Η θέση της γυναίκας στο Χριστιανισμό

[juste un instant]

Οι μοναχοί και οι ασκητές δεν πρέπει να κολαζονται. Προφανώς η ύπαρξη γυναικών πιθανότητα να τους επηρεάζει και να μην μπορούν να αφιερωθούν στον ασκητισμό.

 

[Oof]

Δεν επιτρέπεται να πατάνε γυναίκες στο Άγιο Όρος...επειδή πάτησε η Παναγία ;

Είναι δυνατόν...να είναι αυτός ο λόγος που είναι άβατο ;

Και που δεν πάτησε η Παναγία. Παντού άβατο για τις γυναίκες είναι ;

Μήπως, λέω μήπως, είναι άλλος ο λόγος ; Μοναχοί ζουν στο Άγιο Όρος. Ασκητές...Που καλώς ή κακώς έχουν επιλέξει έναν πολύ συγκεκριμένο τρόπο ζωής...

Και επειδή εκείνοι επέλεξαν έναν συγκεκριμένο τρόπο ζωής αυτό είναι καλύτερος λόγος για το ότι γυναίκες δε μπορούν να πατούν εκεί?

 

[ark178]

Και επειδή εκείνοι επέλεξαν έναν συγκεκριμένο τρόπο ζωής αυτό είναι καλύτερος λόγος για το ότι γυναίκες δε μπορούν να πατούν εκεί?

Εδώ δεν μπορούν να κοινωνήσουν αν έχουν περίοδο. Μιλάμε για τρομερό σεβασμό απέναντι στο γυναικείο σώμα, όχι αστεία.

 

[Guest 709611]

Και επειδή εκείνοι επέλεξαν έναν συγκεκριμένο τρόπο ζωής αυτό είναι καλύτερος λόγος για το ότι γυναίκες δε μπορούν να πατούν εκεί?

Ναι, δεν μπορούν. Κι αν με ρωτάς, το Άγιο Όρος το λατρεύω. Μου αρέσει το τοπίο, η γαλήνη του, οι μονές του κ.λπ. Και τί δε θα έδινα να παραβρεθώ σε μια ολονυκτία. Με τα αχνό φως των κεριών...

Αλλά έχω το μυαλό, έχω τη λογική...να μπορώ να σκεφτώ τί η παρουσία των γυναικών θα προκαλούσε στο Άγιο Όρος...

Όποιος δεν μπορεί να δει, και πάνω απ' όλα να σεβαστεί και να μην εμπαίζει, τον προφανή λόγο για τον οποίο απαγορεύεται το άβατο τί να πω ;

Ποιός δεν ξέρει τάχα, ότι οι μοναχοί παλεύουν με το σαρκικό πόλεμο ; Ποιός ; Και όχι γιατί πρέπει, αλλά γιατί το επιθυμούν.-

Ας τους αφήσουμε έτσι, λοιπόν. Έτσι, από σεβασμό και μόνο...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Αυγούστου 2022

Εδώ δεν μπορούν να κοινωνήσουν αν έχουν περίοδο. Μιλάμε για τρομερό σεβασμό απέναντι στο γυναικείο σώμα, όχι αστεία.

Ενώ τις άλλες 25 μέρες του μήνα...τρέχουμε σαν τρελές να κοινωνήσουμε. Οι 5 που μας εμποδίζουν μας πείραξαν...

Αυτά, αν μου επιτρέπεις, μόνο από ένα μικρό παιδί επιτρέπεται να λέγονται...

Αν δεν υπήρχε σεβασμός στο γυναικείο σώμα...ο Χριστός δε θα γεννιόταν από γυναίκα...

 

[Oof]

Ναι, δεν μπορούν. Κι αν με ρωτάς, το Άγιο Όρος το λατρεύω. Μου αρέσει το τοπίο, η γαλήνη του, οι μονές του κ.λπ. Και τί δε θα έδινα να παραβρεθώ σε μια ολονυκτία. Με τα αχνό φως των κεριών...

