοπούν οι αφίσες, λες και τις διαβάζει κανένας....

Το πρόγραμμα του ΚΚΕ για την Ελλάδα πιο είναι? Έξοδος από ΕΕ? Δηλαδή μια Ελλάδα εσωστρεφής αποκομμένη από τα πάντα? Πως θα επιβιώσει μια τέτοια Ελλάδα ανάμεσα στο συσχετισμό δύναμης των σύγχρονων χωρών? Έχετε σκεφτεί μια επιβολή εμπάργκο από τις δυτικές χώρες προς την Ελλάδα τι θα σημαίνει? Πάρτε για παράδειγμα τι γίνεται στην Κούβα με το εμπάργκο από τις ΗΠΑ.. Μια Ελλάδα έξω από το ΝΑΤΟ τι συμμάχους θα είχε πχ ενάντια σε μια εισβολή από Τουρκιά ΦΥΡΟΜ κτλ? Πως θα το αντιμετώπιζε τότε αυτό το ενδεχόμενο το ΚΚΕ? Αλλά ναι ξέρω τέτοια πράγματα δε γίνονται σήμερα, δεν υπάρχει πια πόλεμος και όλα τα προβλήματα λύνονται με το διάλογο...

Οι απεργίες ποιόν ακριβώς βοηθάνε? Όταν στο σημερινό σύστημα ο μεγαλοεπιχειρηματίας μπορεί άνετα να σηκώσει εν μία νυκτί την επιχείρησή του και να την πάει στη Βουλγαρία και στην Τουρκία με το μισό κόστος σε μισθούς, αφήνοντας έτσι άνεργους εκατοντάδες εργαζόμενους, ποιόν ακριβώς τότε ζημιώνουν πραγματικά οι απεργίες? Βλέπουμε στην πράξη τι γίνεται, στο Σκαραμαγκά π.χ απεργία στην απεργία λες και ιδρώνουν τα @@ του κάθε εφοπλιστή από απεργίες. Σηκώθηκε ακύρωσε τις παραγγελίες του σε πλοία και τα έδωσε στην Κορέα και στην Κίνα. Και μετά να 2000 εργαζόμενοι άνεργοι. Αυτούς θα τους ταΐσει το ΚΚΕ μετά? Το ΚΚΕ προσπαθεί να συγκρουστεί κατά μέτωπο με ένα σύστημα πολύ πιο δυνατό και ευέλικτο από αυτό γιαυτό και πάντα θα τρώει τα μούτρα του παίρνοντας στο λαιμό του και ένα κάρο κόσμο πάντα.

Καλές και ρομαντικές οι ιδεολογίες για εργατικούς αγώνες και κοινωνία δικαίου αλλά ας βλέπουμε και λίγο στην πράξη πως είναι τα πράγματα. Από την ασφάλεια του 5% και από την ασφάλεια της άρνησης στα πάντα ο καθένας μπορεί να λέει ότι γουστάρει και να το παίζει εργατοπατέρας. Το θέμα είναι πως στον πραγματικό κόσμο οι εργαζόμενοι συνεχίζουν απαξιώνονται και οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι, ενώ το Κόμμα του λαού το μόνο που κάνει είναι να βαράει το κεφάλι του στον τοίχο ελπίζοντας να σπάσει ο τοίχος πριν απ'το κεφάλι του....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Spoiler

Αφού το ΚΚΕ υποστηρίζει πως είναι ένα αντισυστημικό κόμμα, και πιστεύει πως το παρόν δημοκρατικό πολίτευμα είναι λάθος, τότε γιατί κατεβαίνει στις βουλευτικές εκλογές και γιατί έχει βουλευτές μέσα στη βουλή? Η βουλή είναι ανοιχτή προς όλους τους πολίτες. Κάθε πολίτης μπορεί να μιλήσει ελεύθερα στη βουλή και να καταθέσει μία πρόταση, γιατί λοιπόν εγώ πρέπει να πληρώνω 20 αντισυστημικούς βουλευτές του ΚΚΕ με 6000 ευρώ το μήνα, όταν το μόνο που κάνουν μέσα στη βουλή είναι να διαφωνούν πάντα με οποιαδήποτε πρόταση δεν έχει καταθέσει το ΚΚΕ? Λέτε πως το ΚΚΕ έκανε πρόταση για μείωση του μισθού των βουλευτών η οποία καταψηφίστηκε. Μπράβο στο ΚΚΕ που το έκανε, όταν καταψηφίστηκε όμως γιατί δεν παραιτήθηκαν οι βουλευτές του ΚΚΕ από το μισθό τους δίνοντας έτσι το καλό παράδειγμα?

Στον 902 γιατί έγιναν απολύσεις? Γιατί απλά δε μειώθηκε ο μισθός όλων των εργαζομένων πχ κατά 100 ευρώ ώστε να μη χρειαστούν απολύσεις? Αυτό δεν είναι κομμουνισμός μαζί και στα καλά αλλά και στα άσχημα? Επίσης γιατί απολύθηκαν μόνο άτομα που ήταν χαμηλόβαθμα στο κανάλι και εκτός ΚΚΕ? Που πήγε η αξιοκρατία? Γιατί ένας εργαζόμενος που είναι μέλος του ΚΚΕ να έχει καλύτερη μεταχείριση από έναν που δεν είναι? Ο 902 απόσο ξέρω επιχορηγείται από το κράτος για να λειτουργήσει, γιατί λοιπόν το κόμμα δίνει προτεραιότητα στα μέλη του όταν και μη μέλη πληρώνουν τα ίδια χρήματα για το σταθμό? Όταν το ΚΚΕ δε μπορεί να βάλει τάξη σε μια τόσο μικρή επιχείρηση και να την κρατήσει ζωντανή πως περιμένει να με πείσει εμένα να του δώσω την ψήφο μου για να διοικήσει αύριο μια ολόκληρη χώρα?

Στα πανεπιστήμια με πιο δικαίωμα γίνονται καταλήψεις και χάνονται ώρες μαθήματος και εξεταστικές? Η παιδεία είναι δημόσιο αγαθό που πληρώνετε από όλους τους πολίτες και γιαυτό δεν έχει ΚΑΝΕΝΑΣ το δικαίωμα να την καπηλεύεται και να κάνει ότι γουστάρει. Έχουμε φτάσει σε σημεία ασυδοσίας να νομίζει ο καθένας ότι το δημόσιο του ανήκει και μπορεί να κάνει ότι γουστάρει. Οι καταλήψεις ποιόν ακριβώς ωφελούν? Χάνει κανένας καθηγητής/πρύτανης ή κανένας άλλος το μισθό του επειδή κλίνουν οι σχολές? Τι ακριβώς πετυχαίνεται με τις καταλήψεις άλλο εκτός απ'τη σταδιακή υποβάθμιση του δημόσιου πανεπιστημίου, με αποτέλεσμα τα ιδιωτικά να φαίνονται όλο και πιο δελεαστικά ως λύση? Δε θα σχολιάσω τις 30 αφίσες τη μία δίπλα στην άλλη.... next time αντί για απολύσεις ας κοπούν οι αφίσες, λες και τις διαβάζει κανένας....

Το πρόγραμμα του ΚΚΕ για την Ελλάδα πιο είναι? Έξοδος από ΕΕ? Δηλαδή μια Ελλάδα εσωστρεφής αποκομμένη από τα πάντα? Πως θα επιβιώσει μια τέτοια Ελλάδα ανάμεσα στο συσχετισμό δύναμης των σύγχρονων χωρών? Έχετε σκεφτεί μια επιβολή εμπάργκο από τις δυτικές χώρες προς την Ελλάδα τι θα σημαίνει? Πάρτε για παράδειγμα τι γίνεται στην Κούβα με το εμπάργκο από τις ΗΠΑ.. Μια Ελλάδα έξω από το ΝΑΤΟ τι συμμάχους θα είχε πχ ενάντια σε μια εισβολή από Τουρκιά ΦΥΡΟΜ κτλ? Πως θα το αντιμετώπιζε τότε αυτό το ενδεχόμενο το ΚΚΕ? Αλλά ναι ξέρω τέτοια πράγματα δε γίνονται σήμερα, δεν υπάρχει πια πόλεμος και όλα τα προβλήματα λύνονται με το διάλογο...

Οι απεργίες ποιόν ακριβώς βοηθάνε? Όταν στο σημερινό σύστημα ο μεγαλοεπιχειρηματίας μπορεί άνετα να σηκώσει εν μία νυκτί την επιχείρησή του και να την πάει στη Βουλγαρία και στην Τουρκία με το μισό κόστος σε μισθούς, αφήνοντας έτσι άνεργους εκατοντάδες εργαζόμενους, ποιόν ακριβώς τότε ζημιώνουν πραγματικά οι απεργίες? Βλέπουμε στην πράξη τι γίνεται, στο Σκαραμαγκά π.χ απεργία στην απεργία λες και ιδρώνουν τα @@ του κάθε εφοπλιστή από απεργίες. Σηκώθηκε ακύρωσε τις παραγγελίες του σε πλοία και τα έδωσε στην Κορέα και στην Κίνα. Και μετά να 2000 εργαζόμενοι άνεργοι. Αυτούς θα τους ταΐσει το ΚΚΕ μετά? Το ΚΚΕ προσπαθεί να συγκρουστεί κατά μέτωπο με ένα σύστημα πολύ πιο δυνατό και ευέλικτο από αυτό γιαυτό και πάντα θα τρώει τα μούτρα του παίρνοντας στο λαιμό του και ένα κάρο κόσμο πάντα.

