Η εφαρμογή του κομμουνισμού

[Resaldis]

Οι Κινέζοι κατόρθωσαν τη μεταρρύθμιση του κομμουνισμού, ενώ οι Ρώσοι δια στόματος Πούτιν θεωρούν πως η διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης δεν ήταν αναπόφευκτη. Ποια είναι η γνώμη σας;

 

[Guest 875331]

 

[Guest 090132]

Οι Κινέζοι κατόρθωσαν τη μεταρρύθμιση του κομμουνισμού, ενώ οι Ρώσοι δια στόματος Πούτιν θεωρούν πως η διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης δεν ήταν αναπόφευκτη. Ποια είναι η γνώμη σας;

Η εφαρμογή ενός λειτουργικού κομμουνιστικού συστήματος στη χώρα μας θα απαιτούσε τεκτονικές αλλαγές στην πολιτική, όχι μόνο σε περιφερειακό επίπεδο, αλλά και σε διεθνές , δεδομένου ότι αυτήν την στιγμή κάθε κράτος-μέλος της Ε.Ε είναι μέλος μιας οργάνωσης που κρύβει στον πυρήνα της την neoliberal καπιταλιστική ιδεολογία. Δεν νομίζω πως τέτοιες μεταρρυθμίσεις θα ήταν εφικτές στη δίκη μας διάρκεια ζωής tbh.

 

[Guest 209912]

Δεν νομίζω πως τέτοιες μεταρρυθμίσεις θα ήταν εφικτές στη δίκη μας διάρκεια ζωής tbh.

 

[Volkswagen Fan]

Ποιος τρελός θα θέλει εφαρμογή Κομμουνισμού;;;

 

[Guest 875331]

Ποιος τρελός θα θέλει εφαρμογή Κομμουνισμού;;;

Δεν ξέρω.

Spoiler

 

[Guest 090132]

Δεν ξέρω.

Spoiler

λολ.

 

[Guest 875331]

'Οποιος δε θέλει να μπει στη χοντρή, έτσι είναι, σαν το meme σου, μπράβο.

 

[Guest 090132]

'Οποιος δε θέλει να μπει στη χοντρή, έτσι είναι, σαν το meme σου, μπράβο.

not really the point, but ok. Θα μαι εδω να σαι παρηγορησω οταν ξεπερασεις την κριντζι anti-sjw φαση σου.

 

[Guest 875331]

Δεν είμαι "anti-sjw" αυτές είναι... έτσι όπως είναι.

Οι άνθρωποι που είναι αντίθετοι σε αυτά είναι φυσιολογικοί, όχι "alt right".

Το τρίγκερινγκ σου - από μία μη επεξεργασμένη εικόνα - να ξέρεις μας λέει ό,τι χρειαζόμαστε να ξέρουμε για σένα.

 

[Guest 090132]

Δεν είμαι "anti-sjw" αυτές είναι... έτσι όπως είναι.

Οι άνθρωποι που είναι αντίθετοι σε αυτά είναι φυσιολογικοί, όχι "alt right".

Το τρίγκερινγκ σου - από μία μη επεξεργασμένη εικόνα - να ξέρεις μας λέει ό,τι χρειαζόμαστε να ξέρουμε για σένα.

Α, με συγχωρεις. Λαθος μιμ.

 

[vassilis498]

well υπάρχει λόγος που η alt right ανθεί κυρίως σε ιντερνετικές κοινότητες

και έχει να κάνει με το ότι οι ομοϊδεάτες της δεν πολυβγαίνουν κι απ' το σπίτι

 

[Guest 875331]

Σταμάτα να με εξισώνεις με αριστερούς σε παρακαλώ. Τουλάχιστον παραδέχεσαι ότι απο μιμίδια ξέρεις αυτά που (νομίζεις ότι) ξέρεις.

