Η εκτέλεση των 200 της Καισαριανής

[Πουπουλίνα]

Η ξεφτυλα σε ολο της το μεγαλειο.
ΕΘΝΙΚΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΤΑ ΝΑΖΙΣΤΟΕΘΝΙΛΙΚΙΑ!

 

[giannhs2001]

στρεφονται εναντια στους Ελληνες πατριωτες που πολεμησαν τους κατακτητες σκατοναζι γερμαναραδες.

Οι πατριώτες αυτοί στήριζαν κόμμα που λίγα χρόνια πριν μιλούσε για ελευθερία του Μακεδονικού λαού από την Ελληνική κατοχή.

1924:

1932

 

[Πουπουλίνα]

Να σημειωσω οτι δεν διαβαζω καν τις παραθεσεις προς εμενα των νεοναζι.Ειναι απολυτα εξευτελιστικο να τις διαβαζω.
Γραφω μονο σε ποστ γενικα των νεοναζι που δεν απαντουν σε εμενα..αλλα γραφουν τις ξετσιπωτες αποψεις τους.Διοτι τα λογια ειναι περιττα.
Το να κανεις διαλλογο με νεοναζι ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΤΙΚΟ.

 

[Dias]

Η ξεφτυλα σε ολο της το μεγαλειο.
ΕΘΝΙΚΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΤΑ ΝΑΖΙΣΤΟΕΘΝΙΛΙΚΙΑ!

Ας μην ξεχνάμε το σχέδιο του Χίτλερ για τριχοτόμηση της Ελλάδας.
ΚΟΚΚΙΝΟ = ΓΕΡΜΑΝΙΑ , ΜΠΛΕ = ΙΤΑΛΙΑ , ΠΡΑΣΙΝΟ = ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ
Αυτό θα θέλανε τα σημερινά ναζίδια. Έχουν το θράσος να μιλάνε;

Αυτό δεν είναι μόνον η εικόνα επί κατοχής. 'Ηταν και το μόνιμο σχέδιο του Χίτλερ. Μόνο που μετά την "αποχώρηση" της Ιταλίας, τα εδάφη της πήγαιναν στη Γερμανία.​

 

[giannhs2001]

Απλά πράγματα με AI για όσους δυστυχώς δεν γουστάρουν να μαθαίνουν ιστορία από βιβλία.

Απλά και επιφανειακά:

 

[Πουπουλίνα]

Ας μην ξεχνάμε το σχέδιο του Χίτλερ για τριχοτόμηση της Ελλάδας.
ΚΟΚΚΙΝΟ = ΓΕΡΜΑΝΙΑ , ΜΠΛΕ = ΙΤΑΛΙΑ , ΠΡΑΣΙΝΟ = ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ
Αυτό θα θέλανε τα σημερινά ναζίδια. Έχουν το θράσος να μιλάνε;

Αυτό δεν είναι μόνον η εικόνα επί κατοχής. 'Ηταν και το μόνιμο σχέδιο του Χίτλερ. Μόνο που μετά την "αποχώρηση" της Ιταλίας, τα εδάφη της πήγαιναν στη Γερμανία.​

Εχουν.Διοτι δεν ειναι Ελληνες.Ειναι ναζι.

 

[giannhs2001]

Ας μην ξεχνάμε το σχέδιο του Χίτλερ για τριχοτόμηση της Ελλάδας.
ΚΟΚΚΙΝΟ = ΓΕΡΜΑΝΙΑ , ΜΠΛΕ = ΙΤΑΛΙΑ , ΠΡΑΣΙΝΟ = ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ
Αυτό θα θέλανε τα σημερινά ναζίδια. Έχουν το θράσος να μιλάνε;

​

Παρουσιάζεις τον χάρτη της Κατοχής. Όχι τα μεταπολεμικά σχέδια του Χίτλερ τα οποία εν πολλοίς είναι άγνωστα αφού τη διευθέτηση των συνόρων την είχε αφήσει για μετά τον πόλεμο. Η Γερμανία δεν είχε αξιώσεις επί της Ελλάδος. Η Βουλγαρία και η Ιταλία είχαν. Η Βουλγαρική κατοχή ήταν προσωρινή για τους Γερμανούς, για αυτό και οι Βούλγαροι προχώρησαν σε ωμότητες ώστε να εκβουλγαρίσουν δια της βίας την περιοχή και να δημιουργήσουν τετελεσμένα γεγονότα. Η στάση της Ιταλίας δεν ήταν ξεκάθαρη. Δεν υπήρχε επίσημη προσάρτηση ελληνικού εδάφους.

