Η ηθική των καταναλωτών

[iJohnnyCash]

Όλοι γκρινιάζουμε, εκφράζουμε την αγανάκτηση μας για θέση που έχουν στην αγορά οι καταναλωτές. Κάποιες φορές καταθέτουμε σοβαρές κατηγορίες. Κάποιοι από εμάς ενοχλούνται από τις εταιρίες που λειτουργούν με υπερκέρδη, κάποιοι από εμάς είναι θυμωμένοι με τις τράπεζες. Αυτό το φαινόμενο με έχει προβληματίσει. Έχω κάποιες απορίες, όχι ρητορικές ερωτήσεις, πράγματι ψάχνω τρόπο να καταλάβω όλο αυτό το madness.

• Γιατί θεωρείτε ανήθικο μια εταιρία να πουλάει σε υψηλές τιμές; Γιατί δεν σας αρκεί απλά η δυνατότητα να μην επιλέξετε την συγκεκριμένη εταιρία;
• Γιατί σας ενοχλεί όταν μια εταιρία λειτουργεί με υψηλά κέρδη και δεν σας ενοχλεί ο εαυτό σας ή κολλητός σας που ονειρεύεται μια ζωή μέσα στην χλιδή;
• Γιατί παραπονιέστε για τις υψηλές προμήθιες ή τους υψηλούς τόκους ενός δανείο ΑΦΟΥ συνάψατε συμφωνία; Γιατί είναι ανήθικη η τράπεζα; Η τράπεζα στην τελική μπορεί να πετάξε μερικές μπούρδες, ωστόσο εσείς τις διαβάσατε και συμφωνήσατε. Σίγουρα η ανηθικότητα δεν πέφτει στο πελάτη που όχι μόνο συμφωνήσε με κάτι που το θεωρεί παράλογο, αλλά στο τέλος ζητά και τα ρέστα;
• Φαντάζομαι πολλοί από εσάς ξέρετε το έργο του William Shakespeare, το Ο Έμπορος της Βενετίας (πρόσφατα μεταφέρθηκε και στο κινηματογράφο). Γιατί η κοινή λογική προστάζει ο κακός ο τύπος να είναι ο Εβραίος τοκογλύφος που επέλεξε αυτούς τους όρους και όχι ο Αντόνιο που συμφώνησε. Ο τοκογλύφος απλά πέταξε μερικές ιδέες, μερικούς όρους. Αντίθετα ο Αντόνιο έδωσε σάρκα και οστά σε αυτούς τους αδίστακτους και παράλογους όρους. Φαντάζεστε μια κοινωνία που τιμωρεί τις σκέψεις; Φαντάζεστε ακόμη και η σκέψη να διαπράξουμε κάποιο έγκλημα να μας οδηγούσε στην φυλακή; Οκ, δεν διαφωνώ η προστασία του αδύναμου, του καταναλωτή είναι σημαντική. Ωστόσο είμαι πεπεισμένος ότι η ελευθερία του πνεύματος και της σκέψης είναι αρχές με μεγαλύτερη και πιο ουσιαστική σημασία.

Όλο το concept του προβληματισμού είναι ο εξής απλός. Ναι μεν κάποιος στην αγορά έχει την δυνατότητα να είναι αλαζονικός, παράλογος ωστόσο έχουμε την δυνατότητα να τον αγνοήσουμε, στην ουσία ο καταναλωτής διαμορφώνει την αγορά. Γιατί δεν επιλέγουμε απλά να αγνοούμε αυτά τα κακώς κείμενα, αλλά αντίθετα επιλέγουμε λύσεις και πράξεις πιο θορυβώδεις που μάλιστα δεν έχουν εγγυημένο αποτέλεσμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[zutmazut]

• Γιατί θεωρείτε ανήθικο μια εταιρία να πουλάει σε υψηλές τιμές; Γιατί δεν σας αρκεί απλά η δυνατότητα να μην επιλέξετε την συγκεκριμένη εταιρία;

Διότι δεν υπάρχει πάντα η δυνατότητα να διαλέξουμε.

• Γιατί σας ενοχλεί όταν μια εταιρία λειτουργεί με υψηλά κέρδη και δεν σας ενοχλεί ο εαυτό σας ή κολλητός σας που ονειρεύεται μια ζωή μέσα στην χλιδή;

Εμείς είμαστε αλλιώς.