 

[giannhs2001]

Δεν υπήρξε ποτέ χώρα που να είχε κομμουνισμό και να μην υπέφεραν οι λαοί. Αν η Κίνα δεν έκανε <<χαριτωμενιές>> με φιλελεύθερες-σοσιαλδημοκρατικές οικονομικές πρακτικές ( όπως εξαρχής πρότεινε ο Σιαοπίνγκ που τον απομάκρυνε άρον άρον ο Μάο ) τότε ακόμα το 83% του πληθυσμού κάτω από το όριο της φτώχειας θα ήταν.

Είναι μία αποτυχημένη ιδεολογία. Οικονομικά είναι πλήρως ουτοπική ( 0% ανεργία, 0% φτώχεια, φιλεργατικοί νόμοι, υψηλή φορολογία που σταδιακά θα μειώνεται για τις κρατικές παροχές ). Είσαι αναγκασμένος ( και εξαρτημένος ) από το κράτος και μόνο από αυτό μπορείς να λαμβάνεις παροχές. Το πρώιμο Social Welfare System του Lenin πήγε στα σκουπίδια.Το Worker's Paradise είναι ένα παραμύθι. Από έναν απόγονο προσφυγικής οικογένειας που ήταν στην Ποντιακή κοινότητα στο Σοχούμ.

Εφαρμογή του εννοούμε θανάτωση ανθρώπων έτσι; Αφού πρέπει να τηρηθεί το πρωτόκολλο του << η επανάσταση εύκολα γίνεται, δύσκολα διατηρείται λόγω του εσωτερικού εχθρού>>. Συνεπώς όλοι οι αντιφρονούντες <<εχθροί της επαναστάσεως>> πρέπει είτε να φυλακιστούν είτε να εξοριστούν είτε να θανατωθούν. Είδαμε τέτοιες πρακτικές με το τσουβάλι αν μη τι άλλο στο Ανατολικό Μπλοκ. Η κολλεκτιβοποίηση ( δήμευση περιουσιών αφού στον κομμουνισμό όλα ανήκουν σε όλους ) οδηγεί σε μαζικό θάνατο από λιμοκτονία και το είδαμε και στην Ουκρανία του 1932-1933 που απόρροια της ήταν και η γενοκτονία του Γολοντομορ και στην Κίνα του Μάο στα πλαίσια του Μεγάλου Άλματος προς τα Εμπρός 1958-1962 όπου είχαμε τον Μεγάλο Κινεζικό Λιμό. Να μη μιλήσουμε για την Καμποτζιανή γενοκτονία αργότερα με τους Ερυθρούς Χμέρ 1975-1979. Λαοί με κομμουνισμό σήμερα πεινάνε όπως Βόρεια Κορέα, Βιετνάμ και Λάος ή ζούνε ίσα ίσα όπως η Κούβα με τις φιλελεύθερες πλέον συνταγματικές αναθεωρήσεις της.

ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ Η ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ.

ενώ οι Ρώσοι δια στόματος Πούτιν θεωρούν πως η διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης δεν ήταν αναπόφευκτη. Ποια είναι η γνώμη σας;

Η διάλυση της ΕΣΣΔ ή θα γίνονταν ειρηνικά όπως έγινε με τον Γκορμπατσόφ ή θα είχαν την κατάληξη της Γιουγκοσλαβίας. Έκρηξη εμφυλίου πολέμου, μετά παρέμβαση των δυτικών δυνάμεων του ΝΑΤΟ που θα οδηγούσε σε κανονικό πόλεμο και ολική καταστροφή της σημερινής Ρωσίας. Η παρακμή της ΕΣΣΔ ξεκινά με την αποσταλινοποίηση του Χρουστσόφ, στη συνέχεια ο Μπρέζνιεφ θα προσπαθήσει να σώσει οτιδήποτε σώζεται αλλά θα πεθάνει και θα το τελειώσει ο Γκορμπατσόφ. Αυτό μας δείχνει ότι μόνο με ηγέτες σαν Στάλιν λειτουργεί ο κομμουνισμός.