Καλές και ρομαντικές οι ιδεολογίες για εργατικούς αγώνες και κοινωνία δικαίου αλλά ας βλέπουμε και λίγο στην πράξη πως είναι τα πράγματα. Από την ασφάλεια του 5% και από την ασφάλεια της άρνησης στα πάντα ο καθένας μπορεί να λέει ότι γουστάρει και να το παίζει εργατοπατέρας. Το θέμα είναι πως στον πραγματικό κόσμο οι εργαζόμενοι συνεχίζουν απαξιώνονται και οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι, ενώ το Κόμμα του λαού το μόνο που κάνει είναι να βαράει το κεφάλι του στον τοίχο ελπίζοντας να σπάσει ο τοίχος πριν απ'το κεφάλι του....

Θα απαντήσω ανά παράγραφο. Σε κάθε ζήτημα θα βάζω μπροστά ένα αστεράκι.

* Η συμμετοχή στη βουλή και στις εκλογές γίνονται για να μπορείς να καταθέτεις προτάσεις νόμων, και να είναι υποχρεωμένα τα ΜΜΕ να σε δείχνουν και έτσι να ενημερώνεται ο κόσμος για τη δράση του Κόμματος.
* Η Βουλή δεν είναι ανοιχτή προς όλους. Είναι ανοιχτή μόνο στους βουλευτές και σε επισκέπτες. Δεν έχει δικαίωμα ένας απλός πολίτης να καταθέσει σχέδιο νόμου, ούτε να ψηφίσει υπέρ/κατά κάποιου.
* Οι βουλευτές του ΚΚΕ δεν λένε «όχι» σε όλα, λένε «όχι» σε όσα βρίσκονται σε αντίθεση με τα συμφέροντα του λαού.
* Οι βουλευτές του ΚΚΕ δεν παίρνουν τον μισθό τους οι ίδιοι, πηγαίνει αμέσως στο ταμείο του Κόμματος. Έχει ξεκαθαριστεί ότι και για τον βουλευτικό μισθό και για τις κρατικές επιχορηγήσεις στα κόμματα το ΚΚΕ, θέλει να μειωθούν ή και να καταργηθούν, αλλά να είναι κάτι που θα ισχύσει για όλους.

* Ο 902 και ο Ριζοσπάστης δεν είναι επιχείρηση, λειτουργούν νομικά μόνο ως επιχειρήσεις, γιατί έτσι λειτουργεί το σύστημα με την εφορία. Πριν αποφασιστούν οι απολύσεις, είχα γίνει και μειώσεις, αλλά τελικά πάλι δεν έβγαινε οικονομικά. Τελικά η Τυποεκδοτική του ΚΚΕ, πτώχευσε κιόλας.
* Ο 902 δεν επιχορηγείται από το κράτος, λειτουργεί αποκλειστικά και μόνο από το ταμείο του Κόμματος.
* Δεν έχει καμία σχέση η «τάξη» σε μία «επιχείρηση» εντός του κεφαλαιοκρατικού οικονομικού συστήματος με την αλλαγή του ίδιου του συστήματος πολιτικά και οικονομικά σε Σοσιαλισμό. Η χώρα, δηλαδή, επί Σοσιαλισμού δε θα διοικηθεί καπιταλιστικά, για να κοιτάς το κέρδος. Είναι πολύ διαφορετικό, είναι πολύ άτοπη η σύγκριση.

* Τις αποφάσεις για καταλήψεις δεν τις παίρνει το ΚΚΕ, ούτε το ΜΑΣ. Κάθε απόφαση σε μία σχολή παίρνεται από τον Σύλλογο των Φοιτητών (ΣΦ) και εκεί μέσα ψηφίζουν όλοι οι φοιτητές. Αν ο ΣΦ αποφασίσει κατάληψη, τότε αυτό θα γίνει και είσαι υποχρεωμένος να σεβαστείς την απόφαση του συλλόγου σου. Αν ο ΣΦ αποφασίσει να ανοίξει η σχολή και εγώ θέλω να κάνουμε κατάληψη, τότε και εγώ είμαι υποχρεωμένος να σεβαστώ την απόφαση αυτή. Στοιχειώδεις κανόνες Δημοκρατίας. Αν δεν σου αρέσουν τα πλαίσια, να κατεβάσεις δικό σου, κανείς δε θα στο απαγορεύσει.
* Μερικές φορές η κατάληψη γίνεται για πολύ πρακτικούς λόγους. Κάποιες αποφάσεις για να περάσουν και να ισχύσουν, πρέπει να περάσουν πρώτα από την Συνέλευση των Καθηγητών (ΣΚ). Αν ο ΣΦ αποφασίσει κατάληψη, τότε η ΣΚ δεν μπορεί να συνεδριάσει και έτσι αναβάλλεται επ' αόριστον η εφαρμογή του νόμου ή οποιουδήποτε τέλος πάντων πράγματος αποφεύγεται να εφαρμοστεί.
* Άλλος λόγος για να γίνονται οι καταλήψεις είναι ότι δρουν ως μέτρο πίεσης ακριβώς για τον οικονομικό λόγο. Εκείνη την περίοδο σταματά η έρευνα (για ξένα κράτη κλπ) που γίνεται στη σχολή με αποτέλεσμα να χάνονται χρήματα και έτσι πιέζεις το αρμόδιο Υπουργείο να δεχτεί τα αιτήματά σου.
* Ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Εμπορευματοποίηση της Πανεπιστημιακής Παιδείας. Αυτό χρόνια τώρα θέλουν να το περάσου. Δες σε τι κατάσταση είναι τα Δημόσια Πανεπιστήμια της Αμερικής και θα καταλάβεις σε τι άθλια κατάσταση θέλουν να φέρουν και τα δικά μας, απλώς και μόνο, για να βγάλουν μερικοί κερατάδες κέρδος από τα δίδακτρα και την έρευνα.

* Του ΚΚΕ το πρόγραμμα είναι ό,τι αποφασίσει ο λαός. Αν ο λαός αποφασίσει να βγούμε από ΕΕ και ΝΑΤΟ, τότε θα βγούμε. Άλλωστε μη νομίζεις ότι μας έχει βγει σε καλό που είμαστε σε αυτές τις ενώσεις. Να ήξερες μόνο πόσα χρήματα πηγαίνουν για εξοπλισμό του στρατού για επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ... Άσε δε τις συνθήκες που μας υποχρεώνουν να εισάγουμε προϊόντα που ήδη παράγουμε μόνοι μας και μας απαγορεύουν την παραγωγή/καλλιέργεια άλλων προς ίδια κατανάλωση ή και εξαγωγή.

* Και πάλι θα σου πω ότι τις απεργίες δεν τις αποφασίζει το ΚΚΕ, αλλά οι Σύλλογοι των Εργαζομένων (ΣΕ). Μάλιστα στους περισσότερους ΣΕ το ΚΚΕ δεν έχει πλειοψηφία, αλλά στηρίζει κάθε προσπάθεια των εργαζομένων για διεκδίκηση των δικαιωμάτων τους.
* Τι θέλεις να κάνουμε, δηλαδή; Να καθίσουμε να μας κάνουν ότι θέλουν μερικοί επιχειρηματίες, για να μην φύγουν στο εξωτερικό; Μα για αυτό ακριβώς πρέπει να ελέγχεται κεντρικά η οικονομία και να μην επιτρέπει στον επιχειρηματία να την κάνει όποτε του καπνίσει. Εγώ τη λογική του «σκύψτε το κεφάλι για να μην μας τη φέρουν χειρότερα» δεν την αποδέχομαι. Είναι η λογική που συμφέρει όλους τους επιχειρηματίες, να σου δίνει συνεχώς όλο και λιγότερα και να βγάζει συνεχώς όλο και περισσότερα και να του λες και ευχαριστώ που σου δίνει δουλειά... Τέτοιους υποτακτικούς πολίτες θέλουμε;
* Συνεχώς λένε ότι δεν είναι τώρα η κατάλληλη ώρα για απεργία. Συγγνώμη, δηλαδή, αλλά πότε κάποιος επιχειρηματίας θα πει ότι είναι η κατάλληλη ώρα; Αυτά είναι παιγνίδια που γίνονται για να παίρνουν συνεχώς παράταση. Και ξέρεις τι λένε: «ουδέν μονιμότερον του προσωρινού»...

* Δεν είναι θέμα ρομαντικής ιδεολογίας. Μάλιστα δεν είναι καν θέμα ιδεολογίας. Δεν είμαστε ιδεαλιστές, είμαστε ρεαλιστές και υλιστές. Θέλουμε εργατική εξουσία, γιατί μόνο έτσι θα μπορέσουμε να ζήσουμε φυσιολογικά ως άνθρωποι, να πάψει πια η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, να είμαστε πραγματικά ίσοι και να αποφασίζουμε εμείς για τα πράγματα που μας αφορούν.
Το ΚΚΕ δε μιλάει εκ του ασφαλούς. Έχει σχέδιο εξουσίας, δεν μιλάει τυχαία. Αν θέλετε, δοκιμάστε το, δώστε του την εξουσία και θα δεις πως ό,τι λέει και εφικτό είναι και θα το κάνει.
* Αυτό που λες, το ότι οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι είναι ακριβώς αποτέλεσμα του καπιταλιστικού οικονομικού συστήματος. Αν θέλεις να αλλάξει πραγματικά, τότε μόνο με Σοσιαλισμό και Εργατική Εξουσία θα επιτευχθεί αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Του ΚΚΕ το πρόγραμμα είναι ό,τι αποφασίσει ο λαός. Αν ο λαός αποφασίσει να βγούμε από ΕΕ και ΝΑΤΟ, τότε θα βγούμε.