Επίσης, ήμασταν μια ηττημένη χώρα που είχε συνθηκολογήσει. Το αστείο είναι πως συχνά αναφέρεσαι στον Μεταξά ως ναζί και τον μισείς ενώ στην πράξη αυτός και η αγγλόδουλη εξωτερική πολιτική του είναι ο λόγος που βρεθήκαμε σε αυτή τη θέση. Μήπως να γίνεις Μεταξικός ρε Δία;

 

[Dias]

 

[giannhs2001]

Η γραφικότητα έσπασε τα κοντέρ.

 

[Dias]

10 + 1 πράγματα από την αποκάλυψη των φωτογραφιών από την Καισαριανή

https://www.efsyn.gr/authors/dimitris-kanellopoylos

Ήταν τόσο συνταρακτική και ανατριχιαστική και συγκινητική η αποκάλυψη των φωτογραφιών από την Καισαριανή και τη δολοφονία των 200 κομμουνιστών από τους Γερμανούς ναζί την 1 Μαΐου 1944 που «γέννησε» κάποιες νέες και ενδιαφέρουσες καταστάσεις.

1) Αναγκάστηκαν οι δεξιοί και παραδέχτηκαν, οι δεξιοί τύπου Νέας Δημοκρατίας εννοώ και όχι οι λαϊκοί αυθεντικοί, ότι οι κομμουνιστές ήταν πατριώτες και όχι προδότες. Τζάμπα κι εκείνος ο πολιτικός αναλυτής που δήλωνε στον ΣΚΑΪ, πριν από εβδομάδες, ότι «το να είσαι Αριστερός σημαίνει να μην είσαι Έλληνας». Βρε βρε, συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.

2) Η θεωρία των δύο άκρων πήγε κατευθείαν για τα μπάζα, οι μεν ήταν δωσίλογοι και οι δε παλικάρια. Δεν ήταν όλοι οι δεξιοί δωσίλογοι, φυσικά και όχι, υπήρχαν και δεξιοί αγωνιστές. Αλλά όλοι οι δωσίλογοι ήταν δεξιοί.

3) Η αντίθεση της εικόνας μεταξύ κομμουνιστών και χρυσαυγιτών είναι ισοπεδωτική. Οι πρώτοι βάδιζαν προς την εκτέλεση με χαμόγελα και υψωμένες γροθιές ενώ οι δεύτεροι μυξόκλαιγαν σαν μικρά παιδάκια όταν συνελήφθησαν από την αστυνομία.

4) Τσιμουδιά οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας και οι υπουργοί της κυβέρνησης Μητσοτάκη για τις φωτογραφίες, έπαθαν αφωνία. Ούτε λέξη για μέρες. Κάποιοι ακόμα και τώρα. H συντριπτική τους πλειοψηφία. Κάτι περίεργο νιώθουν και δεν μιλούν, κάτι που θα ήταν ωραίο να το μαθαίναμε. Ενοχή, μήπως; Μόνο ο Νίκος Δένδιας και κάποιοι ελάχιστοι ακόμα, μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού, ψέλλισαν ορισμένα λόγια.

5) Μαρινάκης (κυβερνητικός εκπρόσωπος) και Μενδώνη (υπουργός Πολιτισμού) την έβγαλαν με ένα γραπτό (κοινό) κείμενο μήπως και τους (ξε)φύγει καμία παραπάνω λέξη και στενοχωρήσουν την Ομάδα Αλήθειας ή τα τρολ τους.

6) Οι γνωστοί ακροδεξιοί πολιτικοί, υπουργοί ή αρχηγοί κόμματος, λαλίστατοι συνήθως, έβαλαν σαν στρουθοκάμηλοι το κεφάλι τους στην άμμο και κρύφτηκαν. Πρέπει να έπαθαν τρομερό σοκ... Θα ανακάμψουν βέβαια και θα επιστρέψουν, να είστε σίγουροι.

7) Οι δημοσιογράφοι και τα ΜΜΕ όμως κράτησαν ψηλά τη σημαία της ενημέρωσης. Και δεν μιλάμε για τους αριστερούς αλλά τους δεξιούς. Όλοι σχεδόν, άλλοι περισσότερο και άλλοι λιγότερο, αναφέρθηκαν με δέος στις φωτογραφίες, το θέμα έγινε πρωτοσέλιδο παντού, έστω και από διαφορετικές οπτικές.