 

[Cody]

Το ξέρεις ότι οι Κινέζοι είναι οι πιο σκληροί καπιταλιστές έτσι?
Είναι αστείο να μιλάμε για ακραία φασιστικά καθεστώτα, όταν η μαμά Σοβιετία έπεσε εδώ και 30 χρόνια.

 

[giannhs2001]

Το ξέρεις ότι οι Κινέζοι είναι οι πιο σκληροί καπιταλιστές έτσι?
Είναι αστείο να μιλάμε για ακραία φασιστικά καθεστώτα, όταν η μαμά Σοβιετία έπεσε εδώ και 30 χρόνια.

Καπιταλισμός με κρατικές τράπεζες δεν νομίζω. Αν η Κίνα δεν έχει κομμουνισμό τότε και η ΕΣΣΔ με τον θάνατο του Στάλιν και την αποσταλινοποίηση του Χρουστσόφ δεν είχε άλλο κομμουνισμό.

 

[giannhs2001]

Γενικά αυτό το καιρό μελετώ έντονα τα κομμουνιστικά καθεστώτα των Βαλκανίων ( και στη συνέχεια και της Ανατολικής Ευρώπης ). Διαβάζω συχνά μαρτυρίες ατόμων που έζησαν τις τελευταίες δεκαετίες και παρατηρώ ότι διαφέρει από χώρα σε χώρα η εδραίωση του κομμουνισμού. Στη πραγματικότητα το Ανατολικό Μπλοκ είχε σοβαρά προβλήματα στην επικοινωνία μεταξύ του.

Στη κομμουνιστική Ρουμανία τα πανεπιστήμια και τα νοσοκομεία ήταν δωρεάν προσβάσιμα προς όλους όμως μετέπειτα η εργασία ήταν δύσκολη υπόθεση. Όπως πληροφορήθηκα από μαρτυρίες με την αποφοίτηση, το σε ποια ειδικότητα θα δουλέψεις ή και που θα δουλέψεις ήταν καθαρά απόφαση του κόμματος και όχι δική σου. Παντού υπήρχαν χαφιέδες που τα είχαν καλά με την μυστική αστυνομία ( Σεκουριτάτε ) έτσι δημόσια δεν έλεγες πολλά. Τα τζιν και κάθε τι Ευρωπαϊκό πωλούνταν μόνο στην μαύρη αγορά. Απόλυτη λογοκρισία στα πάντα.


Θα αναφερθώ στην Ρουμανία. Μέχρι την άνοδο του Τσαουσέσκου στην εξουσία του Κομμουνιστικού Κόμματος η Ρουμανία ήταν δορυφόρος της ΕΣΣΔ. Ο Τσαουσέσκου θα εναντιωθεί στην ΕΣΣΔ και θα ακολουθήσει φιλοευρωπαϊκή και φιλοκινεζική πολιτική ( χωρίς φιλελευθεροποίηση όμως ). Θα πάρει ένα σωρό δάνεια για να οικοδομήσει heavy industry και θα κάνει μία export-oriented economy. Στην αρχή με δεκαετίες 60' και 70' θα έχουν χρυσές εποχές μέχρι που η φούσκα θα σκάσει το 80'. Ο Τσαουσέσκου θα αφιερωθεί αποκλειστικά στην αποπληρωμή των δανείων με αποτέλεσμα ο λαός να ζήσει μία δεκαετία γεμάτη στερήσεις. Χωρίς θέρμανση τους χειμώνες, με έλλειψη τροφίμων ( όπως αναφέρει ένας ο λαός περίμενε σε ουρές έως και 2 ώρες για να πάρει τρόφιμα μιας που πωλούνταν συγκεκριμένες μόνο μέρες ). Το θετικό είναι ότι ο Τσαουσέσκου παρέδωσε μία χώρα χωρίς εξωτερικό χρέος καθώς πρόλαβε πριν ανατραπεί να το αποπληρώσει πλήρως.