Σοβαρά το πιστεύεις αυτό; εγώ γιατί σε κάθε αφίσα του βλέπω "έξω από ΕΕ και ΝΑΤΟ; ( άλλωστε όλοι ξέρουμε το γνωστό σύνθημα ). Νομίζεις αν κάναμε αύριο ένα σχετικό δημοψήφισμα ο κόσμος θα ψήφιζε υπέρ της εξόδου;

Επίσης δεν έχεις απαντήσει στα σχετικά με την ασφάλεια, όσα λεφτά κι αν μας κοστίζει άμεσα ή έμμεσα η παραμονή μας σε ΕΕ και ΝΑΤΟ εξασφαλίζει μια ευημερία. Μια χώρα που είναι απομονωμένη οικονομικά και διπλωματικά είναι πολύ ευάλωτη. Και σήμερα δεν υπάρχει κανένας πατέρας Στάλιν από πάνω μας να τη δει προστάτης. Δε χρειάζεται να μιλήσω για την Τουρκία απλά να πω ότι σε περίπτωση μιας απότομης αλλαγής καθεστώτος είναι πολύ εύκολο να μετατραπούμε επικοινωνιακά σε μια νέα Συρία όσο συνωμοσιακό κι αν ακούγεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Στη βουλή μπορεί μπορεί ο οποιοσδήποτε πολίτης να παρακολουθήσει μια συνεδρίαση, να μιλήσει στο βήμα, ακόμα και να προτείνει ένα νομοσχέδιο. Αυτό που δεν μπορεί φυσικά είναι να ψηφίσει. Τα κανάλια ούτως ή άλλως ως μέρος του συστήματος δεν πρόκειται ποτέ να προβάλλουν ένα αντισυστημικό νομοσχέδιο, και κανείς δεν μπορεί να τους αναγκάσει να το κάνουν. Εκτός κι αν αναφέρεσαι στο μεγάλης τηλεθέασης κανάλι της βουλής.


Από τη στιγμή που ο ριζοσπάστης απασχολεί εργαζόμενους για την παραγωγή ενός αγαθού τότε είναι επιχείρηση. Το κέρδος του ριζοσπάστη δεν είναι οικονομικό καθώς καλύπτει όπως λες τα έξοδά του με βάση τις χορηγίες, το κέρδος του είναι προπαγανδιστικό, οπότε παράγει κέρδος άρα είναι επιχείρηση. Από τη στιγμή που λειτουργεί σαν επιχείρηση σύμφωνα με την ιδεολογία του πρέπει να κάνει τα αδύνατα δυνατά για να διασφαλίσει τους εργαζομένους του. Όσο υπάρχουν ακόμα εργαζόμενοι στον ριζοσπάστη σημαίνει ότι οι μισθοί δεν μειώθηκαν συλλογικά τόσο ώστε να έχει την δυνατότητα να μην απολήσει κόσμο. Το ΚΚΕ όπως όλα τα κόμματα επιχορηγείται από το κράτος άρα και ο ριζοσπάστης εκ συνεπαγωγής. Η σύγκρισή μου περί "τάξης" δεν είναι καθόλου άτοπη. Μπορεί σε ένα σοσιαλιστικό κράτος ο στόχος να μην είναι το κέρδος, αλλά ο εργαζόμενος, πάλι όμως χρειάζεσαι διοικητικές ικανότητες ίδιες με αυτές που χρειάζεσαι σε μια καπιταλιστική επιχείρηση με σκοπό το κέρδος. Σκέψου την σοσιαλιστική επιχείρηση ως μια επιχείρηση όπου ο κάθε εργαζόμενος είναι και ταυτόχρονα μέτοχος της επιχείρησης. Πάλι το κέρδος κοιτάς απλά σε αυτή την περίπτωση το κέρδος μοιράζεται σε αυτούς που το παράγουν.

Στου συλλόγους των φοιτητών το 80% των φοιτητών δεν πατάνε καν. Οπότε η δική μου ψήφος ΄κατά τω ν καταλήψεων, καταλήγει να είναι πάντα ψήφος μειοψηφίας. Καλώς η κακώς (κακώς προφανώς) τα δημόσια πανεπιστήμια πλέον ζούνε από τα ξένα κεφάλαια για έρευνα διότι το κράτος έχε αποδειχθεί ανίκανο να αντεπεξέλθει, οπότε μέχρι το κράτος να μπορέσει να τα συντηρήσει για να μείνουν ανοιχτά βασίζονται σε αυτά τα χρήματα. Εάν δε θέλουμε να περάσει ένα νομικό πλαίσιο καλό είναι να κοιτάμε την πηγή του προβλήματος δλδ τα κόμματα που το φέρνουν στην βουλή εξ αρχής αντί να προσπαθούμε εκ των υστέρων να σταματήσουμε την υλοποίησή του. Δεν είμαι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων αλλά εκεί θα καταλήξουμε είτε με καταλήψεις , είτε χωρίς.

Ο λαός είναι καθοδηγούμενος και εύκολα επηρεαζόμενος. Αν περιμένεις από τον κάθε απλό πολίτη να καταλάβει τα παιχνίδια στρατηγικής που παίζονται σώθηκες. Είναι χρέος όσων λοιπόν έχουν αυτή τη γνώση να προστατεύουν όσους δεν την έχουν. Κανείς δεν είπε πως το ΝΑΤΟ είναι παράδεισος ή ότι δεν μας αναγκάζει να στέλνουμε στρατό και εξοπλισμό. Από την άλλη όμως το ΝΑΤΟ είναι το μόνο που εξασφαλίζει την ακεραιότητα των πόρων και των εδαφών μας. Μέχρι να βρεθεί μια καλύτερη συμμαχία που να τα εγγυάται αυτά το ΝΑΤΟ είναι μονόδρομος είτε το θες είτε όχι. Εγώ δεν πρόκειται να ρισκάρω την ασφάλεια της οικογένειάς μου και συνάμα της χώρας μου αν δεν ξέρω εκ των προτέρων που βαδίζω.

Το αγροτικό πρόγραμμα της ΕΕ έχει σκοπό το εσωτερικό εμπόριο για την ενίσχυση της εσωτερικής οικονομίας και αυτάρκειας. Αυτάρκειας όμως ως ΕΕ και όχι ως χώρα ξεχωριστά. Οι ΕΕ έχει δώσει πολλές επιδοτήσεις στην Ελλάδα και προς ανάπτυξη της αγροτική οικονομίας και προς την μεταβολή των καλλιεργειών σύμφωνα με αυτά που χρειάζεται την εκάστοτε περίοδο. Πολλές από αυτές τις επιδοτήσεις έγιναν μερσεντές και γαρίφαλα με αποτέλεσμα τώρα να μην έχουμε την ευελιξία και την παραγωγή που θα έπρεπε να έχουμε. Εγώ θέλω μια ΕΕ σε στυλ ΗΠΑ όπου δηλαδή θα υπάρχει ένα σύνταγμα, ένας στρατός, μια οικονομική πολιτική, μια κεντρική κυβέρνηση. Δε θέλω μια Ελλάδα μόνη της κλοτσοσκούφι στα πόδια του κάθε ισχυρού. Αν η Ελλάδα πιστεύει πως αδικείται στην Ευρώπη υπάρχει και η ευρωβουλή και τα ευρωπαϊκά δικαστήρια.

Μέχρι να μπορείς να τα βγάλεις πέρα μόνος σου αναγκαστικά και μη ή θα σκύψεις το κεφάλι ή θα πεινάσεις διαλέγεις και παίρνεις. Αν το ΚΚΕ θέλει να σταματήσει την εκμετάλλευση των εργαζομένων ο μόνος τρόπος στο παρόν σύστημα είναι να φτιάξει δικές του επιχειρήσεις που θα δίνουν έμφαση στον εργαζόμενο. Ας ξεκινήσει μια κατασκευαστική επιχείρηση το ΚΚΕ πχ όπου στο συνολικό κέρδος θα διαιρείται και θα πηγαίνει στον εργαζόμενο. Μια τέτοια επιχείρηση είναι η πραγματική επανάσταση που θα ταράξει αυτό το σύστημα καθώς θα αναγκάσει και τους υπόλοιπους επιχειρηματίες αργά η γρήγορα να συμβαδίσουν ή να πτωχεύσουν. Η απεργία ως λύσει έχει αποδειχθεί πλέον πως δε λειτουργεί και εν τέλει το μόνο που κάνει είναι να βλάπτει τον εργαζόμενο. Αντί λοιπόν να λέμε 'ε και τι να μη κάνουμε τίποτα?' ας σκεφτούμε ένα τρόπο που λειτουργεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giosx]

Spoiler

Η εφαρμογή... (γιατί στη θεωρία είναι σωστό), όπως όλες οι θεωρίες δοκιμάζονται στην εφαρμογή τους κι όταν αποτυγχάνουν, θέλουν ανάλυση και προσαρμογή στα σημεία που πάσχουν.
τέσπα, όπου υπάρχει ή παρεμβάλεται ο παράγων "άνθρωπος" που είναι αστάθμητος λόγω συναισθηματικής υποκειμενικότητας, αλλά και της απληστίας του, που υπάρχει ως εγγενές ελάττωμα αλλά και ως γονιδιακή πρόνοια, στο να επιβιώνει και να επιβάλλεται/αυξάνεται σε βάρος του ότι θεωρεί μικρότερο ή και κατώτερο απο αυτόν.
Το ρεζουμέ είναι ότι οι άνθρωποι/κοινωνίες φτιάχνουν Νόμους για να προστατεύουν τον φύση και θέση αδύναμο, ακριβώς για τους προηγούμενους λόγους.....αλλιώς ισχύει ο φυσικός νόμος του ισχυρότερου.
Επομένως μένει να τηρούνται οι Νόμοι ώστε να εξασφαλίζεται η ΙσοΠολιτεία των πολιτών που την απαρτίζουν και τους έχουν θεσπίσει...
Υπάρχει αντίρηση;;

Εδώ πλέον "παίζει" ο Μπελογιάννης και η εκτέλεσή του...κρίμα ενα τέτοιο άτομο με μυαλό, που τον "έστειλαν" οι κομμισάριοι με τον τρόπο τους.
Στα υπόλοιπα, συμφωνώ απόλυτα.