• Γιατί παραπονιέστε για τις υψηλές προμήθιες ή τους υψηλούς τόκους ενός δανείο ΑΦΟΥ συνάψατε συμφωνία; Γιατί είναι ανήθικη η τράπεζα; Η τράπεζα στην τελική μπορεί να πετάξε μερικές μπούρδες, ωστόσο εσείς τις διαβάσατε και συμφωνήσατε. Σίγουρα η ανηθικότητα δεν πέφτει στο πελάτη που όχι μόνο συμφωνήσε με κάτι που το θεωρεί παράλογο, αλλά στο τέλος ζητά και τα ρέστα;

1)Βαριούνται να διαβάσουν τα ψιλά γράμματα. Δεν ξέρουν να κάνουν υπολογισμούς, τι θα συμβεί αν αυξηθεί το επιτόκιο. Βιάζονται να πάρουν την τηλεόραση/αυτοκίνητο και μετά πιστεύουν ότι οι δόσεις θα πληρώνονται από το μάννα εξ ουρανού.
2)Πριν το μπάμ, οι τράπεζες έπαιρναν τηλέφωνα "Θέλετε να σας καταθέσουμε 3000 ευρώ στο λογαριασμό σας; Τσάμπα πράμα". Έψαχναν κορόιδα δηλαδή. Όταν ψάχνεις βλάκες για εξαπάτηση ε μην περιμένεις να σε έχουν σε υπόληψη.
3)Τα επιτόκια από τράπεζα σε τράπεζα δεν έχουν και τόσο μεγάλη διαφορά. Όλες οι τράπεζες συνδέονται σφιχτά μεταξύ τους, τα προϊόντα τους δε διαφέρουν και τόσο πολύ.

• Φαντάζομαι πολλοί από εσάς ξέρετε το έργο του William Shakespeare, το Ο Έμπορος της Βενετίας (πρόσφατα μεταφέρθηκε και στο κινηματογράφο). Γιατί η κοινή λογική προστάζει ο κακός ο τύπος να είναι ο Εβραίος τοκογλύφος που επέλεξε αυτούς τους όρους και όχι ο Αντόνιο που συμφώνησε. Ο τοκογλύφος απλά πέταξε μερικές ιδέες, μερικούς όρους. Αντίθετα ο Αντόνιο έδωσε σάρκα και οστά σε αυτούς τους αδίστακτους και παράλογους όρους. Φαντάζεστε μια κοινωνία που τιμωρεί τις σκέψεις; Φαντάζεστε ακόμη και η σκέψη να διαπράξουμε κάποιο έγκλημα να μας οδηγούσε στην φυλακή; Οκ, δεν διαφωνώ η προστασία του αδύναμου, του καταναλωτή είναι σημαντική. Ωστόσο είμαι πεπεισμένος ότι η ελευθερία του πνεύματος και της σκέψης είναι αρχές με μεγαλύτερη και πιο ουσιαστική σημασία.

Έστω μια τράπεζα που δίνει δάνεια με ετήσιο επιτόκιο 666% και έχει σαν όρο αν καθυστερήσεις μια δόση, να κάνεις bungee jumping γυμνός και το βίντεο να ανέβει στο youtube. Αυτή η τράπεζα, προφανώς πέταξε μερικές ιδέες, μερικούς όρους. Είναι βέβαιο ότι θα βρεθεί κάποιος stupid enough για να πάρει δάνειο από αυτή. Δε θα ήταν λογικό να απαγορευτεί στην συγκεκριμένη τράπεζα να δίνει δάνεια;

Όλο το concept του προβληματισμού είναι ο εξής απλός. Ναι μεν κάποιος στην αγορά έχει την δυνατότητα να είναι αλαζονικός, παράλογος ωστόσο έχουμε την δυνατότητα να τον αγνοήσουμε, στην ουσία ο καταναλωτής διαμορφώνει την αγορά. Γιατί δεν επιλέγουμε απλά να αγνοούμε αυτά τα κακώς κείμενα, αλλά αντίθετα επιλέγουμε λύσεις και πράξεις πιο θορυβώδεις που μάλιστα δεν έχουν εγγυημένο αποτέλεσμα;

Διότι δε ξέρουμε να αγνοούμε. Αντί να μάθουμε να διαβάζουμε τους όρους, να αξιολογούμε τις προσφορές περιμένουμε να μας προστατέψει το κράτος. Ακόμη, όταν όλα τα προϊόντα μιας κατηγορίας είναι λίγο-πολύ ίδια, αναγκαστικά θα επιλέξουμε σαβούρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