Αλλά έχω το μυαλό, έχω τη λογική...να μπορώ να σκεφτώ τί η παρουσία των γυναικών θα προκαλούσε στο Άγιο Όρος...

Όποιος δεν μπορεί να δει, και πάνω απ' όλα να σεβαστεί και να μην εμπαίζει, τον προφανή λόγο για τον οποίο απαγορεύεται το άβατο τί να πω ;

Ποιός δεν ξέρει τάχα, ότι οι μοναχοί παλεύουν με το σαρκικό πόλεμο ; Ποιός ; Και όχι γιατί πρέπει, αλλά γιατί το επιθυμούν.-

Ας τους αφήσουμε έτσι, λοιπόν. Έτσι, από σεβασμό και μόνο...

Εκείνοι γιατί δε σέβονται την επιθυμία των γυναικών να επισκεπτουν ένα μέρος που μπορεί να έχει τεράστια σημασία για αυτές? Ας κλείνουν τα μάτια τους αν είναι τόσο λιγουρηδες τι να πω. Άμα δηλαδή αποφασιζαν όλοι οι άντρες να γίνουν μοναχοί θα έπρεπε να εξαφανίσουμε τις γυναίκες από τη γη or sth με αυτή τη λογική.

 

[ark178]

Ενώ τις άλλες 25 μέρες του μήνα...τρέχουμε σαν τρελές να κοινωνήσουμε. Οι 5 που μας εμποδίζουν μας πείραξαν...

Αυτά, αν μου επιτρέπεις, μόνο από ένα μικρό παιδί επιτρέπεται να λέγονται...

Αντιμετωπίζουν την γυναίκα που έχει περίοδο σαν άρρωστη η οποία έχει κοβιντ και δεν την αφήνουν να κοινωνήσει αλλά αυτά που γράφω είναι για πεντάχρονα. Μάλιστα.

 

[Guest 709611]

Εκείνοι γιατί δε σέβονται την επιθυμία των γυναικών να επισκεπτουν ένα μέρος που μπορεί να έχει τεράστια σημασία για αυτές? Ας κλείνουν τα μάτια τους αν είναι τόσο λιγουρηδες τι να πω. Άμα δηλαδή αποφασιζαν όλοι οι άντρες να γίνουν μοναχοί θα έπρεπε να εξαφανίσουμε τις γυναίκες από τη γη or sth με αυτή τη λογική.

Είσαι μικρός ακόμα. Και δεν σε παρεξηγώ. Σου φαίνονται παράξενα όλα αυτά και, κάπως, το κατανοώ...

Κάποια πράγματα πρέπει να μένουν ως έχουν. Είτε μας αρέσει, είτε όχι...

Θα πρέπει να υπερισχύει η λογική και όχι η επιθυμία, το καπρίτσιο...το αιώνιο 'γιατί, όχι κι εμείς ;'..

 

[Guest 709611]

Αντιμετωπίζουν την γυναίκα που έχει περίοδο σαν άρρωστη η οποία έχει κοβιντ και δεν την αφήνουν να κοινωνήσει αλλά αυτά που γράφω είναι για πεντάχρονα. Μάλιστα.

Δεν είναι ;

Σου είπα και παραπάνω για το σεβασμό στο γυναικείο σώμα. Ο Χριστός γεννήθηκε από το σώμα μιας - θνητής - γυναίκας...

Ποιοί δεν αφήνουν ; Δε γίνεται...προσωπικός έλεγχος, κατά την προσέλευση...

Ξέρεις ε ; Τίποτα δε γίνεται με τη βία. Το θες και απέχεις από την κοινωνία...τις 5 αυτές μέρες του μήνα...

 

[Oof]

Είσαι μικρός ακόμα. Και δεν σε παρεξηγώ. Σου φαίνονται παράξενα όλα αυτά και, κάπως, το κατανοώ...

Κάποια πράγματα πρέπει να μένουν ως έχουν. Είτε μας αρέσει, είτε όχι...

Θα πρέπει να υπερισχύει η λογική και όχι η επιθυμία, το καπρίτσιο...το αιώνιο 'γιατί, όχι κι εμείς ;'..