Απληστία στον άνθρωπο υπάρχει πάντα, δεν εμφανίζεται ξαφνικά με τον Σοσιαλισμό. Και δεδομένης αυτής της απληστίας, δεν νομίζεις ότι είναι πολύ καλύτερο να μην κυβερνάται μία χώρα από μερικά ζώα που εκλέγονται με άλλες υποσχέσεις, μόλις βγουν λένε άλλα και μετά είσαι και υποχρεωμένος να τους ανεχτείς για μία ολόκληρη τετραετία;
Αν υπάρχει απληστία, όπως λες, λογικότερο είναι να αποκεντρώσεις την εξουσία, παρά να την συγκεντρώσεις σε λίγα άτομα.
Πάντως οι χώρες του Υπαρκτού Σοσιαλισμού δεν κατέρρευσαν λόγω της απληστίας των πολλών ανθρώπων, αλλά λόγω της απληστίας λίγων. Πάλι, η ιστορία επαναλαμβάνεται διαρκώς. Οι λίγοι πάντα βρίσκουν έναν τρόπο να ελέγχουν και να εκμεταλλεύονται τους πολλούς. Φαντάζομαι αυτό είναι ένα πρόβλημα που θα το διαπιστώνεις και εσύ. Ποια είναι, λοιπόν, νομίζεις κατ' εσέ η λύση; Ποιο είναι το σωστό σύστημα διακυβέρνησης;

• Το πόστ μου SPOILER επάνω, τα λέει σχεδόν όλα όσα ρωτάς..
• Δεν λέω πουθενά ότι η απληστία εμφανίζεται στον Σοσιαλισμό ή Κομμουνισμό, αυτή υπήρχε,υπάρχει και θα υπάρχει όπου υπάρχουν έμβια όντα, δλδ ακόμη και σε όλα τα συστήματα διοίκησης κοινωνιών, γιαυτό ακριβώς γίνονται οι Νόμοι, επειδή όλα τα έμβια όντα και ο άνθρωπος είναι...., τά είπα παραπάνω.
• Άτυπα αλλά ουσιαστικότατα βοηθητικό (νομικο-ηθικό) στοιχείο ελέγχου για τη μάζα και το μη φιλοσοφημένο άτομο, στο να μην ισχύει ο νόμος της ζούγκλας, αλλά ακόμη και για όσους τυχόν αψηφούν τον ανθρώπινο Νόμο, φτιάχθηκαν οι θρησκείες (ιδιαίτερα οι μονοθεΐστικές με τον Θεό αμοιβό+τιμωρό) ώστε μέσω του αόρατου αλλά πανταχού παρόντος "θεΐκού" παρατηρητή, να αποτρέπει τον πιθανό παραβάτη, μέσω της συνειδησιακής ελεγκτικής οδού που απο την παιδική ηλικία και σε όλα τα κλιμάκια εκπαίδευσης του, διδάχθηκε ότι ακόμη κι αν ξεφύγεις απο το ανθρώπινο μάτι, δεν θα ξεφύγεις απο το "θεΐκό".
• Το πάν είναι η τήρηση των Νόμων όποιο σύστημα διακυβέρνησης και να ισχύει, βασικό απόφθεγμα των Λατίνων ήταν: «dura lex sed lex», δηλαδή «σκληρός νόμος, αλλά νόμος».
• Όμως οι λίγοι (ολιγαρχία) θα προσπαθούν πάντα να λυγίσουν με διάφορα τερτίπια την ερμηνεία του Νόμου και είναι στο χέρι των πολλών με την συνειδητοποιημένη ψήφο τους, να μην τους εκλέγουν. Δηλαδή να μην ανέχονται αιώνιους εκλεγόμενους "πατέρες και μητέρες" του Λαού, δηλαδή μια άτυπη (εκλεγόμενη όμως) ολιγαρχία. Όπως προβλέπουν για τον Πρόεδρο Δημοκρατίας μέχρι 2 θητείες, έτσι θάπρεπε να είναι και οι "Βολευτές". Ότι φρέσκο έχουν να δώσουν αλλά και την όρεξη να υπηρετήσουν τα κοινά, μπορούν να το δώσουν σε 2 θητείες, το πολύ σε 10 χρόνια, γιατί μετά έχουν ξεπεραστεί οι γνώσεις η όρεξη, αλλά και δεν μπορούν να επιστρέψουν στον επαγγελματικό χώρο απο όπου προήλθαν (έχουν ξεκόψει) άν δεν είναι επαγγελματικά στελέχη Κομμάτων, οπότε η πολιτική είναι αναγκαίος βιοπορισμός για αυτούς!!.
• Το καλύτερο θεωρώ είναι το σωστό με τις περιστάσεις κάθε φορά, μίγμα εφαρμοζόμενων πολιτικών γιατί δεν είμαστε μόνοι στον πλανήτη, με κύριο συστατικό τον Δημοκρατικό Σοσιαλισμό, που εμπεριέχει τον Καπιταλισμό (κάτι σαν τις κοινωνίες της Βόρειας Ευρώπης, όταν ίσχυε ακόμη).
• Η προσωπική μου προτίμηση έχει εφαρμογή μόνο σε μικρό μέγεθος κοινωνιών και είναι η άμεση Δημοκρατία όπως αυτή εφαρμόσθηκε στην Κλασσική Εποχή... ή την «Μέση Πολιτεία» του Αριστοτέλη.
• τέσπα οι Πρόγονοί μας είχαν εφεύρει και εφαρμόσει πάμπολλα πολιτεύματα, βλέπε εδώ:
• Μεταξύ των δύο φιλοσόφων, ο Πλάτωνας με τον Αριστοτέλη υπήρχε ένα σημαντικό σημείο διαφωνίας, είναι η θεώρησή τους για το ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος (πολίτευμα) διακυβέρνησης ενός κράτους. Στο έργο του Αριστοτέλη «Πολιτικά» και στο έργο του Πλάτωνα «Πολιτεία» εκφράζονται οι πολιτικές τους θέσεις με αρκετές κοινές, αλλά και διαφορετικές αντιλήψεις.
• Ο Πλάτωνας μιλάει για την ιδανική Πολιτεία, που είναι ιδανική επειδή κυβερνάται με το πολίτευμα της «αριστοκρατίας», δηλαδή κυβερνάται από ένα σύνολο ανθρώπων που ξεχωρίζουν για τη σοφία, τη γνώση, την αρετή, τη δικαιοσύνη και την ικανότητα διακυβέρνησης των πολιτών.
  Ο κάθε πολίτης μέσα σ’ αυτήν έχει μία σημαντική θέση, που είναι σύμφωνη με τη φύση, τις ικανότητες και το έργο που έχει αναλάβει να προσφέρει ανάλογα με τις κλίσεις του. Έτσι μπορεί να ανήκει στην τάξη των αρχόντων (κυβερνήτες), στην τάξη των φυλάκων – πολεμιστών (υπερασπιστές της ασφάλειας της πόλης από επιθέσεις) και στην τάξη των γεωργών, εμπόρων, τεχνιτών (αυτοί που διασφαλίζουν τα μέσα που χρειάζεται η πόλη για να διατηρηθεί ζωντανή και να επιβιώσει). Οι τάξεις αυτές είναι συμβολικές περισσότερο παρά πραγματικές, και δεν σχηματίζονται με βάση κοινωνικο/οικονομικά ή επαγγελματικά κριτήρια. Σχετίζονται με τα τέσσερα στοιχεία της Φύσης (γη, νερό, αέρας, φωτιά), που αντιστοιχούν σε χαρακτηριστικά της ανθρώπινης φύσης.
  Οπότε, ο κάθε πολίτης ανήκε σε μία από αυτές τις τάξεις σύμφωνα με τα ιδιαίτερα γνωρίσματά του και ανάλογα με την εκπαίδευση που χρειαζόταν να πάρει, προκειμένου να καλλιεργήσει τον χαρακτήρα, το πνεύμα και γενικά τον εσωτερικό του κόσμο.
• Κατά τον Αριστοτέλη, οι πολίτες χωρίζονται με βάση οικονομικά κριτήρια σε τάξεις γεωργών, τεχνιτών και εμπόρων, ενώ κοινωνικά χωρίζονται σε φτωχούς, πλούσιους και μεσαίους. Από τη σχέση που έχουν μεταξύ τους οι φτωχοί και οι πλούσιοι θα διαμορφωθεί η μορφή του πολιτεύματος. Οι φτωχοί συνήθως είναι περισσότεροι από τους πλούσιους. Ανάλογα με το πώς είναι μοιρασμένη η δύναμη και με το πού αυτή συγκεντρώνεται, καθορίζεται και το είδος του πολιτεύματος, που μπορεί να έχει τρεις μορφές: μοναρχία ή βασιλεία (ένας κυβερνά), αριστοκρατία (λίγοι κυβερνούν) ή δημοκρατία (πολλοί κυβερνούν). Για να μην ξεπέσουν και αλλοιωθούν αυτές οι πολιτειακές μορφές σε τυραννία, ολιγαρχία και οχλοκρατία αντίστοιχα, θα πρέπει σκοπός των αρχόμενων να είναι το κοινό καλό και όχι το συμφέρον του ενός ή των λίγων. Η προτίμηση του Αριστοτέλη στρέφεται στη «Μέση Πολιτεία», δηλαδή σ’ αυτό που σήμερα κατανοούμε ως δημοκρατικό πολίτευμα, όπου η μεσαία τάξη εξασφαλίζει την ισορροπία ανάμεσα στους φτωχούς και τους πλούσιους και κρατά το κέντρο βάρους στη μέση στις μεταξύ τους συγκρούσεις.