γιατι η τραπεζα σου δινει δανειο με επιτοκιο πχ 15% και οταν εσυ της δινεις δανειο (καταθεσεις) σου δινει ενα μηδαμινο επιτοκιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

γιατι η τραπεζα σου δινει δανειο με επιτοκιο πχ 15% και οταν εσυ της δινεις δανειο (καταθεσεις) σου δινει ενα μηδαμινο επιτοκιο;

Γιατί ο περιπτεράς πουλάει την Lacta σε υψηλότερη τιμή από αυτή που την αγόρασε; ΟΥΥΥΥΥΥΥΥ να τον κρεμάσουμε! Λειτουργεί με υπερκέρδη!

(Btw, ξέρω πολλούς ανθρώπους, συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού μου, που έχουν προθεσμιακούς με επιτόκια ίσα ή ελαφρώς μεγαλύτερα από τα επιτόκια δανεισμού)

Διότι δεν υπάρχει πάντα η δυνατότητα να διαλέξουμε.

Το 99,9% των εταιριών στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι μονοπώλια.

1)Βαριούνται να διαβάσουν τα ψιλά γράμματα. Δεν ξέρουν να κάνουν υπολογισμούς, τι θα συμβεί αν αυξηθεί το επιτόκιο. Βιάζονται να πάρουν την τηλεόραση/αυτοκίνητο και μετά πιστεύουν ότι οι δόσεις θα πληρώνονται από το μάννα εξ ουρανού.

Και οι τράπεζες βαριούνται να σκεφτούν σοβαρούς όρους

2)Πριν το μπάμ, οι τράπεζες έπαιρναν τηλέφωνα "Θέλετε να σας καταθέσουμε 3000 ευρώ στο λογαριασμό σας; Τσάμπα πράμα". Έψαχναν κορόιδα δηλαδή. Όταν ψάχνεις βλάκες για εξαπάτηση ε μην περιμένεις να σε έχουν σε υπόληψη.

Καλά το λέω μακριά από βλάκες. Θα μπλεχτείς!

3)Τα επιτόκια από τράπεζα σε τράπεζα δεν έχουν και τόσο μεγάλη διαφορά. Όλες οι τράπεζες συνδέονται σφιχτά μεταξύ τους, τα προϊόντα τους δε διαφέρουν και τόσο πολύ.

Κάνεις λάθος εδώ. Τα επιτόκια έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά μεταξύ τους. Αν τους ζητήσεις να σου αναλύσουν ένα επιτόκιο από ένα δάνειο, θα προσέξεις ότι συνήθως είναι euribor + κάτι. Αυτό το κάτι μπορεί να απέχει πολύ από τράπεζα.

Έστω μια τράπεζα που δίνει δάνεια με ετήσιο επιτόκιο 666% και έχει σαν όρο αν καθυστερήσεις μια δόση, να κάνεις bungee jumping γυμνός και το βίντεο να ανέβει στο youtube. Αυτή η τράπεζα, προφανώς πέταξε μερικές ιδέες, μερικούς όρους. Είναι βέβαιο ότι θα βρεθεί κάποιος stupid enough για να πάρει δάνειο από αυτή. Δε θα ήταν λογικό να απαγορευτεί στην συγκεκριμένη τράπεζα να δίνει δάνεια;

Όπως είπες και εσύ ένας βλάκας. Μια τράπεζα χρειάζεται πολύ περισσότερους πελάτες για να φτάσει έστω στο νεκρό σημείο. Η συγκεκριμένη τράπεζα σε λιγότερο από 12 μήνες θα κλείσει.

Διότι δε ξέρουμε να αγνοούμε. Αντί να μάθουμε να διαβάζουμε τους όρους, να αξιολογούμε τις προσφορές περιμένουμε να μας προστατέψει το κράτος. Ακόμη, όταν όλα τα προϊόντα μιας κατηγορίας είναι λίγο-πολύ ίδια, αναγκαστικά θα επιλέξουμε σαβούρες.

Ακριβώς, αυτό είναι το ζουμί του θέματος κατά την γνώμη μου. Γιατί δεν θεωρούμε ανήθικο κάποιον που δεν διαβάζει τους όρους, που δεν αξιολογεί και τέλος ζητάει προστασία; Δεν είναι πολύ ανεύθυνο αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Ακριβώς, αυτό είναι το ζουμί του θέματος κατά την γνώμη μου. Γιατί δεν θεωρούμε ανήθικο κάποιον που δεν διαβάζει τους όρους, που δεν αξιολογεί και τέλος ζητάει προστασία; Δεν είναι πολύ ανεύθυνο αυτό;

Λοιπόν...