Σε σύγκριση με το Βουλγαρικό καθεστώς στην Ρουμανία τα πράγματα ήταν κάπως καλύτερα. Δεν θεωρώ όμως ότι του άξιζε η εκτέλεση του στις 25 Δεκεμβρίου του 1989. Έπρεπε να φυλακιστεί σαν δικτάτορας αλλά όχι να εκτελεστεί. Αφού κιόλας είναι αμφιλεγόμενο αν υπήρξαν όντως μαζικοί τάφοι στην Τιμισοάρα ( εκτελέσεις αντικαθεστωτικών ).

Τα λόγια του Ρουμάνου που τα έζησε <<Επί κομμουνισμού είχαμε δουλειές και λεφτά όλοι αλλά καθόλου προϊόντα και επί καπιταλισμού δεν έχουμε ούτε δουλειές ούτε λεφτά αλλά έχουμε προϊόντα>>.

 

[NikolasGewrgiou]

Καταρχας το ανηκουν ολα σε ολους που ειπες giannis2001 ειναι μεγαλη ανακρίβεια γιατι το αρθρο 13 του συντάγματος του 1977 της ussr λεει οτι το σπιτι, οι αποταμιευσεις και καποια αλλα πραγματα ανηκουν σε αυτον που τα δουλεψε. Κομμουνισμός δεν εχει υπάρξει γιατι ειναι εκτος πολιτικης πυξιδας. Αυτο που εχει υπάρξει ειναι Μαρξισμος-Λενινισμος και σταλινισμος και τα δυο αυτα ειναι αυταρχικες μορφες σοσιαλισμού. Στο σοσιαλισμό τα ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ανηκουν ειτε στο κρατος ειτε στους εργαζόμενους αναλογα το ειδος αν ειναι ελευθεριακος ή αυταρχικος. Οσο αφορα την ΕΣΣΔ μεγαλο μερος της παραγωγης ηταν εστιασμενο στην βαρεια βιομηχανια και οχι στην ελαφρια βιομηχανία η οποία αφορά προιοντα καθημερινης χρησης π. χ. χαρτι. Επιπλεον λογο του ψυχρου πολεμου υπηρχαν σαμποτάζ απο το Δυτικο μπλοκ τα οποια σαμποταζ προκαλουσαν σοβαρες οικονομικες βλαβες οι οποιες γίνονταν αισθητες στην κοινονια των ανατολικων. Αυτοι ειναι οι λογοι έλλειψης αγαθων

 

[Guest 190013]

well υπάρχει λόγος που η alt right ανθεί κυρίως σε ιντερνετικές κοινότητες

και έχει να κάνει με το ότι οι ομοϊδεάτες της δεν πολυβγαίνουν κι απ' το σπίτι

Αυτό το ποστ αξίζει μια αναδημοσίευση, έτσι χωρίς λόγο.

 

[giannhs2001]

Καταρχας το ανηκουν ολα σε ολους που ειπες giannis2001 ειναι μεγαλη ανακρίβεια γιατι το αρθρο 13 του συντάγματος του 1977 της ussr λεει οτι το σπιτι, οι αποταμιευσεις και καποια αλλα πραγματα ανηκουν σε αυτον που τα δουλεψε. Κομμουνισμός δεν εχει υπάρξει γιατι ειναι εκτος πολιτικης πυξιδας. Αυτο που εχει υπάρξει ειναι Μαρξισμος-Λενινισμος και σταλινισμος και τα δυο αυτα ειναι αυταρχικες μορφες σοσιαλισμού.