Η παρέκβαση της μοναρχίας είναι η τυραννίδα, της αριστοκρατίας η ολιγαρχία και της δημοκρατίας η οχλοκρατία.​

Για τα τρία πολιτεύματα ο Αριστοτέλης διακρίνει και υποδιαιρέσεις:

Υποδιαιρέσεις πολιτευμάτων κατά Αριστοτέλη:
​

- Μοναρχία
​

Βασιλεία -ηρωικών χρόνων
Βαρβαρική βασιλεία -απόλυτος, κληρονομική βάσει νόμου
Αισυμνητεία βασιλεία -αιρετή τυραννίδα
Λακωνική βασιλεία -κληρονομική στρατηγία
Παμβασιλεία -ο βασιλεύς κύριος των πάντων

- Αριστοκρατία
Ολιγαρχία -δια πληρωμής μεγάλου τιμήματος
Αριστοκρατία -δια πληρωμής μικρού τιμήματος
Αριστοκρατία -κληρονομικής διαδοχής
Δυναστεία -κληρονομική αριστοκρατία κατά την οποία κυβερνούν οι άρχοντες και όχι ο νόμος

- Δημοκρατία
Δημοκρατία -ισότητας, αδιακρίτως ίσα δικαιώματα
Δημοκρατία -καθοριζόμενη από μικρά κοινωνικά τμήματα
Δημοκρατία -καθοριζόμενη από άμεμπτους πολίτες
Δημοκρατία -καθολικής συμμετοχής
Οχλοκρατία -τα ψηφίσματα υπερβαίνουν των νόμων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Spoiler

Στη βουλή μπορεί μπορεί ο οποιοσδήποτε πολίτης να παρακολουθήσει μια συνεδρίαση, να μιλήσει στο βήμα, ακόμα και να προτείνει ένα νομοσχέδιο. Αυτό που δεν μπορεί φυσικά είναι να ψηφίσει. Τα κανάλια ούτως ή άλλως ως μέρος του συστήματος δεν πρόκειται ποτέ να προβάλλουν ένα αντισυστημικό νομοσχέδιο, και κανείς δεν μπορεί να τους αναγκάσει να το κάνουν. Εκτός κι αν αναφέρεσαι στο μεγάλης τηλεθέασης κανάλι της βουλής.


Από τη στιγμή που ο ριζοσπάστης απασχολεί εργαζόμενους για την παραγωγή ενός αγαθού τότε είναι επιχείρηση. Το κέρδος του ριζοσπάστη δεν είναι οικονομικό καθώς καλύπτει όπως λες τα έξοδά του με βάση τις χορηγίες, το κέρδος του είναι προπαγανδιστικό, οπότε παράγει κέρδος άρα είναι επιχείρηση. Από τη στιγμή που λειτουργεί σαν επιχείρηση σύμφωνα με την ιδεολογία του πρέπει να κάνει τα αδύνατα δυνατά για να διασφαλίσει τους εργαζομένους του. Όσο υπάρχουν ακόμα εργαζόμενοι στον ριζοσπάστη σημαίνει ότι οι μισθοί δεν μειώθηκαν συλλογικά τόσο ώστε να έχει την δυνατότητα να μην απολήσει κόσμο. Το ΚΚΕ όπως όλα τα κόμματα επιχορηγείται από το κράτος άρα και ο ριζοσπάστης εκ συνεπαγωγής. Η σύγκρισή μου περί "τάξης" δεν είναι καθόλου άτοπη. Μπορεί σε ένα σοσιαλιστικό κράτος ο στόχος να μην είναι το κέρδος, αλλά ο εργαζόμενος, πάλι όμως χρειάζεσαι διοικητικές ικανότητες ίδιες με αυτές που χρειάζεσαι σε μια καπιταλιστική επιχείρηση με σκοπό το κέρδος. Σκέψου την σοσιαλιστική επιχείρηση ως μια επιχείρηση όπου ο κάθε εργαζόμενος είναι και ταυτόχρονα μέτοχος της επιχείρησης. Πάλι το κέρδος κοιτάς απλά σε αυτή την περίπτωση το κέρδος μοιράζεται σε αυτούς που το παράγουν.

Στου συλλόγους των φοιτητών το 80% των φοιτητών δεν πατάνε καν. Οπότε η δική μου ψήφος ΄κατά τω ν καταλήψεων, καταλήγει να είναι πάντα ψήφος μειοψηφίας. Καλώς η κακώς (κακώς προφανώς) τα δημόσια πανεπιστήμια πλέον ζούνε από τα ξένα κεφάλαια για έρευνα διότι το κράτος έχε αποδειχθεί ανίκανο να αντεπεξέλθει, οπότε μέχρι το κράτος να μπορέσει να τα συντηρήσει για να μείνουν ανοιχτά βασίζονται σε αυτά τα χρήματα. Εάν δε θέλουμε να περάσει ένα νομικό πλαίσιο καλό είναι να κοιτάμε την πηγή του προβλήματος δλδ τα κόμματα που το φέρνουν στην βουλή εξ αρχής αντί να προσπαθούμε εκ των υστέρων να σταματήσουμε την υλοποίησή του. Δεν είμαι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων αλλά εκεί θα καταλήξουμε είτε με καταλήψεις , είτε χωρίς.

Ο λαός είναι καθοδηγούμενος και εύκολα επηρεαζόμενος. Αν περιμένεις από τον κάθε απλό πολίτη να καταλάβει τα παιχνίδια στρατηγικής που παίζονται σώθηκες. Είναι χρέος όσων λοιπόν έχουν αυτή τη γνώση να προστατεύουν όσους δεν την έχουν. Κανείς δεν είπε πως το ΝΑΤΟ είναι παράδεισος ή ότι δεν μας αναγκάζει να στέλνουμε στρατό και εξοπλισμό. Από την άλλη όμως το ΝΑΤΟ είναι το μόνο που εξασφαλίζει την ακεραιότητα των πόρων και των εδαφών μας. Μέχρι να βρεθεί μια καλύτερη συμμαχία που να τα εγγυάται αυτά το ΝΑΤΟ είναι μονόδρομος είτε το θες είτε όχι. Εγώ δεν πρόκειται να ρισκάρω την ασφάλεια της οικογένειάς μου και συνάμα της χώρας μου αν δεν ξέρω εκ των προτέρων που βαδίζω.

Το αγροτικό πρόγραμμα της ΕΕ έχει σκοπό το εσωτερικό εμπόριο για την ενίσχυση της εσωτερικής οικονομίας και αυτάρκειας. Αυτάρκειας όμως ως ΕΕ και όχι ως χώρα ξεχωριστά. Οι ΕΕ έχει δώσει πολλές επιδοτήσεις στην Ελλάδα και προς ανάπτυξη της αγροτική οικονομίας και προς την μεταβολή των καλλιεργειών σύμφωνα με αυτά που χρειάζεται την εκάστοτε περίοδο. Πολλές από αυτές τις επιδοτήσεις έγιναν μερσεντές και γαρίφαλα με αποτέλεσμα τώρα να μην έχουμε την ευελιξία και την παραγωγή που θα έπρεπε να έχουμε. Εγώ θέλω μια ΕΕ σε στυλ ΗΠΑ όπου δηλαδή θα υπάρχει ένα σύνταγμα, ένας στρατός, μια οικονομική πολιτική, μια κεντρική κυβέρνηση. Δε θέλω μια Ελλάδα μόνη της κλοτσοσκούφι στα πόδια του κάθε ισχυρού. Αν η Ελλάδα πιστεύει πως αδικείται στην Ευρώπη υπάρχει και η ευρωβουλή και τα ευρωπαϊκά δικαστήρια.

Μέχρι να μπορείς να τα βγάλεις πέρα μόνος σου αναγκαστικά και μη ή θα σκύψεις το κεφάλι ή θα πεινάσεις διαλέγεις και παίρνεις. Αν το ΚΚΕ θέλει να σταματήσει την εκμετάλλευση των εργαζομένων ο μόνος τρόπος στο παρόν σύστημα είναι να φτιάξει δικές του επιχειρήσεις που θα δίνουν έμφαση στον εργαζόμενο. Ας ξεκινήσει μια κατασκευαστική επιχείρηση το ΚΚΕ πχ όπου στο συνολικό κέρδος θα διαιρείται και θα πηγαίνει στον εργαζόμενο. Μια τέτοια επιχείρηση είναι η πραγματική επανάσταση που θα ταράξει αυτό το σύστημα καθώς θα αναγκάσει και τους υπόλοιπους επιχειρηματίες αργά η γρήγορα να συμβαδίσουν ή να πτωχεύσουν. Η απεργία ως λύσει έχει αποδειχθεί πλέον πως δε λειτουργεί και εν τέλει το μόνο που κάνει είναι να βλάπτει τον εργαζόμενο. Αντί λοιπόν να λέμε 'ε και τι να μη κάνουμε τίποτα?' ας σκεφτούμε ένα τρόπο που λειτουργεί.

* Να παρακολουθήσει ως επισκέπτης, ναι, αλλά να μιλήσει στο βήμα, όχι, ούτε να προτείνει νομοσχέδιο. Είναι το πολίτευμα τέτοιο που δε το επιτρέπει.
* Είναι υποχρεωμένα βάσει νόμου να προβάλλουν κάθε κόμμα αναλόγως με το ποσοστό που πήρε. Και δεν εννοώ μόνο στα της Βουλής, αλλά γενικά.

