Η εκτέλεση των 200 της Καισαριανής

[Gaspar]

Όμως ο κόσμος δεν περιορίζεται στα σύνορα της Ελλάδος μας. Όλη αυτή η σαπίλα που ζεις σήμερα της δημογραφικής κατάρρευσης και της πληθυσμιακής αντικατάστασης είναι απόρροια των νικητών του 1945. Με λίγα λόγια, κερδίσαμε τα σύνορα και μερική αύξηση αυτών (Δωδεκάνησα όπως σωστά είπες) αλλά σύντομα δεν θα υπάρχουν Έλληνες σε αυτά σε μερικές δεκαετίες. Ο Αυστριακός ζωγράφος είχε προειδοποιήσει για όλα όσα θα έρχονταν μετά την ήττα του και μάλιστα πολλά από αυτά είχαν ήδη φανεί στην περίοδο της Βαϊμάρης όπως στη Ρηνανία που οι σύμμαχοι επίτηδες μετέφεραν εκεί αφρικανικούς πληθυσμούς για να παρενοχλούν τις Γερμανίδες και να προωθούν τη φυλετική επιμειξία.

Είναι ξεκάθαρα πως θες να δεις την ιστορία, με μυωπικό εθνικισμό ή με το ευρύτερο καλό. Ότι μάλλον θα είχαμε εδαφικές απώλειες αν κέρδιζε ο Άξονας θα είχαμε (δεν μας χρωστάει κανένας κάτι, θα ήμασταν με το στρατόπεδο των ηττημένων). Όμως και τώρα που κέρδισαν οι σύμμαχοι κινδυνεύει όλη η Ευρώπη με ολικό αφανισμό.

Από τότε έχουν περάσει και 80 χρόνια όμως.
Μέσα σε αυτά τα χρόνια η Δύση γνώρισε τρελή ανάπτυξη, πληθυσμιακή έκρηξη, το επίπεδο ζωής ανέβηκε. Η ιδέα του έθνους μόνο την τελευταία περίοδο πολεμάτε συστηματικά.
Η ιδέα του έθνους υπήρχε έντονα στην εκπαίδευση μέχρι και τα δικά μου σχολικά χρόνια στα 90s.
Την Σαπίλα που λες συμφωνώ αλλά την αποδίδω σε άλλες αιτίες.

Αν νικούσαν οι Γερμανοί σίγουρα θα είχαμε εδαφικές απώλειες και αυτό αρκεί.
Και το πιο τέλειο σύστημα να πάρεις δεν μπορείς να προβλέψεις την εξέλιξη του σε 80 χρόνια.

Αν επικρατούσε ΕΑΜ σοβιετική Ένωση στην Ελλάδα μπορούμε να προβλέψουμε πιο εύκολα τι θα γινόταν.
Οικονομική μιζέρια όπως τα Βαλκάνια, ξερίζωμα Εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης ήδη από τότε.

 

[giannhs2001]

Από τότε έχουν περάσει και 80 χρόνια όμως.
Μέσα σε αυτά τα χρόνια η Δύση γνώρισε τρελή ανάπτυξη, πληθυσμιακή έκρηξη, το επίπεδο ζωής ανέβηκε. Η ιδέα του έθνους μόνο την τελευταία περίοδο πολεμάτε συστηματικά.
Η ιδέα του έθνους υπήρχε έντονα στην εκπαίδευση μέχρι και τα δικά μου σχολικά χρόνια στα 90s.
Την Σαπίλα που λες συμφωνώ αλλά την αποδίδω σε άλλες αιτίες.

Όλα είναι μια νοητή εξέλιξη. Ο διεθνισμός δεν εμφανίστηκε από το πουθενά μια μέρα. Τα επιχειρήματα των νικητών του 1945 αρκούν από μόνα τους. Εκεί ήταν η απαρχή του τέλους καταρχάς για τον φυλετισμό από όπου αρχίζουν και τελειώνουν όλα. Σε ακαδημαϊκό επίπεδο παντού δαιμονοποιήθηκε και συνδέονταν άρρηκτα με τους εθνικοσοσιαλιστές. Πρώτα λοιπόν χτυπήθηκε η φυλή. Τρομερά πιο έκδηλο στις ΗΠΑ και αργότερα στην Ευρώπη.