Έχεις μια τράπεζα η οποία αυτό που έχει σαν αντικείμενο της είναι να πουλά χρήμα. Μέσω της τράπεζας έχεις τη δυνατότητα να διαφημίσεις το προϊόν σου (δηλαδή το χρήμα). Υπόσχεσαι ότι το βάρος αποπληρωμής δεν θα είναι δυσβάσταχτο και θεωρείς δειλούς αυτούς που αποφεύγουν τις τράπεζες. Παίρνεις τηλέφωνα και λες ότι τα καταναλωτικά/στεγαστικά/διακοπών δάνεια είναι τεράστια ευκαιρία.

Από την άλλη έχεις καταναλωτές στους οποίους βασίζεται η επιχειρηματικότητα (αν δεν υπάρχουν κάποιοι που αγοράζουν δεν έχουν αντικείμενο αυτοί που πουλάνε). Από το πρωί μέχρι το βράδυ μέσω της διαφήμισης σου λένε ότι πρέπει να αγοράζεις πράγματα. Καλλωπιστικά ήδη, φροντιστήρια για τα παιδιά, λογαριασμούς, ενοίκια, αυτοκινήτο, αυτοκίνητο για το πρωτότοκο παιδί, διασκέδαση κτλ κτλ. Και ποιο είναι το αστείο. Πάντα υπάρχει δυναμική για περισσότερη κατανάλωση.

Τι συμβαίνει; Οι "ανήθικοι καταναλωτές" όπως τους αποκαλείς, δεν κάνουν τίποτα διαφορετικό από το να υπακούν σε αυτή τη κατανάλωση του κεφαλαίου τους με σκοπό την κατάκτηση της πολυπόθητης ευτυχίας. Το πρόβλημα είναι ότι ξεμένουν κάπου στα μισά λόγω περιορισμένου κεφαλαίου το οποίο είναι σαφώς μικρότερο από τις επιδιώξεις που είναι αποτέλεσμα του τρόπου ζωής (των περισσοτέρων για να μη φανώ ολιστικός). Μετά έρχονται οι ηθικές τράπεζες οι οποίες καλύπτουν αυτό το κενό δίνοντας απλόχερα χρήματα.

Φίλε μου η ανηθικότητα προϋποθέτει και κάποιου είδους ορθολογισμό νομίζω. Μόνο οι καταναλωτές δεν ξέρουν να υπερασπίζονται τα συμφέροντα τους; Οι τράπεζες δεν γνωρίζουν την οικονομική κατάσταση του πελάτη τους; Έρχομαι εγώ με ρούχα ζητιάνου και σου ζητάω 100 ? λέγοντας σου ότι θα στα δώσω. Αναρωτιέμαι ποιός είναι ο ανήθικος και ποιος ο ηλίθιος εγώ που στα ζητάω και νομίζω ότι θα στα δώσω σε 30 χρόνια ή εσύ που μου δίνεις χρήματα χωρίς τη παραμικρή εγγύηση ότι θα τα ξαναπάρεις πίσω και μετά κινείς νομικές διαδικασίες για την απόσπαση των περιουσιακών στοιχείων;

Πρέπει να νοηματοδοτήσεις στη σκέψη σου τον όρο ανήθικος ξανά. Ανήθκος είναι αυτός που γνωρίζει τι θα συμβεί αλλά προσυπογράφει τη συμφωνία αυτός που νομίζει ότι η αποπληρωμή θα πραγματοποιηθεί σε ένα αόριστο μέλλον είναι ευκολόπιστος ή και ηλίθιος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Ακριβώς, αυτό είναι το ζουμί του θέματος κατά την γνώμη μου. Γιατί δεν θεωρούμε ανήθικο κάποιον που δεν διαβάζει τους όρους, που δεν αξιολογεί και τέλος ζητάει προστασία; Δεν είναι πολύ ανεύθυνο αυτό;

Γιατί είναι πολύ πιο εύκολο να κατηγορήσουμε τον άλλον ως "ανήθικο" παρά να παραδεχτούμε ότι βαριόμασταν να κοιτάξουμε τα ψιλά γράμματα.