Άμα είναι να υπερισχύει η λογική τότε δε πρέπει να πιστεύουμε οτιδήποτε στηρίζεται στη μεταφυσική.

 

[Guest 528707]

Το Άγιο όρος θεωρείτα ο κήπος της Μητέρας του Θεού, είναι αφιερωμένος στη δόξα της, και εκείνη μόνη εκπροσωπεί το φύλο στο Άγιο Όρος..

Αυτός ειναι ο λόγος για το άβατο και όχι ότι θεωρει την γυναίκα κατώτερη..

Προς τιμήν της υπάρχει όλο αυτό!
Ξέρετε πολλές θρησκείες να αποδίδουν τέτοιες τιμές σε γυναικα?


Έπειτα προς πληροφόρηση μερικών το Άγιο όρος κατά την διάρκεια του ελληνικού εμφυλίου έδωσε άσυλο σε πολλούς χωρικούς ανάμεσα αυτών και γυναίκες και μικρά κοριτσάκια..

Σας παρακαλώ πολύ μην μιλάτε αν δεν ξέρετε γιατί όλα αυτά ειναι δημόσια πλέον και μας διαβάζουν και ανήλικα που ψαχνονται ακόμα και πολύ καλά κάνουν..
Τουλαχιστο να μαθιανουν τα πραγματα ως εχουν και οχι τις θεωριες συνομωσιας του καθενος

 

[Scandal]

Το Άγιο όρος θεωρείτα ο κήπος της Μητέρας του Θεού, είναι αφιερωμένος στη δόξα της, και εκείνη μόνη εκπροσωπεί το φύλο στο Άγιο Όρος..

Αυτός ειναι ο λόγος για το άβατο και όχι ότι θεωρει την γυναίκα κατώτερη..

Προς τιμήν της υπάρχει όλο αυτό!
Ξέρετε πολλές θρησκείες να αποδίδουν τέτοιες τιμές σε γυναικα?


Έπειτα προς πληροφόρηση μερικών το Άγιο όρος κατά την διάρκεια του ελληνικού εμφυλίου έδωσε άσυλο σε πολλούς χωρικούς ανάμεσα αυτών και γυναίκες και μικρά κοριτσάκια..

Σας παρακαλώ πολύ μην μιλάτε αν δεν ξέρετε γιατί όλα αυτά ειναι δημόσια πλέον και μας διαβάζουν και ανήλικα που ψαχνονται ακόμα και πολύ καλά κάνουν..
Τουλαχιστο να μαθιανουν τα πραγματα ως εχουν και οχι τις θεωριες συνομωσιας του καθενος

Ο Ιερομόναχος Γαβριήλ δεν λέει τίποτα από τα παραπάνω, αναφερόμενος στο θέμα.

Υποθέτω θα είναι κανένας συκοφάντης του Χριστιανισμού.
Περισσότερο προς αυτά που λέει η Υδροχόος αναφέρεται ο Ιερομόναχος, εμμέσως γιατί δεν μιλάει ευθέως.

 

[Oof]

Το Άγιο όρος θεωρείτα ο κήπος της Μητέρας του Θεού, είναι αφιερωμένος στη δόξα της, και εκείνη μόνη εκπροσωπεί το φύλο στο Άγιο Όρος..

Αυτός ειναι ο λόγος για το άβατο και όχι ότι θεωρει την γυναίκα κατώτερη..

Προς τιμήν της υπάρχει όλο αυτό!
Ξέρετε πολλές θρησκείες να αποδίδουν τέτοιες τιμές σε γυναικα?


Έπειτα προς πληροφόρηση μερικών το Άγιο όρος κατά την διάρκεια του ελληνικού εμφυλίου έδωσε άσυλο σε πολλούς χωρικούς ανάμεσα αυτών και γυναίκες και μικρά κοριτσάκια..