8) Οι ακροκεντρώοι δημοσιογράφοι και αναλυτές «κώλωσαν» χειρότερα και από τους ακροδεξιούς.

9) Υπήρξαν κάποιες γραμμές αντίστασης των «αντιφρονούντων», ακροκεντρώων και ακροδεξιών, που έπεφταν μία-μία. Από την αμφισβήτηση της αυθεντικότητας των φωτογραφιών (αναρωτήθηκαν ακόμα και αν αποτελούν προϊόν τεχνητής νοημοσύνης) μέχρι τέλος την επίκληση του εθνικού διχασμού...

10) Ήταν τέτοιο το τσουνάμι στα social media από την Κυριακή το πρωί, ήταν τόσο πολλά τα post, που τους παρέσυραν όλους (θετικά ή αρνητικά).

10+1) Το βλέμμα αυτών των ανθρώπων και ο ηρωισμός τους, το τραγούδι τους και το αγέρωχο ύφος τους, γίνονται πλέον τα καλύτερα όπλα στη φαρέτρα μας απέναντι στους ακροδεξιούς, τους φασίστες κ.ο.κ... Γίνονται οι δικοί μας «άγιοι».

​

 

[giannhs2001]

Ηταν και το μόνιμο σχέδιο του Χίτλερ.

Αυτό το έγραψες στα κρυφά μετά. Που είναι οι ιστορικές πηγές σου; Δώσε μια αντικειμενική πηγή.

 

[ilias90]

Η γραφικότητα έσπασε τα κοντέρ.

Συζήτηση περί ιστορίας:
Εθνικιστές/συντηρητικοί/ακροδεξιοί κ.λπ.: επιχειρήματα, πηγές, βιβλιογραφία κ.λπ.
Αριστεροί:

 

[giannhs2001]

Συζήτηση περί ιστορίας:
Εθνικιστές/συντηρητικοί/ακροδεξιοί κ.λπ.: επιχειρήματα, πηγές, βιβλιογραφία κ.λπ.
Αριστεροί:

Βρήκαν και δικούς τους Αγίους τώρα. Αυτή η φωτογραφία θα μας στοιχειώνει.

Επίσης γελάω με τα σχόλια "οι χρυσαυγιτες έκλαιγαν στις συλλήψεις" όταν προέρχονται από άτομα που μάλλον ούτε μια απλή προσαγωγή δεν ξέρουν πως είναι και απλά γράφουν πίσω από τις οθόνες τους.

Δεν έχουν πηγές. Δεν τους βλέπεις; Δεν έχουν τι να πουν για τους πατριώτες τους που συμπορεύονταν με ένα κόμμα που εκείνα τα χρόνια είχε υιοθετήσει ξένες θέσεις που ονειρεύονταν εδαφικό ακρωτηριασμό της Ελλάδος. Αυτές οι "πατριωτικές" θέσεις του ΚΚΕ τότε ήταν που οδήγησαν στη ψήφιση του Ιδιωνύμου από τον Βενιζέλο ώστε να συλλαμβάνονται όσοι κρίνονταν επικίνδυνοι για την Εθνική ασφάλεια και το εφάρμοσε στην πράξη μαζικά μετά ο Μεταξάς. Δεν έχουν τι να πουν για όσα έκανε το ηρωικό ΕΑΜ-ΕΛΑΣ σε βάρος αμάχων και αντιστασιακών. Απλά μένουν στην επίκληση στο συναίσθημα πως αυτοί αντιστάθηκαν για να προσδώσουν έναν πατριωτικό στόμφο. Συναισθηματική ανάγνωση της ιστορίας που οδηγεί σε ξεκάθαρη παραχάραξη της για τη δημιουργία αφηγημάτων.

 

[Sotiris 12]

Να λάβουμε υποψην ότι οι 200 που εκτελέστηκαν,ήταν πολιτικοί κρατούμενοι της δικτατορίας Μεταξά,οι οποίοι συνελήφθησαν για τα πιστεύω τους,από το 1937 έως το 1940,και παραδόθηκαν στο γερμανικό στρατό κατοχής το 1941 από Έλληνες!!!

 

[ilias90]

Βρήκαν και δικούς τους Αγίους τώρα. Αυτή η φωτογραφία θα μας στοιχειώνει.

