Η επικαιρότητα εν συντομία

[deadhead_pirate]

Μπορεί, πράγματι η Κούβα να μη γνώρισε καμιά ιδιαίτερη ανάπτυξη στα χρόνια του, ήταν όμως ηγέτης ενός λαού που κατάφερε να εμποδίσει το αντίπαλο δέος να εισχωρήσει με κάθε τρόπο στη χώρα του.
Η ιστορία θα αποδείξει αν οι επιλογές του ήταν προς τη σωστ'ή κατεύθυνση.
Οντως είναι μια ιστορική στιγμή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roumana]

Κατάργησε τους απέναντι νταβατζήδες

...Και άφησε την φτώχια και το φόβο να γίνει μεγαλύτερο νταβατζή απ όλους. Αν ακολουθώ την λογική σας, ένας δολοφόνος πρέπει να μην τιμωρείται αν χρηματοδοτεί ένα ορφανοτροφείο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

...Και άφησε την φτώχια και το φόβο να γίνει μεγαλύτερο νταβατζή απ όλους. Αν ακολουθώ την λογική σας, ένας δολοφόνος πρέπει να μην τιμωρείται αν χρηματοδοτεί ένα ορφανοτροφείο.

Δηλαδή, με τη λογική σου, ποιος είναι ο "δολοφόνος" π.χ. μεταξύ Μπους και Κάστρο και ποιο το "ορφανοτροφείο"; Κι ας λάβουμε υπόψη μας, ότι η φτώχει και ο φόβος δεν έλειψαν ποτέ π.χ. στο Μανχάταν της Ν. Υ., αλλά έλειψε η ελευθερία ανέκαθεν και στην Κούβα: και πριν με το καθεστώς του Μπατίστα και των μαφιόζων που διατηρούσαν τα πορνεία και τα καζίνο της Αβάνας και μετά τον Μπατίστα, με το "κόλπο των χοίρων" και το επακόλουθο εμπάργκο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roumana]

Η λογική μου λέει ότι όταν έναν άνθρωπο οδηγεί ένας λαός στην πείνα και στην φτώχια δεν πρέπει να έχει ηγετική θέση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

Δεν έχεις άδικο Ρουμάνα.
Ομως πως εξηγείτε η υπερβολική αγάπη που έτρεφαν οι Κουβανοί προς τον ηγέτη τους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roumana]

Είναι η ίδια αγάπη που δηλώναμε και εμείς για τον Ceausescu. Από τον φόβο της φυλακής λέγαμε οτιδήποτε… έχουμε ώρες ατελείωτες εκπομπές με αφιερώσεις για την αγάπη που «τρέφαμε» για τον ηγέτη μας. Κανένας δεν έκλαψε όταν τον πυροβόλησαν οι στρατιώτες της επανάστασης. Κανένας.

Οι κουβανοί φοβούνται… πίνανε… είναι απελπισμένοι. Πιστέψτε με.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Είναι όμως και πολλοί πατριώτες. Ναι μεν λόγω της Προπαγάνδας, αλλά και έτσι κι αλλιώς, φανατικοί σοσιαλιστές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lugar]

Εμπάργκο 50 χρόνια!!!!!!! Ούτε φάρμακα. Μπατίστα, σας λέει κάτι το όνομα, μήπως επίσης δικτάτορας;
Συγγνώμη, δεν ξέρω για την Ρουμανία αλλά η κατάσταση στην Λατινική Αμερική δεν έμοιαζε ποτέ με την κατάσταση της Ουγγαρίας ή της Πολωνίας πριν τον κουμμουνισμό.
Ας κάνουμε και μια σύγκριση με τις χώρες της Λ. Αμερικής που ανέβηκαν στο τρένο της "ελεύθερης αγοράς" (οικιοθελώς, την κατάσταση του γενικού πληθυσμού κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Δεν κατάλαβα την πρώτη σου παράγραφο, lugar...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lugar]