Χώρια που η ... "ηθική" είναι πολύ σχετική. Γραπτώς το μόνο που υπάρχει σε κάθε περίπτωση είναι μία συμφωνία μεταξύ τράπεζας - καταναλωτή. Απ' τη στιγμή που ο καταναλωτής υπέγραψε και δεν διάβασε τι υπέγραφε είναι άξιος της μοίρας του. Εγώ προσωπικά δεν χρησιμοποιώ την λέξη "ηθική" ως επί το πλείστον καθώς δεν έχουμε κοινή βάση αναφοράς μεταξύ μας.

Ίσως το μόνο πράγμα που θα μπορούσε κάποιος να καταλογήσει σε κάποιες τράπεζες θα ήταν η "παραπλάνηση καταναλωτή" που έγκειται στο ότι στην διαφήμιση ενός δανείου π.χ. δεν σου παρουσιάζουν τα ... ψιλά γράμματα ή τα περνάνε από κάτω με πολύ γρήγορη ταχύτητα για να είναι καλυμμένοι σε περίπτωση καταγγελίας. Αλλά κάπως πρέπει κι αυτοί να προσελκύσουν καταναλωτές. Ούτως ή άλλως στην τελική συμφωνία αναγράφονται όλοι οι όροι. Από 'κει και πέρα καθένας είναι υπεύθυνος γι' αυτά που υπογράφει.

Στην τελική όποιος δεν θέλει ας βάλει τα λεφτά κάτω απ' το στρώμα να τα κλωσάει ή να διαλέξει μια άλλη τράπεζα. Μονοπώλιο στην Ελλάδα είναι μόνο η ΔΕΗ, η ΕΥΔΑΠ κι ο ΟΣΕ αν δεν απατώμαι. Και ο ΟΤΕ παλιότερα, αλλά απ' την ώρα που έσπασε το μονωπόλιο είδαμε επιτέλους πιο λογικές χρεώσεις, να 'ναι καλά ο ανταγωνισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[self-instructive depressing]

προφανώς είναι ηλίθιος όποιος δεν διαβάζει τους όρους του δανείου του

εξίσου ηλίθιος είναι όποιος από τα δεδομένα :

1.το γάλα είναι πολύ σημαντικό για την ανθρώπινη διατροφή και υγεία
2.υπάρχουν πολλές μάρκες γάλακτος και μπορείς να διαλέξεις όποια θέλεις , δεν σου έβαλε κανείς το πιστόλι στον κρόταφο
(3.χμου οι εταιρίες μαζεύονται πού και πού για ευχάριστα δείπνα εργασίας και αποφάσεως επιβολής καρτέλ)
(4.αυτά τα γεύματα τα γνωρίζει το κράτος , μία στο τόσο τα διαλύει , πιο συχνά όμως κάθεται και αυτό να δειπνήσει)

βγάζει το συμπέρασμα ότι άμα δεν γουστάρεις μην πιεις γάλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Γιατί δεν θεωρούμε ανήθικο κάποιον που δεν διαβάζει τους όρους, που δεν αξιολογεί και τέλος ζητάει προστασία; Δεν είναι πολύ ανεύθυνο αυτό;

Aν δεν τελούσαμε υπό καθεστώς μονοπωλίου και χειραγώγησης της αγοράς, θα συμφωνούσατε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kritikaros]

Το 99,9% των εταιριών στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι μονοπώλια.

εδώ είναι και το μεγάλο σου λάθος στη βάση της "λογικής" που αναπτύσεις ως μονοπώλειο είναι ελάχιστο το ποσοστό αντίθετα υπάρχουν κλάδοι που δημιουργούνται εντέχνως μονοπώλεια είτε υπό την μεταξύ των εμπλεκομένων εταιρειών είτε με μία άτυπη συμφωνία μεταξύ τους.
και στις δύο περιπτώσεις έχουμε στην καρτέλ το οποίο είναι αντίθετο με όλες τις διατάξεις περί ελεύθερου εμπορίου και ανατγωνιστιότητας.

ας πούμε η τιμή του γάλακτος-της βενζίνης-των οικοδομικών υλικών κλπ κλπ και επίσης κλπ.
αντίθετα στην κινητή τηλεφωνία που δεν έχουμε τέτοιου είδους καταστάσεις από εκεί που πριν 1,5 χρόνο πλήρωνες 100 ευώ για πάγιο + 1ώρα τηλέφωνο τώρα μόνο που δεν έχουν κατεβάσει τα παντελόνια για να πάμε στην εταιρεία τους.