* Υπό αυτήν την έννοια όλα είναι επιχειρήσεις: και τα σχολεία που μεταδίδουν το αγαθό της γνώσης και τα νοσοκομεία που παρέχουν το αγαθό της υγείας... Τα πάντα... Να είσαι σίγουρος ότι κάπως έτσι θέλουν να μας καταντήσουν, να γίνουν όλα επιχειρήσεις... Τέλος πάντων επιστρέφω στο θέμα. Ο Ριζοσπάστης και ο 902 είναι όργανα του Κόμματος, δεν είναι επιχειρήσεις, δεν έχουν χρηματικό/λογιστικό κέρδος. Μόνο νομικά ελλείψει άλλου πλαισίου αντιμετωπίζονται ως επιχειρήσεις.
* Από το να έφτανε να δίνει εξεφτελιστικούς μισθούς θεωρήθηκε προτιμότερο να απολυθούν. Καλώς ή κακώς δεν μπορείς να λειτουργείς ως κράτος εν κράτει και να εφαρμόζεις ένα Σοσιαλιστικό σύστημα σε μία καπιταλιστικ΄χώρα. Κάνεις και τώρα μά αντιστοίχιση που δεν στέκει. Άλλο Σοσιαλισμός, άλλο καπιταλισμός. Στον Σοσιαλισμό θα αλλάξει ολόκληρο το σύστημα της χώρας, θα είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα, για να κάνεις τόσο απλοϊκές συγκρίσεις. Η Σοσιαλιστική οικονομία δεν λειτουργεί με βάση το κέρδος, υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός για κάθε αγαθό που παράγεται. Το προϊόν θα παραχθεί, είτε είναι ζημιογόνο (υπό την καπιταλιστική έννοια) είτε είναι κερδοφόρο. Αρκεί να είναι χρήσιμο.

* Πρόβλημα των φοιτητών είναι αυτό. Αν έχουν άποψη και θέλουν να την εκφράσουν να πάνε στην συνέλευσή τους. Κάθε σύλλογος έχει ένα καταστατικό και αυτό ορίζει τον ελάχιστο αριθμό ατόμων για να θεωρηθεί ότι υπάρχει απαρτία στην συνέλευση. Δε σας φταίει κανένας αν είστε απολιτικοποιημένοι, δε σας νοιάζει και δεν πατάτε.
* Υπήρξε αντίδραση πολύ πριν κατατεθεί το νομοσχέδιο στη Βουλή. Οι «Δημοκράτες» των ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και ΛΑΟΣ έκριναν ότι η Βουλή έχει δικαίωμα να λάβει την απόφαση για την έγκριση του νομοσχεδίου, χωρίς να λάβει υπόψη την πανεπιστημιακή κοινότητα. Και το χειρότερο είναι ότι το ίδιο το πολίτευμα τους το επιτρέπει αυτό το πράγμα. Άσε δε με το Σύνταγμά τους που ούτε οι ίδιοι το σέβονται, λάστιχο το έχουν κάνει...

* Κοίτα να σου πω, δε θα μείνουμε ξέμπαρκοι, θα σχηματισθούν συμμαχίες. Να είσαι σίγουρος για αυτό.
* Το ΝΑΤΟ πότε μας προστάτεψε; Να θυμίσω τα Ίμια; Να θυμίσω την Κύπρο; Να θυμίσω όλες αυτές τις εναέριες εισβολές των Τούρκων στρατηγών σε Ελληνικό έδαφος και τη διεκδίκηση νησιών του Αιγαίου, καθώς και του ορυκτού πλούτου που υπάρχει εκεί;

* Η ΕΕ έχει δώσει πολύ λίγα στην Ελλάδα σε σχέση με αυτά που έχει χάσει η Ελλάδα από την απαγόρευση εξαγωγών και την υποχρέωση εισαγωγγών. Άσε το πόσα αναγκαζόμαστε να δίνουμε για εξοπλισμό του στρατού στην Γερμανία, μόνο και μόνο επειδή είμαστε στο άκρο της ΕΕ.
* Ένωση της Ευρώπης με αυτή την μορφή που έχει τώρα η ΕΕ; Μα η ΕΕ είναι μία συμμαχία του κεφαλαίου για διεύρυνση και ισχυροποίηση συγκεκριμένων μονοπωλίων. Δεν είναι συμμαχία των λαών αυτή. Δεν είναι προς το συμφέρον των.

* Κεφάλι δε θα σκύψουμε. Υπάρχει μία πολύ δύσκολη αρχικά, αλλά πολύ ελπιδοφόρα λύση στα πλαίσια του Σοσιαλισμού. Δε δέχομαι να δουλεύω για 400 ευρώ, ούτε δέχομαι μισές και έμμεσες λύσεις.

Spoiler

• Το πόστ μου SPOILER επάνω, τα λέει σχεδόν όλα όσα ρωτάς..
• Δεν λέω πουθενά ότι η απληστία εμφανίζεται στον Σοσιαλισμό ή Κομμουνισμό, αυτή υπήρχε,υπάρχει και θα υπάρχει όπου υπάρχουν έμβια όντα, δλδ ακόμη και σε όλα τα συστήματα διοίκησης κοινωνιών, γιαυτό ακριβώς γίνονται οι Νόμοι, επειδή όλα τα έμβια όντα και ο άνθρωπος είναι...., τά είπα παραπάνω.
• Άτυπα αλλά ουσιαστικότατα βοηθητικό (νομικο-ηθικό) στοιχείο ελέγχου για τη μάζα και το μη φιλοσοφημένο άτομο, στο να μην ισχύει ο νόμος της ζούγκλας, αλλά ακόμη και για όσους τυχόν αψηφούν τον ανθρώπινο Νόμο, φτιάχθηκαν οι θρησκείες (ιδιαίτερα οι μονοθεΐστικές με τον Θεό αμοιβό+τιμωρό) ώστε μέσω του αόρατου αλλά πανταχού παρόντος "θεΐκού" παρατηρητή, να αποτρέπει τον πιθανό παραβάτη, μέσω της συνειδησιακής ελεγκτικής οδού που απο την παιδική ηλικία και σε όλα τα κλιμάκια εκπαίδευσης του, διδάχθηκε ότι ακόμη κι αν ξεφύγεις απο το ανθρώπινο μάτι, δεν θα ξεφύγεις απο το "θεΐκό".
• Το πάν είναι η τήρηση των Νόμων όποιο σύστημα διακυβέρνησης και να ισχύει, βασικό απόφθεγμα των Λατίνων ήταν: «dura lex sed lex», δηλαδή «σκληρός νόμος, αλλά νόμος».
• Όμως οι λίγοι (ολιγαρχία) θα προσπαθούν πάντα να λυγίσουν με διάφορα τερτίπια την ερμηνεία του Νόμου και είναι στο χέρι των πολλών με την συνειδητοποιημένη ψήφο τους, να μην τους εκλέγουν. Δηλαδή να μην ανέχονται αιώνιους εκλεγόμενους "πατέρες και μητέρες" του Λαού, δηλαδή μια άτυπη (εκλεγόμενη όμως) ολιγαρχία. Όπως προβλέπουν για τον Πρόεδρο Δημοκρατίας μέχρι 2 θητείες, έτσι θάπρεπε να είναι και οι "Βολευτές". Ότι φρέσκο έχουν να δώσουν αλλά και την όρεξη να υπηρετήσουν τα κοινά, μπορούν να το δώσουν σε 2 θητείες, το πολύ σε 10 χρόνια, γιατί μετά έχουν ξεπεραστεί οι γνώσεις η όρεξη, αλλά και δεν μπορούν να επιστρέψουν στον επαγγελματικό χώρο απο όπου προήλθαν (έχουν ξεκόψει) άν δεν είναι επαγγελματικά στελέχη Κομμάτων, οπότε η πολιτική είναι αναγκαίος βιοπορισμός για αυτούς!!.
• Το καλύτερο θεωρώ είναι το σωστό με τις περιστάσεις κάθε φορά, μίγμα εφαρμοζόμενων πολιτικών γιατί δεν είμαστε μόνοι στον πλανήτη, με κύριο συστατικό τον Δημοκρατικό Σοσιαλισμό, που εμπεριέχει τον Καπιταλισμό (κάτι σαν τις κοινωνίες της Βόρειας Ευρώπης, όταν ίσχυε ακόμη).
• Η προσωπική μου προτίμηση έχει εφαρμογή μόνο σε μικρό μέγεθος κοινωνιών και είναι η άμεση Δημοκρατία όπως αυτή εφαρμόσθηκε στην Κλασσική Εποχή... ή την «Μέση Πολιτεία» του Αριστοτέλη.
• τέσπα οι Πρόγονοί μας είχαν εφεύρει και εφαρμόσει πάμπολλα πολιτεύματα, βλέπε εδώ:
• Μεταξύ των δύο φιλοσόφων, ο Πλάτωνας με τον Αριστοτέλη υπήρχε ένα σημαντικό σημείο διαφωνίας, είναι η θεώρησή τους για το ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος (πολίτευμα) διακυβέρνησης ενός κράτους. Στο έργο του Αριστοτέλη «Πολιτικά» και στο έργο του Πλάτωνα «Πολιτεία» εκφράζονται οι πολιτικές τους θέσεις με αρκετές κοινές, αλλά και διαφορετικές αντιλήψεις.
• Ο Πλάτωνας μιλάει για την ιδανική Πολιτεία, που είναι ιδανική επειδή κυβερνάται με το πολίτευμα της «αριστοκρατίας», δηλαδή κυβερνάται από ένα σύνολο ανθρώπων που ξεχωρίζουν για τη σοφία, τη γνώση, την αρετή, τη δικαιοσύνη και την ικανότητα διακυβέρνησης των πολιτών.
  Ο κάθε πολίτης μέσα σ’ αυτήν έχει μία σημαντική θέση, που είναι σύμφωνη με τη φύση, τις ικανότητες και το έργο που έχει αναλάβει να προσφέρει ανάλογα με τις κλίσεις του. Έτσι μπορεί να ανήκει στην τάξη των αρχόντων (κυβερνήτες), στην τάξη των φυλάκων – πολεμιστών (υπερασπιστές της ασφάλειας της πόλης από επιθέσεις) και στην τάξη των γεωργών, εμπόρων, τεχνιτών (αυτοί που διασφαλίζουν τα μέσα που χρειάζεται η πόλη για να διατηρηθεί ζωντανή και να επιβιώσει). Οι τάξεις αυτές είναι συμβολικές περισσότερο παρά πραγματικές, και δεν σχηματίζονται με βάση κοινωνικο/οικονομικά ή επαγγελματικά κριτήρια. Σχετίζονται με τα τέσσερα στοιχεία της Φύσης (γη, νερό, αέρας, φωτιά), που αντιστοιχούν σε χαρακτηριστικά της ανθρώπινης φύσης.
  Οπότε, ο κάθε πολίτης ανήκε σε μία από αυτές τις τάξεις σύμφωνα με τα ιδιαίτερα γνωρίσματά του και ανάλογα με την εκπαίδευση που χρειαζόταν να πάρει, προκειμένου να καλλιεργήσει τον χαρακτήρα, το πνεύμα και γενικά τον εσωτερικό του κόσμο.
• Κατά τον Αριστοτέλη, οι πολίτες χωρίζονται με βάση οικονομικά κριτήρια σε τάξεις γεωργών, τεχνιτών και εμπόρων, ενώ κοινωνικά χωρίζονται σε φτωχούς, πλούσιους και μεσαίους. Από τη σχέση που έχουν μεταξύ τους οι φτωχοί και οι πλούσιοι θα διαμορφωθεί η μορφή του πολιτεύματος. Οι φτωχοί συνήθως είναι περισσότεροι από τους πλούσιους. Ανάλογα με το πώς είναι μοιρασμένη η δύναμη και με το πού αυτή συγκεντρώνεται, καθορίζεται και το είδος του πολιτεύματος, που μπορεί να έχει τρεις μορφές: μοναρχία ή βασιλεία (ένας κυβερνά), αριστοκρατία (λίγοι κυβερνούν) ή δημοκρατία (πολλοί κυβερνούν). Για να μην ξεπέσουν και αλλοιωθούν αυτές οι πολιτειακές μορφές σε τυραννία, ολιγαρχία και οχλοκρατία αντίστοιχα, θα πρέπει σκοπός των αρχόμενων να είναι το κοινό καλό και όχι το συμφέρον του ενός ή των λίγων. Η προτίμηση του Αριστοτέλη στρέφεται στη «Μέση Πολιτεία», δηλαδή σ’ αυτό που σήμερα κατανοούμε ως δημοκρατικό πολίτευμα, όπου η μεσαία τάξη εξασφαλίζει την ισορροπία ανάμεσα στους φτωχούς και τους πλούσιους και κρατά το κέντρο βάρους στη μέση στις μεταξύ τους συγκρούσεις.