Ακόμα και ο Εθνικισμός στην πραγματικότητα δεν υπήρξε ποτέ. Ένας πατριωτισμός με αστικό αντικομμουνισμό ήταν που συντηρούνταν από το σύστημα καθαρά οπορτουνιστικά ως αντίπαλο δέος στα επιχειρήματα των κομμουνιστών. Αναμεμειγμένο βέβαια πάντα με πρώιμο κοινωνικό φιλελευθερισμό. Η Δύση των ελεύθερων ανθρώπων χωρίς διακρίσεις και με Δημοκρατία ενάντια στην απολυταρχική καταπιεστική Ανατολή του κομμουνισμού. Αυτοί ήταν οι σπόροι του δικαιωματισμού που σιγά σιγά εμφανίζονταν (βλέπε το ηλίθιο Civil Rights Act των ΗΠΑ) και εν τέλει άνθισαν στη σημερινή εποχή.

Αφού έβγαλαν από τη μέση τον φυλετισμό και δηλητηρίασαν το μυαλό νέων γενεών με "κοινωνικά δικαιώματα" ήταν θέμα χρόνου και να χτυπηθεί ιδεολογικά το Έθνος ως καταπιεστικός μηχανισμός που μας εμποδίζει να ζούμε όλοι μαζί αρμονικά και πίπες.

 

[Dias]

Άνοιξα το θέμα με ευκαιρία τις φωτογραφίες, για να τιμήσουμε τους ήρωες που έδωσαν τη ζωή τους για την Ελλάδα. Κάποια ναζίδια βρήκαν ευκαιρία να γράψουν τα εμετικά ρατσιστικά τους για φυλές και καλούς ταγματασφαλίτες. Απαξιώ να τους απαντήσω.

 

[Kougami]

Άνοιξα το θέμα με ευκαιρία τις φωτογραφίες, για να τιμήσουμε τους ήρωες που έδωσαν τη ζωή τους για την Ελλάδα. Κάποια ναζίδια βρήκαν ευκαιρία να γράψουν τα εμετικά ρατσιστικά τους για φυλές και καλούς ταγματασφαλίτες. Απαξιώ να τους απαντήσω.

Πάντως η συντριπτική πλειοψηφία τους ήταν κομμουνιστές, πολιτικοί κρατούμενοι από το καθεστώς του Μεταξά. Εσύ ως υποστηρικτής του καπιταλισμού πως και κόπτεσαι τόσο να τους "τιμήσεις";

Εκτός αν απλά προσπαθείς να την πεις σε συγκεκριμένα άτομα εδώ μέσα. Το να μην μπαίνεις σε καμία διαδικασία επιχειρηματολογίας δεν είναι και πολύ υπέρ σου βέβαια.

 

[Dias]

Πάντως η συντριπτική πλειοψηφία τους ήταν κομμουνιστές, πολιτικοί κρατούμενοι από το καθεστώς του Μεταξά. Εσύ ως υποστηρικτής του καπιταλισμού πως και κόπτεσαι τόσο να τους "τιμήσεις";

Δηλαδή, επειδή ήταν κομμουνιστές δεν πρέπει να τους τιμούμε; Δεν έχει δώσει και λίγα το ΚΚΕ για την Ελλάδα. Ήταν Έλληνες που δολοφονήθηκαν από τους ναζί κατακτητές. Εσύ δεν τους τιμάς δηλαδή; Αν υπονοείς κάτι άλλο πες το καθαρά.

​

 

[Kougami]

Δηλαδή, επειδή ήταν κομμουνιστές δεν πρέπει να τους τιμούμε; Δεν έχει δώσει και λίγα το ΚΚΕ για την Ελλάδα. Ήταν Έλληνες που δολοφονήθηκαν από τους ναζί κατακτητές. Εσύ δεν τους τιμάς δηλαδή; Αν υπονοείς κάτι άλλο πες το καθαρά.

​

Εφόσον δεν υποστηρίζεις την ιδεολογία τους είναι υποκριτικό να τους πιάνεις στον στόμα σου μέσα από αυτό το πρίσμα απλά και μόνο για να την "πεις" σε άτομα ενός φόρουμ. Ως υποστηρικτής του καπιταλιστικού συστήματος το πιο τίμιο θα ήταν μια μετριοπαθής δήλωση σαν τους ΝΔκράτες δηλαδή, που εστιάζουν σε αυτό που λες στο τωρινό σου μήνυμα (Έλληνες πολίτες που δολοφονήθηκαν από τους ναζί).
Προφανώς και τους τιμώ, για αυτόν τον λόγο και δεν θα τους χρησιμοποιούσα ποτέ για να κάνω τζέρτζελο σε ένα φόρουμ και να φανώ "cool".

 

[Dias]

...δεν θα τους χρησιμοποιούσα ποτέ για να κάνω τζέρτζελο σε ένα φόρουμ και να φανώ "cool".