επίσης πόσοι πιστεύεις ότι και να διαβάσουν ακόμα τους όρους του δανείου τους θα τους καταλάβουν πχ το euribor που αναφέρεις και εσύ τι ποσοστό των κατοίκων της ελλάδας μπορεί να το εξηγήσει σε κάποιον άλλο αν τον ρωτήσει?

και μην ότι θα έπρεπε να το ξέρουν γιατί εγώ ούτε να αρμέγω ξέρω,ούτε να πήζω τυρί,ούτε να σφάζω κρέατα,ούτε να επεξεργάζομαι δέρματα και νήματα,ούτε ράβω,ούτε να χτίζω-ούτε να φτιάχνω υδραυλικά-ούτε να βγάζω μόνος μου τους φρονιμήτες μου.

τέλος δεν μπορείς να χαρακτηρίζεις ανήθικη μια συμπεριφορά όταν κάνεις κακό στον εαυτό σου,τότε είσαι αφελής,χαζός,βλάκας,απερίσκεπτος,παρορμητικός σίγουρα όμως δεν είσαι ανήθικος.

αντίθετα όταν εις γνώση σου προσπαθείς να κοροιδέψεις κάποιον άλλο από ένα άτομο μέχρι ένα κράτος τότε είσαι ανήθικος,
γιατί δεν το κάνεις απλά γιατί έτυχε αλλά αποτελεί στοχευμένη πολιτική σου και συνειδητή σου απόφαση.


και πιο παραστατικά να πω ότι αν πεσεις επειδή την προηγούμενη χιόνιζε και δεν πρόσεξες τον πάγο τότε φταις εσύ και είσαι κάτι από την 1η περίπτωση,αν όμως εκεί που περνάς σου βάλω μια τρικλωποδιά ή σε σπρώξω μόνο και μόνο για να πέσω τότε είμαι εγώ ο ανήθικος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

εδώ είναι και το μεγάλο σου λάθος στη βάση της "λογικής" που αναπτύσεις ως μονοπώλειο είναι ελάχιστο το ποσοστό αντίθετα υπάρχουν κλάδοι που δημιουργούνται εντέχνως μονοπώλεια είτε υπό την μεταξύ των εμπλεκομένων εταιρειών είτε με μία άτυπη συμφωνία μεταξύ τους.
και στις δύο περιπτώσεις έχουμε στην καρτέλ το οποίο είναι αντίθετο με όλες τις διατάξεις περί ελεύθερου εμπορίου και ανατγωνιστιότητας.

ας πούμε η τιμή του γάλακτος-της βενζίνης-των οικοδομικών υλικών κλπ κλπ και επίσης κλπ.
αντίθετα στην κινητή τηλεφωνία που δεν έχουμε τέτοιου είδους καταστάσεις από εκεί που πριν 1,5 χρόνο πλήρωνες 100 ευώ για πάγιο + 1ώρα τηλέφωνο τώρα μόνο που δεν έχουν κατεβάσει τα παντελόνια για να πάμε στην εταιρεία τους.

Πράγματι, έχουμε μερικά καρτέλ στην Ελλάδα. Ωστόσο για τον απλό καταναλωτή τουλάχιστον 80% είναι ελεύθερο. Και στην κινητή τηλεφωνία, παρόλο το καρτέλ οι τιμές πέφτουν (με εξαίρεση τα sms στα συμβόλαια).

επίσης πόσοι πιστεύεις ότι και να διαβάσουν ακόμα τους όρους του δανείου τους θα τους καταλάβουν πχ το euribor που αναφέρεις και εσύ τι ποσοστό των κατοίκων της ελλάδας μπορεί να το εξηγήσει σε κάποιον άλλο αν τον ρωτήσει?

Μην υπερβάλουμε, η πλειονότητα των τραπεζών στην Ελλάδα (εξαιρώ την Εθνική, επειδή δεν την γνωρίζω) έχει υπερβολικά εκπαιδευμένο προσωπικό και συγχρόνως αφιερώνουν υπερβολική ώρα στην εκπαίδευση των πελατών τους. Όποιος φεύγει από την τράπεζα και δεν ξέρει τι χαρτιά υπέγραψε είτε βλάκας είναι είτε ήταν αδιάφορος.