Σας παρακαλώ πολύ μην μιλάτε αν δεν ξέρετε γιατί όλα αυτά ειναι δημόσια πλέον και μας διαβάζουν και ανήλικα που ψαχνονται ακόμα και πολύ καλά κάνουν..
Τουλαχιστο να μαθιανουν τα πραγματα ως εχουν και οχι τις θεωριες συνομωσιας του καθενος

Η Παναγία τώρα που το έψαξα δε ζει πλέον, άρα το γυναικείο φύλο δεν εκπροσωπείται στο Άγιο όρος
Επίσης, προσωπικα πάντως όταν με απαγορεύουν να εισελθω κάπου δεν το θεωρώ τιμή μου.
Anyways η όλη κουβέντα ούτως ή άλλως δεν έχει νόημα από τη στιγμή που πρόκειται για ιδιωτική περιουσία της εκκλησίας (η τεσπα σε όποιο θρησκευτικό οργανισμό ανήκει) και εκείνοι αποφασίζουν ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει.

 

[Guest 528707]

Ο Ιερομόναχος Γαβριήλ δεν λέει τίποτα από τα παραπάνω, αναφερόμενος στο θέμα.

Υποθέτω θα είναι κανένας συκοφάντης του Χριστιανισμού.

Καμία σχέση πραγματικά με την ιστορία...

Δεν ήξερα ότι πας στο Άγιο Όρος για την απαλλαγή της εφορίας....
Αυτά πλασάρουν και δίνουν άπλετη τροφή πλέον...

Πήραμε ΜΙΑ συντευξη ενός ιερομοναχου και την πασάρουμε όπως θέλουμε..


Κοίταξε είπαμε ο καθένας επιλέγει τι θα ακούσει τι θα διαβάσει και από ΠΟΥ θα μάθει ιστορία.

Άλλωστε όταν μιλάμε για Άγιο Όρος σίγουρα δεν μιλάμε για Βατοπέδι και μόνη Εσφιγμενου

Οπότε κράτα εσύ Πετρο μου ότι αν θες απαλλαγή από την εφορία να πας Άγιο όρος και ασε όλους εμάς να βλέπουμε τις τιμές που δίνει η μοναδική θρησκεία στην γυναίκα και αυτή φυσικά είναι ο Χριστιανισμος .

 

[Guest 709611]

Η Παναγία τώρα που το έψαξα δε ζει πλέον, άρα το γυναικείο φύλο δεν εκπροσωπείται στο Άγιο όρος
Επίσης, προσωπικα πάντως όταν με απαγορεύουν να εισελθω κάπου δεν το θεωρώ τιμή μου.
Anyways η όλη κουβέντα ούτως ή άλλως δεν έχει νόημα από τη στιγμή που πρόκειται για ιδιωτική περιουσία της εκκλησίας (η τεσπα σε όποιο θρησκευτικό οργανισμό ανήκει) και εκείνοι αποφασίζουν ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει.

Τί εννοείς...τώρα που το έψαξες ;

Δηλαδή...σήμερα έψαξες να δεις αν ζει ή αν πέθανε ;

Πες μου ότι άλλο εννοείς...για να μη τρελαθώ !!!

 

[Guest 528707]

Η Παναγία τώρα που το έψαξα δε ζει πλέον, άρα το γυναικείο φύλο δεν εκπροσωπείται στο Άγιο όρος
Επίσης, προσωπικα πάντως όταν με απαγορεύουν να εισελθω κάπου δεν το θεωρώ τιμή μου.
Anyways η όλη κουβέντα ούτως ή άλλως δεν έχει νόημα από τη στιγμή που πρόκειται για ιδιωτική περιουσία της εκκλησίας (η τεσπα σε όποιο θρησκευτικό οργανισμό ανήκει) και εκείνοι αποφασίζουν ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει.

Τι λες παιδί μου ?
Τώρα το έψαξες

Θρησκευτικά στο σχολείο να φανταστώ κοπάνα

 

[Oof]

Λολ

 

[Scandal]

Καμία σχέση πραγματικά με την ιστορία...