Sorry, εγώ φταίω. 2 φορές έγραψα ολόκληρο μύνημα και επειδή το site μου ζήταγε refresh και εγγραφή, και έχανα τα γραμμένα άρχισα να γράφω "κωδικά".
Αυτό που λέω είναι ότι ο Κάστρο κατ' αρχήν έδιωξε έναν Αμερικανοκίνητο δικτάτορα με οικτρό παρελθόν και ότι πέτυχε το πέτυχε κάτω από ένα πολύ σκληρό εμπάργκο. Και δεν πέτυχε λίγα αν υπολογίσουμε την προηγούμενη κατάσταση του γενικού πληθυσμού σε πείνα, αναλφαβητισμό, κατάσταση γεωργίας (μονοκαλλιέργεια που δεν μπορούσε να στηρίξει κατάσταση απομόνωσης) κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Ααα οκ. Ναι, ο Κάστρο έφερε πολλές βελτιώσεις, σε σχέση με το πώς ήταν η Κούβα επί Μπατίστα, συμφωνώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

... τον Ceausescu. .. τον πυροβόλησαν οι στρατιώτες της επανάστασης...

...Πιστέψτε με.

Τι να πιστέψουμε δηλαδή, αγαπητή φίλη Ρουμάνα; Ότι στη Ρουμανία έγινε επανάσταση( το 1989); Ή ότι οι στρατιώτες κάνουν επανάσταση; Ή ακόμη ότι τον Τσαουσέσκο τον σκότωσαν "οι στρατιώτες της επανάστασης"; Κάπου το πράγμα μπερδεύεται με την κυριολεξία των λέξεων. Θεωρώ π.χ., ότι άλλο "επανάσταση" κι άλλο "πραξικόπημα". Όχι βέβαια πως και με τον Τσαουσέσκο στη Ρουμανία η κατάσταση προερχόταν από επανάσταση! Απλά ήταν ένα μεταπολεμικό πραξικόπημα εις βάρος των πολιτικών και οικονομικών ελευθεριών του ρουμάνικου λαού, αλλά ταυτόχρονα και μία κατάσταση πραγμάτων που κράτησε τη χώρα μακριά από το θέατρο του "Ψυχρού Πολέμου" και έτσι διατήρησε τουλάχιστον, μία αξιοζήλευτη
( από πολλούς "δυτικούς" και "ανατολικούς" λαούς) εθνική ανεξαρτησία και κυριαρχία. Κάτι βέβαια που οι Κουβανοί απέκτησαν, χάρη στην "εθνικο-απελευθερωτική επανάστασή" τους, με ηγέτες των Φ. Κάστρο και τον Τσε Γκεβάρα: όπως π.χ. κάποτε στην Ελλάδα, με τον Θ. Κολοκοτρώνη και τον Α. Υψηλάντη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Εγκατέστησε βιομηχανία, έδιωξε τους αποικιοκράτες της Μαφίας από τις ΗΠΑ, επέστρεψε το κέρδος στο λαό, πράγμα που τους ενθουσίασε, μετά την καταπίεση του Μπατίστα.
Έκανε ΠΟΛΛΑ καλά, γι' αυτό και τον υπερασπίστηκαν οι Κουβανοί στον Πόλεμο των Χοίρων.
Εννοείται ότι έφερε και πολλά αρνητικά, μιας και ένα ολοκληρωτικό καθεστώς συνεπάγεται κάτι τέτοιο... Αλλά η Κούβα έχει τόσο πολλά θετικά, σε σχέση με άλλες χώρες της λατινικής Αμερικής, που είναι άδικο να τη συγκρίνουμε με τη Σινγκαπούρη.

Απότι ξέρω στο πόλεμο των Χοίρων οι Αμερικανοί υποχώρησαν ένεκα ο στόλος της αρκούδας. Οσο για τα 40 χρονια εμπάργκο αναρωτιέμαι σ'αυτα τα χρονια που ο λαός ου ψωμολυσουσε εγινε κι αυτος δισεκατομυριουχος σαν τον Καντάφι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Απότι ξέρω στο πόλεμο των Χοίρων οι Αμερικανοί υποχώρησαν ένεκα ο στόλος της αρκούδας. Οσο για τα 40 χρονια εμπάργκο αναρωτιέμαι σ'αυτα τα χρονια που ο λαός ου ψωμολυσουσε εγινε κι αυτος δισεκατομυριουχος σαν τον Καντάφι;

Αν ήταν, σίγουρα θα το ξέραμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lugar]