Κι όμως αυτό ακριβώς έκανες. Δεν θα συνεχίσω.

​

 

[ranger13]

Ε....να μην δειξουν ποσο σκατανθρωποι ειναι; Ποιον θα υποστηριζαν; Τα κομμουνια που αντισταθηκαν για την ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥΣ.. ή τους ναζι οι εθνικιστες νεοναζι; Τους ναζι βεβαια.Χαυγιτες και λοιπα εθνιλικια ολοι τους,

Ε....να μην δειξουν ποσο σκατανθρωποι ειναι; Ποιον θα υποστηριζαν; Τα κομμουνια που αντισταθηκαν για την ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥΣ.. ή τους ναζι οι εθνικιστες νεοναζι; Τους ναζι βεβαια.Χαυγιτες και λοιπα εθνιλικια ολοι τους,

Να διευκρινίζεις ότι αντιστάθηκαν για την ιδεολογική τους πατρίδα, δηλαδή την Σοβιετική Ένωση, μη θεωρήσει κάποιος ότι αναφέρεσαι στην Ελλάδα από την οποία, μάλιστα, ήθελαν να αποσπάσουν την Μακεδονία...

 

[Πουπουλίνα]

Αυθεντικές οι φωτογραφίες από την εκτέλεση των 200 στην Καισαριανή, κηρύχθηκαν μνημείο από το ΥΠΠΟ, ανοίγει ο δρόμος για την απόκτησή τους

Την ημερομηνία 1-5-'44 φέρουν στο πίσω μέρος τους οι 12 φωτογραφίες - Συλλογή με πάνω από 160 φωτογραφίες Γερμανού Υπολοχαγού διαθέτει ο ίδιος συλλέκτης

www.protothema.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 19:05

Εφόσον δεν υποστηρίζεις την ιδεολογία τους είναι υποκριτικό να τους πιάνεις στον στόμα σου μέσα από αυτό το πρίσμα απλά και μόνο για να την "πεις" σε άτομα ενός φόρουμ. Ως υποστηρικτής του καπιταλιστικού συστήματος το πιο τίμιο θα ήταν μια μετριοπαθής δήλωση σαν τους ΝΔκράτες δηλαδή, που εστιάζουν σε αυτό που λες στο τωρινό σου μήνυμα (Έλληνες πολίτες που δολοφονήθηκαν από τους ναζί).
Προφανώς και τους τιμώ, για αυτόν τον λόγο και δεν θα τους χρησιμοποιούσα ποτέ για να κάνω τζέρτζελο σε ένα φόρουμ και να φανώ "cool".

Ρε πας καλα; Δηλαδη οποιος δεν ειναι κομμουνιστης δεν μπορει να αναγνωρισει την ΗΡΩΙΚΗ ΘΥΣΙΑ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ;
Τι πινεις το κερατο μου;

 

[Kougami]

Ρε πας καλα; Δηλαδη οποιος δεν ειναι κομμουνιστης δεν μπορει να αναγνωρισει την ΗΡΩΙΚΗ ΘΥΣΙΑ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ;

Δεν φταίω εγώ εαν δεν καταλαβαίνεις τι γράφω.
Πουθενά δεν έγραψα αυτό που λες. Απλά επισήμανα πως εφόσον είσαι υπέρμαχος του καπιταλισμού είναι κάπου γελοίο να χρησιμοποιείς επιχειρήματα του τύπου "θυσιάστηκαν για το καλό της Ελλάδας" μιας και στην πράξη -ως κομμουνιστές που ήταν- το οραμά τους για το καλό της χώρας έιναι εκ διαμέτρου αντίθετο με αυτό που υποστηρίζεις.
Σημαντική σημείωση που μάλλον αγνοείς αν κρίνω από τα προηγούμενα μηνυματά σου στο θέμα. Η συντριπτική πλειοψηφία των εκτελεσθέντων ήταν κομμουνιστές, πολιτικοί κρατούμενοι που παραδόθηκαν από το καθεστώς Μεταξά τους ναζί.Δεν είχαν συμμετάσχει στον ελληνοιταλικό πόλεμο, ούτε τους έπιασαν αιχμάλωτους στην κατοχή για αντιστασιακή δράση (δεν λέω πως δεν θα είχαν πάρει μέρος σε κάτι από τα προαναφερθέντα αν μπορούσαν, απλά τα γεγονότα σου παραθέτω). Eκτελέστηκαν δηλαδή καθαρά με την ιδιότητα τους ως κομμουνιστές. Ο αγώνας και η όποια δράση είχαν ήταν προς την κατεύθυνση για την επικράτηση της κομμουνιστικής ιδεολογίας.