Καταρχάς φίλε Νικόλα όποιον κομμουνιστή ( από ΚΚΕ, δηλαδή τους σκληροπυρηνικούς παραδοσιακούς υπέρ της επανάστασης και όχι ευρωκομμουνιστές ρεφορμιστές του ΣΥΡΙΖΑ ας πούμε ) θα σε πει ότι στην ΕΣΣΔ ο κομμουνισμός πεθαίνει με τον θάνατο του Στάλιν. Από εκεί και έπειτα πάμε σε οπορτουνισμό ( με Χρουτστσόφ, Μπρέζνιεφ και ακόμα χειρότερα τον Γκορμπατσόφ ). Κομμουνισμό δεν νομίζω να θεώρησαν ότι έχουν. Βάσει των γραφών του Μαρξ πρώτα πάμε από την επανάσταση στην δικτατορία του προλεταριάτου, μετά στο σοσιαλιστικό κράτος και μετά από αιώνες αφού γκρεμιστούν όλες οι καπιταλιστικές αντιλήψεις και τα κατάλοιπα πάμε τότε στην ιδεατή κομμουνιστική αταξική κοινωνία.
Ο Σταλινισμός δεν θεωρείται de facto κομμουνιστικό ρεύμα. Ακόμα και οι κουκουέδες που είναι οι μόνοι στην Ευρώπη που υμνούν τον Στάλιν θα σου πουν είμαστε Μαρξιστές-Λενινιστές, δεν υπάρχει σταλινισμός. Τα μέσα παραγωγής στον σοσιαλισμό ανήκουν πάντα στο κράτος.

Στο σοσιαλισμό τα ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ανηκουν ειτε στο κρατος ειτε στους εργαζόμενους αναλογα το ειδος αν ειναι ελευθεριακος ή αυταρχικος.

Εδώ κάνεις ένα ιδεολογικό σφάλμα. Η σοσιαλιστική θεωρία είναι υπέρ της αταξικής αλλά όχι της ακρατικής κοινωνίας όπως είναι οι αναρχικοί. Για τους σοσιαλιστές το κράτος πάντα υπάρχει και οι εργάτες μέσω αυτού ελέγχουν τα μέσα παραγωγής.

Οσο αφορα την ΕΣΣΔ μεγαλο μερος της παραγωγης ηταν εστιασμενο στην βαρεια βιομηχανια και οχι στην ελαφρια βιομηχανία η οποία αφορά προιοντα καθημερινης χρησης π. χ. χαρτι.

Αυτό συνέβη σε όλες τις σοσιαλιστικές χώρες ως σήμερα με εξαίρεση την Κίνα που πήγε σε ένα είδος πιο καπιταλιστικό ( αυτό που απέτυχε να κάνει ο Γκορμπατσόφ στην ΕΣΣΔ με την Περεστρόικα ). Αυτό έγκειται στο ότι για τους σοσιαλιστές ο καταναλωτισμός είναι καπιταλιστικό χαρακτηριστικό και πρέπει να εξοντωθεί. Οπότε δίνουν βάρος καθαρά στο heavy industry και έχουν μία export-oriented economy. Για αυτό και όλοι οι πολίτες των πρώην σοσιαλιστικών κρατών λένε ότι δεν είχαν τίποτα να αγοράσουν και υπήρχαν ελλείψεις ακόμα και για τα βασικά είδη επιβίωσης ( και ας είχαν δουλειές και λεφτά όλοι ). Είναι μία αντίφαση της σοσιαλιστικής ιδεολογίας αυτό.

Επιπλεον λογο του ψυχρου πολεμου υπηρχαν σαμποτάζ απο το Δυτικο μπλοκ τα οποια σαμποταζ προκαλουσαν σοβαρες οικονομικες βλαβες οι οποιες γίνονταν αισθητες στην κοινονια των ανατολικων. Αυτοι ειναι οι λογοι έλλειψης αγαθων

Η έλλειψη αγαθών αιτιολόγησα πάνω από που προήλθε. Δεν φταίει ο δυτικός "μπαμπούλας" που οι Ανατολικοί ήταν ανίκανοι παντελώς να εξασφαλίζουν μέχρι και κρέας στους πολίτες τους. Αυτή η ιδεολογία είναι ό,τι πιο αποτυχημένο υπάρχει.