Επίσης γελάω με τα σχόλια "οι χρυσαυγιτες έκλαιγαν στις συλλήψεις" όταν προέρχονται από άτομα που μάλλον ούτε μια απλή προσαγωγή δεν ξέρουν πως είναι και απλά γράφουν πίσω από τις οθόνες τους.

Δεν έχουν πηγές. Δεν τους βλέπεις; Δεν έχουν τι να πουν για τους πατριώτες τους που συμπορεύονταν με ένα κόμμα που εκείνα τα χρόνια είχε υιοθετήσει ξένες θέσεις που ονειρεύονταν εδαφικό ακρωτηριασμό της Ελλάδος. Αυτές οι "πατριωτικές" θέσεις του ΚΚΕ τότε ήταν που οδήγησαν στη ψήφιση του Ιδιωνύμου από τον Βενιζέλο ώστε να συλλαμβάνονται όσοι κρίνονταν επικίνδυνοι για την Εθνική ασφάλεια και το εφάρμοσε στην πράξη μαζικά μετά ο Μεταξάς. Δεν έχουν τι να πουν για όσα έκανε το ηρωικό ΕΑΜ-ΕΛΑΣ σε βάρος αμάχων και αντιστασιακών. Απλά μένουν στην επίκληση στο συναίσθημα πως αυτοί αντιστάθηκαν για να προσδώσουν έναν πατριωτικό στόμφο. Συναισθηματική ανάγνωση της ιστορίας που οδηγεί σε ξεκάθαρη παραχάραξη της για τη δημιουργία αφηγημάτων.

Εν τω μεταξύ προσωπικά το θέμα προσπαθώ να το δω όσο γίνεται αντικειμενικά και όχι με ιδεολογικούς χρωματισμούς. Δεν αμφισβητώ ότι το ΕΑΜ ήταν η πιο δυνατή αντιστασιακή οργάνωση στην κατοχή (κανένας δεν νομίζω να το αμφισβητεί) αλλά η ιστορική αλήθεια είναι ότι το έκανε μετά από εντολή της μητέρας Ρωσσίας, πώς να το κάνουμε δηλαδή. Το να λέμε ότι το έκαναν από πατριωτισμό ή εθνική συνείδηση είναι απλά βιασμός της ιστορίας για να ταιριάζει με τα συναισθήματά μας. Το να μην παραδέχεται κάποιος ότι το ΚΚΕ και το ΕΑΜ έδιναν στο πιάτο τη Μακεδονία είναι επίσης τραγικό [ήταν και πρακτικοί οι λόγοι, το 40% των ανταρτών σλάβοι (σλαβομακεδόνες τους έλεγαν αυτοί) ήταν - πηγή πάλι το βιβλίο του Clogg που παράθεσα] όπως επίσης και ότι έκαναν παιδομάζωμα και φρικτά εγκλήματα.

Υ.Γ.: Ούτε αμφισβητώ ότι υπήρχαν και απλοί κομμουνιστές που πολέμησαν όντως για την Ελλάδα (οι προπαππούδες μου τέτοιοι ήταν) όπως επίσης ότι στο ΕΑΜ υπήρχαν και άνθρωποι που δεν ήταν κομμουνιστές, φυσικά πριν τον εμφύλιο, κατά την περίοδο της Εθνικής αντίστασης.
Υ.Γ.2: Επίσης ξεκάθαρα συμφωνώ με όσα λες για το ότι «εθνικόφρονες» ξεπούλησαν τελείως μετέπειτα την Ελλάδα στις ΗΠΑ. Απλά αυτή είναι η διαφορά. Όταν αγαπάς μία αληθινή ιδέα όπως το έθνος, τη φυλή ή τη θρησκεία σου και όχι μία γραφική έννοια (όπως η αριστερά) βλέπεις τα πράγματα πολύ πιο αντικειμενικά και καθαρά.

 

[amarelia]

Συζήτηση περί επιστήμης/έρευνας/προόδου/γνώσης/παιδείας:
Εθνικιστές/συντηρητικοί/ακροδεξιοί κ.τ.λ:

Μαλάκα δες σκατόφατσες, κλαίω

 

[giannhs2001]