Απότι ξέρω στο πόλεμο των Χοίρων οι Αμερικανοί υποχώρησαν ένεκα ο στόλος της αρκούδας. Οσο για τα 40 χρονια εμπάργκο αναρωτιέμαι σ'αυτα τα χρονια που ο λαός ου ψωμολυσουσε εγινε κι αυτος δισεκατομυριουχος σαν τον Καντάφι;

Ενώ πριν μάλλον τρώγαν με χρυσά κουτάλια και ψωμολυσσούσε ο Μπατίστα φαντάζομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roumana]

Τι να πιστέψουμε δηλαδή, αγαπητή φίλη Ρουμάνα; Ότι στη Ρουμανία έγινε επανάσταση( το 1989);

Η κυβέρνηση του Ceausescu ήταν άλλο ένα κομμάτι domino που έπεσε όταν τερματίσθηκε ο ψυχρός πόλεμος. Αναμφισβήτητα οι διεθνές συνθήκες το επέτρεψαν.

Ωστόσο, δεδομένου ότι η αλλαγή στην Ρουμανία δεν έγινε ειρηνικά αλλά βιαία, δεδομένου οτι ο λαός βγήκε στους δρόμους όπου οι στρατιώτες της κυβέρνησης Ceausescu πυροβολούσαν, δεδομένου ότι ο κόσμος αντιστάθηκε με τα ίδια του τα σόματα στα τανκς της κυβέρνησης Ceausescu, θεωρείται επανάσταση εναντίων της κυβέρνησης Ceausescu. Δεν μπορεί καμία εξωτερική δύναμη να σου δημιουργεί το συναίσθημα του μίσους και της απέχθειας απέναντι στην ίδια την κυβέρνησή σου.

Ναι επαναστατήσαμε. Κάποιοι θέλουν να πιστεύουν ότι ήμασταν πρόβατα που ακολουθήσαμε εξωτερικές εντολές. Εγώ όμως (17 χρόνων τότε) τα έζησα και σε διαβεβαιώνω, ότι όλοι μας, εκεί στο δρόμο ανάμεσα στις σφαίρες, νιώσαμε το ίδιο: οτι επαναστατούμε ενάντια του άδικου, της έλλειψης ελευθερίας, ενάντια του φόβου και της πείνας. Αυτά φωνάζαμε. Όχι "κάτω ο κομουνισμός". Αλλά «πεινάμε» «θέλουμε ελευθερία».

Στρατιώτες της επανάστασης ίσως είναι ατυχής έκφραση. ήταν στρατιώτες που ακολουθούσαν της εντολές της νεογέννητης κυβέρνηση που αποτελούσε από επαναστάτες και, όπως αποδείχτηκε αργότερα, διάφορους άλλους σπουδασμένους στη Μόσχα…


..εγώ, εσύ (και οι υπόλοιποι) θα μάθουμε την αλήθεια μετά από πολλά πολλά χρόνια για το τι συνέβη πραγματικά όταν οι μεγάλες δυνάμεις ξαναμοίρασαν τον κόσμο.

Ένα είναι σίγουρο. Οι ρουμάνοι που βγήκαν στους δρόμους κάνανε την επανάστασή τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Ααα οκ. Ναι, ο Κάστρο έφερε πολλές βελτιώσεις, σε σχέση με το πώς ήταν η Κούβα επί Μπατίστα, συμφωνώ.

Ειχες πάει στη Κούβα τοτε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Χούμορ;
Όχι. Και δε θα χρειαζόταν, για να έχω άποψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Χρειαζεται καποιος να εχει παει στην Κουβα για να εχει αποψη?
Δεν αρκει να εχει διαβασει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Απότι ξέρω στο πόλεμο των Χοίρων οι Αμερικανοί υποχώρησαν ένεκα ο στόλος της αρκούδας. Οσο για τα 40 χρονια εμπάργκο αναρωτιέμαι σ'αυτα τα χρονια που ο λαός ου ψωμολυσουσε εγινε κι αυτος δισεκατομυριουχος σαν τον Καντάφι;

Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;
Όσο για τα λεφτά του Κάστρο, δύσκολα θα μάθουμε σε αυτή τη φάση τι απέκτησε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.