Η παρέκβαση της μοναρχίας είναι η τυραννίδα, της αριστοκρατίας η ολιγαρχία και της δημοκρατίας η οχλοκρατία.​

Για τα τρία πολιτεύματα ο Αριστοτέλης διακρίνει και υποδιαιρέσεις:

Υποδιαιρέσεις πολιτευμάτων κατά Αριστοτέλη:
​

- Μοναρχία
​

Βασιλεία -ηρωικών χρόνων
Βαρβαρική βασιλεία -απόλυτος, κληρονομική βάσει νόμου
Αισυμνητεία βασιλεία -αιρετή τυραννίδα
Λακωνική βασιλεία -κληρονομική στρατηγία
Παμβασιλεία -ο βασιλεύς κύριος των πάντων

- Αριστοκρατία
Ολιγαρχία -δια πληρωμής μεγάλου τιμήματος
Αριστοκρατία -δια πληρωμής μικρού τιμήματος
Αριστοκρατία -κληρονομικής διαδοχής
Δυναστεία -κληρονομική αριστοκρατία κατά την οποία κυβερνούν οι άρχοντες και όχι ο νόμος

- Δημοκρατία
Δημοκρατία -ισότητας, αδιακρίτως ίσα δικαιώματα
Δημοκρατία -καθοριζόμενη από μικρά κοινωνικά τμήματα
Δημοκρατία -καθοριζόμενη από άμεμπτους πολίτες
Δημοκρατία -καθολικής συμμετοχής
Οχλοκρατία -τα ψηφίσματα υπερβαίνουν των νόμων

Αν και η γνώμη μου είναι ότι ήταν μία πολύ προβληματική η Άμεση Δημοκρατία που είχαν στην Αρχαία Ελλάδα, αλλά εντάξει, να υποθέσω ότι θέλεις κάτι σαν εκείνη, αλλά με τις κατάλληλες «διορθώσεις» που επιτάσσει η εποχή μας και η εμπειρία μας.
Να σε ρωτήσω, λοιπόν, γιατί θεωρείς ότι δεν είναι εφαρμόσιμη; Δηλαδή, γιατί είναι αδύνατη η Άμεση Δημοκρατία όταν γίνεται οργανωμένα; Φυσικά είναι αδύνατον να συγκεντρωθούμε όλοι οι πολίτες της χώρας σε ένα μέρος και να παίρνουμε αποφάσεις, αλλά μπορεί να γίνεται τοπικά και με εκλογή αντιπροσώπων για τα ανώτερα όργανα. Αυτό νομίζεις δεν είναι εφικτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

*

Spoiler

Να παρακολουθήσει ως επισκέπτης, ναι, αλλά να μιλήσει στο βήμα, όχι, ούτε να προτείνει νομοσχέδιο. Είναι το πολίτευμα τέτοιο που δε το επιτρέπει.
* Είναι υποχρεωμένα βάσει νόμου να προβάλλουν κάθε κόμμα αναλόγως με το ποσοστό που πήρε. Και δεν εννοώ μόνο στα της Βουλής, αλλά γενικά.

* Υπό αυτήν την έννοια όλα είναι επιχειρήσεις: και τα σχολεία που μεταδίδουν το αγαθό της γνώσης και τα νοσοκομεία που παρέχουν το αγαθό της υγείας... Τα πάντα... Να είσαι σίγουρος ότι κάπως έτσι θέλουν να μας καταντήσουν, να γίνουν όλα επιχειρήσεις... Τέλος πάντων επιστρέφω στο θέμα. Ο Ριζοσπάστης και ο 902 είναι όργανα του Κόμματος, δεν είναι επιχειρήσεις, δεν έχουν χρηματικό/λογιστικό κέρδος. Μόνο νομικά ελλείψει άλλου πλαισίου αντιμετωπίζονται ως επιχειρήσεις.
* Από το να έφτανε να δίνει εξεφτελιστικούς μισθούς θεωρήθηκε προτιμότερο να απολυθούν. Καλώς ή κακώς δεν μπορείς να λειτουργείς ως κράτος εν κράτει και να εφαρμόζεις ένα Σοσιαλιστικό σύστημα σε μία καπιταλιστικ΄χώρα. Κάνεις και τώρα μά αντιστοίχιση που δεν στέκει. Άλλο Σοσιαλισμός, άλλο καπιταλισμός. Στον Σοσιαλισμό θα αλλάξει ολόκληρο το σύστημα της χώρας, θα είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα, για να κάνεις τόσο απλοϊκές συγκρίσεις. Η Σοσιαλιστική οικονομία δεν λειτουργεί με βάση το κέρδος, υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός για κάθε αγαθό που παράγεται. Το προϊόν θα παραχθεί, είτε είναι ζημιογόνο (υπό την καπιταλιστική έννοια) είτε είναι κερδοφόρο. Αρκεί να είναι χρήσιμο.

* Πρόβλημα των φοιτητών είναι αυτό. Αν έχουν άποψη και θέλουν να την εκφράσουν να πάνε στην συνέλευσή τους. Κάθε σύλλογος έχει ένα καταστατικό και αυτό ορίζει τον ελάχιστο αριθμό ατόμων για να θεωρηθεί ότι υπάρχει απαρτία στην συνέλευση. Δε σας φταίει κανένας αν είστε απολιτικοποιημένοι, δε σας νοιάζει και δεν πατάτε.
* Υπήρξε αντίδραση πολύ πριν κατατεθεί το νομοσχέδιο στη Βουλή. Οι «Δημοκράτες» των ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και ΛΑΟΣ έκριναν ότι η Βουλή έχει δικαίωμα να λάβει την απόφαση για την έγκριση του νομοσχεδίου, χωρίς να λάβει υπόψη την πανεπιστημιακή κοινότητα. Και το χειρότερο είναι ότι το ίδιο το πολίτευμα τους το επιτρέπει αυτό το πράγμα. Άσε δε με το Σύνταγμά τους που ούτε οι ίδιοι το σέβονται, λάστιχο το έχουν κάνει...

* Κοίτα να σου πω, δε θα μείνουμε ξέμπαρκοι, θα σχηματισθούν συμμαχίες. Να είσαι σίγουρος για αυτό.
* Το ΝΑΤΟ πότε μας προστάτεψε; Να θυμίσω τα Ίμια; Να θυμίσω την Κύπρο; Να θυμίσω όλες αυτές τις εναέριες εισβολές των Τούρκων στρατηγών σε Ελληνικό έδαφος και τη διεκδίκηση νησιών του Αιγαίου, καθώς και του ορυκτού πλούτου που υπάρχει εκεί;

* Η ΕΕ έχει δώσει πολύ λίγα στην Ελλάδα σε σχέση με αυτά που έχει χάσει η Ελλάδα από την απαγόρευση εξαγωγών και την υποχρέωση εισαγωγγών. Άσε το πόσα αναγκαζόμαστε να δίνουμε για εξοπλισμό του στρατού στην Γερμανία, μόνο και μόνο επειδή είμαστε στο άκρο της ΕΕ.
* Ένωση της Ευρώπης με αυτή την μορφή που έχει τώρα η ΕΕ; Μα η ΕΕ είναι μία συμμαχία του κεφαλαίου για διεύρυνση και ισχυροποίηση συγκεκριμένων μονοπωλίων. Δεν είναι συμμαχία των λαών αυτή. Δεν είναι προς το συμφέρον των.