Εν τω μεταξύ προσωπικά το θέμα προσπαθώ να το δω όσο γίνεται αντικειμενικά και όχι με ιδεολογικούς χρωματισμούς. Δεν αμφισβητώ ότι το ΕΑΜ ήταν η πιο δυνατή αντιστασιακή οργάνωση στην κατοχή (κανένας δεν νομίζω να το αμφισβητεί) αλλά η ιστορική αλήθεια είναι ότι το έκανε μετά από εντολή της μητέρας Ρωσσίας, πώς να το κάνουμε δηλαδή. Το να λέμε ότι το έκαναν από πατριωτισμό ή εθνική συνείδηση είναι απλά βιασμός της ιστορίας για να ταιριάζει με τα συναισθήματά μας. Το να μην παραδέχεται κάποιος ότι το ΚΚΕ και το ΕΑΜ έδιναν στο πιάτο τη Μακεδονία είναι επίσης τραγικό [ήταν και πρακτικοί οι λόγοι, το 40% των ανταρτών σλάβοι (σλαβομακεδόνες τους έλεγαν αυτοί) ήταν - πηγή πάλι το βιβλίο του Clogg που παράθεσα] όπως επίσης και ότι έκαναν παιδομάζωμα και φρικτά εγκλήματα.

Μωρέ κανένας δεν το αμφισβητεί. Άλλωστε το έχω αναφέρει πως με τα τωρινά μυαλά και την αγάπη για την αδρεναλίνη που έχω αν ζούσαμε τώρα το 1941 είναι αρκετά πιθανό να έμπαινα στο ΕΑΜ. Σε πολλές περιπτώσεις είχαν και εθνικιστική ρητορική όπως το ότι πάντα υπήρχαν εικόνες των αγωνιστών του '21, αρκετοί ΕΛΑΣίτες ντύνονταν με τις παραδοσιακές στολές της Επανάστασης για να δείξουν μια ιστορική συσχέτιση του αντάρτικου με την Εθνική παλιγγενεσία. Υπήρχαν πραγματικά πολλοί Βασιλόφρονες και Βενιζελικοί εντός του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ που πίστευαν στην ιδέα της Εθνικής αντίστασης. Η αρχική στάση ήταν πως δεν υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ Ελλήνων, πρέπει όλοι να αφήσουν τα μίση στην άκρη και να αντισταθούν στον εισβολέα. Όσο βέβαια τα χρόνια προχωρούσαν και φτάναμε προς την απελευθέρωση σιγά σιγά το ΕΑΜ προέβαινε σε εσωτερικές εκκαθαρίσεις. Όσοι είχαν αποκτήσει υψηλές θέσεις εντός του χωρίς να ήταν κομμουνιστές σιγά σιγά εκκαθαρίζονταν ώστε να ομογενοποιηθεί η οργάνωση ιδεολογικά.

Από εκεί και πέρα, σήμερα έχουμε το προνόμιο πια να βλέπουμε και να εξετάζουμε τα πράγματα στο σύνολο τους. Ως μεταγενέστεροι παρατηρητές. Η ηρωοποιηση του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ είναι ένας μύθος που δημιουργήθηκε για πολιτικούς σκοπούς. Είχε και πολλά μελανά σημεία τα οποία οι υποστηρικτές είτε αποκρύπτουν είτε διαστρεβλώνουν (πχ οι άλλοι αντιστασιακοί συνεργάζονταν με κατακτητές). Αυτή η πρακτική του ενίσχυσε τα Τάγματα Ασφαλείας με τα οποία σοκαρίστηκαν επάνω οι πατριώτες μας. Αναφέρεται ξεκάθαρα στο βιβλίο "Εμφύλια Πάθη" πως πολλοί που στελέχωσαν τα Τάγματα Ασφαλείας του Ράλλη ήταν πρώην αντιστασιακοί από μικρές αντιστασιακές οργανώσεις που το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ διέλυσε δια της βίας ώστε να τις αφομοιώσει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 23:28

Ούτε αμφισβητώ ότι υπήρχαν και απλοί κομμουνιστές που πολέμησαν όντως για την Ελλάδα (οι προπαππούδες μου τέτοιοι ήταν)

Και οι δικοί μου μαχητές του ΕΑΜ ήταν. Η οικογένειά μου μάτωσε από τους Ναζί.

 

[Kate1914]

Απλά πράγματα με AI για όσους δυστυχώς δεν γουστάρουν να μαθαίνουν ιστορία από βιβλία.

Απλά και επιφανειακά:

Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα.
Εδώ δεν διαβάζουν τα αντικειμενικά ιστορικά δεδομένα που τους παραθέτεις, λες να κοιτάξουν το ΑΙ; Άνθρωπος που δε θέλει να μάθει, δε θα μάθει, ακόμη και μασημένη τροφή να του δώσεις.