τέλος δεν μπορείς να χαρακτηρίζεις ανήθικη μια συμπεριφορά όταν κάνεις κακό στον εαυτό σου,τότε είσαι αφελής,χαζός,βλάκας,απερίσκεπτος,παρορμητικός σίγουρα όμως δεν είσαι ανήθικος.

Συμφωνώ απόλυτα, ωστόσο αναφέρομαι στους πελάτες που απαιτούν επέμβαση της "δικαιοσύνης" ή των καναλιών. Είναι σαν εθιστώ στην κόκα και όταν θα είναι πλέον αργά να απαιτώ από το κράτος να "σβήσει" τα χρέη μου επειδή με ... ξεγέλασε ο dealer μου.

αντίθετα όταν εις γνώση σου προσπαθείς να κοροιδέψεις κάποιον άλλο από ένα άτομο μέχρι ένα κράτος τότε είσαι ανήθικος,
γιατί δεν το κάνεις απλά γιατί έτυχε αλλά αποτελεί στοχευμένη πολιτική σου και συνειδητή σου απόφαση.

Δεν ισχύει αυτό που λες, καταρχάς υπάρχει ο τειρεσιας ΑΕ, επίσης με βάση την νομοθεσία καμία τράπεζα δεν δίνει δάνειο αν τον άθροισμα των δόσεων που έχει κάποιος υπάλληλος (συμπεριλαμβανομένου και της ελάχιστης καταβολής των πιστωτικών καρτών) ξεπερνάει ένα ποσοστό των μηναίων αποδοχών (το 2008 αυτό το ποσοστό ήταν 45%).

Συζητούσα με ένα υπάλληλο τμήματος πιστωτικών καρτών και μου εξηγούσε ότι το πιο ουσιαστικό πρόβλημα που έχουν είναι ότι οι πελάτες ΚΡΥΒΟΥΝ τα δάνεια τους. Αυτό δεν είναι ανήθικο;

και πιο παραστατικά να πω ότι αν πεσεις επειδή την προηγούμενη χιόνιζε και δεν πρόσεξες τον πάγο τότε φταις εσύ και είσαι κάτι από την 1η περίπτωση,αν όμως εκεί που περνάς σου βάλω μια τρικλωποδιά ή σε σπρώξω μόνο και μόνο για να πέσω τότε είμαι εγώ ο ανήθικος.

Συμφωνώ, όμως είναι ανήθικο εγώ να πουλάω παγίδες για ποντίκια και εσύ αγοράσεις μερικές έτσι ώστε να βάζεις το τυρί και να το τρως από εκεί και ύστερα να μου ζητάς αποζημιώσεις.

Ίσως το μόνο πράγμα που θα μπορούσε κάποιος να καταλογήσει σε κάποιες τράπεζες θα ήταν η "παραπλάνηση καταναλωτή" που έγκειται στο ότι στην διαφήμιση ενός δανείου π.χ. δεν σου παρουσιάζουν τα ... ψιλά γράμματα ή τα περνάνε από κάτω με πολύ γρήγορη ταχύτητα για να είναι καλυμμένοι σε περίπτωση καταγγελίας. Αλλά κάπως πρέπει κι αυτοί να προσελκύσουν καταναλωτές. Ούτως ή άλλως στην τελική συμφωνία αναγράφονται όλοι οι όροι. Από 'κει και πέρα καθένας είναι υπεύθυνος γι' αυτά που υπογράφει.

Έλα τώρα, ακόμη και στις διαφημίσεις αιμοδοσίας δεν αναφέρουν τους κίνδυνους. Η διαφήμιση είναι ένα μέσω προβολής των ΘΕΤΙΚΩΝ χαρακτηριστικών ενός προϊόντος ή υπηρεσίας.

Γενικότερα, δεν αμφιβάλλω είναι ότι πιο θλιβερό κάποιο (φυσικό ή νομικό) πρόσωπο να χρεοκοπεί. Πράγματι, ένα πολιτισμό και αναπτυγμένο κράτος οφείλει να συμπαραστέκεται σε αυτά τα άτυχα άτομα. Προσωπικά θεωρώ απίστευτα χρήσιμο και δίκαιο την σχετική νομοθεσία που υπάρχει στην Ελλάδα. Ωστόσο οι τράπεζες δεν ευθύνονται σε καμία περίπτωση για αυτά τα άτομα, το κράτος μπορεί. Οι τράπεζες σίγουρα όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.