* Κεφάλι δε θα σκύψουμε. Υπάρχει μία πολύ δύσκολη αρχικά, αλλά πολύ ελπιδοφόρα λύση στα πλαίσια του Σοσιαλισμού. Δε δέχομαι να δουλεύω για 400 ευρώ, ούτε δέχομαι μισές και έμμεσες λύσεις.

*Ναι φυσικά και είναι όλα επιχειρήσεις, ακόμα και τα σχολεία σαν επιχειρήσεις λειτουργούν με το κέρδος που παράγουν να είναι η πεδία (λέμε τώρα) των μαθητών. Πια είναι δηλαδή η διαφορά στο τον τρόπο διοίκησης ενός ιδιωτικού και ενός δημόσιου σχολείου? Καμία ο στόχος και των 2 είναι να παράγουν πρώτης τάξεως προϊόν (δλδ πεδία) το ένα για το κέρδος, το άλλο για τα παιδιά. Όπως σου εξήγησα πριν ο ριζοσπάστης λειτουργεί σαν επιχείρηση δε θα ξαναγράψω τα ίδια.

*Όπως σου είπα και πριν κομμουνισμός συμμαίνει ένας για όλους και όλοι για έναν. Ή θα φάμε όλοι μαζί ή δε θα φάει κανένας. Όχι κάνουμε πέρα τους μισούς για να τη βγάλουν οι άλλοι μισοί.

* Ναι άλλο σοσιαλισμός άλλο καπιταλισμός, αλλά μέχρι να έρθει ο σοσιαλισμός ας μάθουμε να ζούμε και να ενεργούμε σωστά στον καπιταλισμό.

*Όταν ψηφίζει ο λαός ΝΔ και ΠΑΣΟΚ επί τριάντα χρόνια και τους νομιμοποιεί συνεχώς τότε για μένα δεν έχει κανένα δικαίωμα να μιλάει μετά και να εξεγείρεται. Τα θελε και τα πάθε. Ας σταματήσουμε πια να κρυβόμαστε πίσω απτό δάχτυλό μας και να τα ρίχνουμε όλα στους πολιτικούς. Οι πολιτικοί τρώνε γιατί τους αφήνουμε εμείς να τρώνε.

*Ποιος το λέει ότι δε θα μείνουμε ξέμπαρκοι? Είναι μια εκτίμηση που κάνεις εσύ έτσι αυθαίρετα ή το κόμμα σου έχει κάνει συμμαχίες με άλλα κράτη? Αν ισχύει το δεύτερο σε παρακαλώ να με ενημερώσεις για να σας ψηφίσω κι εγώ.

*Και ναι το ΝΑΤΟ μας προστάτεψε. Το ΝΑΤΟ ήταν το μόνο πράγμα ενάντια σε ένα πόλεμο Ελλάδας Τουρκίας στα Ίμια. Τώρα για τις εναέριες επιδρομές οκ, αν εσύ νομίζεις ότι εμείς δε κάνουμε στην Τουρκία τότε χρειάζεσαι ενημέρωση.

*Η ΕΕ ένωση δεν έχει δώσει καθόλου λίγα στην Ελλάδα. Αν η Ελλάδα αξιοποιούσε σωστά όσα της έδιναν τόσα χρόνια τώρα δε θα είχαμε κανένα πρόβλημα. Κανείς δε μας αναγκάζει να κάνουμε τόσο τακτικές αναβαθμίσεις στρατιωτικού εξοπλισμού, αντιθέτως αυτά γίνονται για να τρώει οι Τσοχατζόπουλος και σια. Ο στρατός μας αυτή τη στιγμή είναι ανίκανος να αντεπεξέλθει σε οποιαδήποτε πρόκληση, και αν δε με πιστεύεις πήγαινε φαντάρος να δεις πως έχουν εκ των έσω τα πράγματα. Και μετά μου λες για έξοδο από το ΝΑΤΟ, καλά.

*Η ΕΕ θέλει να προωθήσει μια γεωργική πολιτική όπου κάθε χώρα θα παράγει κάποια προϊόντα και όλες οι μαζί οι χώρες θα φτιάχνουν μια αυτόνομη σχετικά ένωση. Αυτό είναι πολύ διαφορετικό από το να έχει 20 αυτόνομες χώρες, γιατί σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει εσωτερικό εμπόριο, άρα λιγότερη ανάπτυξη.

* Εγώ προτιμώ να ζω σε μια μεγάλη συμμαχία κεφαλαίου, την οποία μπορώ και εγώ ο ίδιος να επηρεάσω και ενδεχομένως να αλλάξω, παρά να ζω σε μια Ουγκάντα όπου ο διπλανός μου θα με σκοτώνει για 5 ευρώ. Πρέπει να καταλάβεις ότι το οικονομικό σύστημα του πλανήτη το επιβάλει η ισχυρότερη χώρα στον κόσμο. Όσο οι ΗΠΑ έχουν το πάνω χέρι από άποψη δύναμη τότε θα έχει για πάντα καπιταλισμό σε αυτό το ν κόσμο. Η Ελλάδα είναι μια πορδή μπροστά στις ΗΠΑ, και μια πορδή με επαναστατικές τάσεις πολύ εύκολα συνθλίβεται.

* Εσύ μπορεί να μη δέχεσαι να δουλέψεις με 400 ευρώ γιατί έχεις την πολυτέλια να το κάνεις. Πάνε ρώτα όμως το 20% των ανέργων αν θα δούλευαν αυτή τη στιγμή για 400 ευρώ. Όταν έχεις να ζήσεις οικογένεια δεν έχεις τέτοιες πολυτέλιες. Και στο ξαναλέω αν το ΚΚΕ θέλει πράγματι να κάνει κάτι για να βοηθήσει αντί για ριζοσπάστες, φιλάδια και απεργίες ας πάει να ανοίξει μια δικιά του επιχείρηση να απασχολήσει κόσμο, και να τη λειτουργεί σύμφωνα με την σοσιαλιστική ιδεολογία. Για μένα όλα τα άλλα είναι λόγια και εύκολες πράξεις. Όταν ο άλλος πνίγεται πρέπει να βραχείς για να τον σώσεις, δε κάθεσαι απλά στην ακτή και του φωνάζεις κολύμπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Παρά-διασπάστηκε το μήνυμά σου και χάθηκα λίγο.

* Στον Σοσιαλισμό ή θα φάμε όλοι μαζί ή θα πεινάσουμε όλοι μαζί, πράγματι. Όμως, είναι διαφορετικό όταν ολόκληρο το κράτος έχει Σοσιαλισμό και διαφορετικό όταν πας να το εφαρμόσεις Σοσιαλιστικές αρχές σε ένα μεμονωμένο μέσο παραγωγής. Στον Σοσιαλισμό υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας. Ένα μέσο παραγωγής, τότε, μπορεί να μην παράγει κάτι που έχει ευρεία κατανάλωση, αλλά οι εργαζόμενοί του θα συνεχίσουν να παίρνουν τον κανονικό μισθό τους. Είναι πολύ διαφορετικό να μιλάς για μεμονωμένες μονάδες (παραγωγής) και διαφορετικό να μιλάς για όλες τις μονάδες.
Όσο για το άλλο που λες στο τέλος... Να κάνει το ΚΚΕ επιχειρήσεις με φθηνά προϊόντα... Μα δεν είναι αυτός ο ρόλος ενός πολιτικού Κόμματος και δεν έχει κιόλας τα κεφάλαια το ΚΚΕ να κάνει κάτι τέτοιο.

* Οι πολιτικοί τρώνε, γιατί είναι τέτοιο το σύστημα που δεν μπορείς να τους ελέγξεις.

* Να κάνει το ΚΚΕ συμμαχίες με άλλες χώρες ενόσω δεν είναι κυβέρνηση, καταλαβαίνεις ότι θα ήταν και προδοσία. Όμως, επειδή η Ελλάδα βρίσκεται σε σημαντικό γεωστρατηγικό σημείο, υπάρχουν πολλοί που θα μας εναντιώνονταν, αλλά εξίσου πολλοί αυτοί που θα μας στήριζαν. Στήριξη από μεμονωμένες χώρες της Ευρώπης θα υπάρξουν σίγουρα και να είσαι και σίγουρος ότι θα υπάρξει αμέριστη στήριξη από πολλές χώρες από την Ανατολή.

* Έλα τώρα που μας προστάτεψε το ΝΑΤΟ... Και σου ξαναλέω, τι έκανε για την Κύπρο;

* Τα χρήματα που έχει δώσει η ΕΕ είναι πολύ λίγα σε σχέση με αυτά που χάνουμε από τον έλεγχο της γεωργίας και των εξαγωγών. Ψάξε στο διαδίκτυο να δεις άρθρα που δείχνουν την οικονομία της Ελλάδας συναρτήσει του χρόνου...

* Το να μη δουλεύει κανείς για 400€ είναι ζήτημα αξιοπρέπειας. Πολλοί θα το κάνουν, ακριβώς επειδή έχουν ανάγκες. Μας εξαναγκάζουν όλους σε μία τέτοια κατάσταση και όλα αυτά γίνονται για το κέρδος μερικών μονοπωλίων και τραπεζών. Για μερικούς νταβατζήδες που θα έλεγε και ο Καραμανλής... Αν ο λαός δεν οργανωθεί εναντίον τους, αυτοί στο τέλος θα μας κάνουν, ακριβώς όπως λες, Ουγκάντα, μία τριτοκοσμική χώρα... Και πίστεψέ με, όταν θα γίνει αυτό, ούτε η ΕΕ, ούτε το ΝΑΤΟ θα θέλουν να μας έχουν συμμάχους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.