Δεν ήξερα ότι πας στο Άγιο Όρος για την απαλλαγή της εφορίας....
Αυτά πλασάρουν και δίνουν άπλετη τροφή πλέον...

Πήραμε ΜΙΑ συντευξη ενός ιερομοναχου και την πασάρουμε όπως θέλουμε..


Κοίταξε είπαμε ο καθένας επιλέγει τι θα ακούσει τι θα διαβάσει και από ΠΟΥ θα μάθει ιστορία.

Άλλωστε όταν μιλάμε για Άγιο Όρος σίγουρα δεν μιλάμε για Βατοπέδι και μόνη Εσφιγμενου

Το θέμα είναι ότι δεν συμφωνείτε ούτε οι Χριστιανοί μεταξύ σας σχετικά με την ερμηνεία των γραφών ή των πρακτικών θεμάτων της θρησκείας. Κι όλα αυτά υπό ένα πέπλο μυστηρίου περί βάθους στην ερμηνεία, παίξιμο με τις λέξεις και ούτωκαθεξής. Αν είναι τόσο πολύπλοκη η θρησκεία, τότε δεν αναφέρεται στους πολλούς κι επομένως οι περισσότεροι άνθρωποι δεν πρέπει να λέγονται Χριστιανοί ούτε να θεωρείται επικρατούσα θρησκεία και δεν αναφέρομαι στο μοναχισμό που θα είναι για τους λίγους, αλλά όπως είπα σε πολύ ουσιώδη ζητήματα, πρακτικά και θεωρητικά.
Και μην περιμένετε από τους άθεους να ερμηνεύσουν πράγματα που διαφωνούν μεταξύ τους ακόμα και οι πιο διαβασμένοι χριστιανοί. Ο άθεος θα ερμηνεύσει τα φαινόμενα με τη λογική και τα όσα βλέπει με τα ίδια του τα μάτια / τις πράξεις. Όχι τα λόγια και τα αααα δεν εννοεί αυτό εδώ, εννοεί το άλλο. Ελληνικά μιλάμε, το τι σημαίνει η κάθε λέξη ξέρουμε.

 

[Oof]

Λίγο άσχετη ερώτηση. Οι γυναίκες δε μπορούν να γίνουν ιερείς από όσο ξέρω. Αυτό επιβάλλεται από τον θεσμό της εκκλησίας ή από την βίβλο?
Και τι διαφορά έχει ένας ιερέας από έναν απλό πιστό?
Στη βιβλίο γράφει να γίνονται τελετουργίες με ιερέα ντε και καλά η είναι κατασκεύασμα των ανθρώπων?
Οι ερωτήσεις από καθαρό ενδιαφέρον, δεν έχει τύχει να διαβάσω τη βίβλο.

 

[Guest 528707]

Και μην περιμένετε από τους άθεους να ερμηνεύσουν πράγματα που διαφωνούν μεταξύ τους ακόμα και οι πιο διαβασμένοι χριστιανοί. Ο άθεος θα ερμηνεύσει τα φαινόμενα με τη λογική και τα όσα βλέπει με τα ίδια του τα μάτια / τις πράξεις. Όχι τα λόγια και τα αααα δεν εννοεί αυτό εδώ, εννοεί το άλλο. Ελληνικά μιλάμε, το τι σημαίνει η κάθε λέξη ξέρουμε.

Κάνεις μεγάλο λάθος σε αυτό
Ο άθεος θα ερμηνεύσει τα φαινομενα βάση θεωρίας την οποία φυσικά κάπου την εχει διαβάσει ,ωραία?

Δεν ειναι δική του προσωπική έρευνα, την έχει διαπίστωση ο ίδιος;
Οπότε ποια η λογική σε αυτό;

Έπειτα όταν μιλάς για λογική μάλλον μιλάς για ορθολογισμό...

Ο πιστός που έχει ζήσει κάποια Αγιοσυνη πως την εξηγείς?
Θεωρία ή πράξη?

Όχι επειδή ανέφερες ότι μιλάμε Ελληνικά και ότι ξέρουμε τι σημαίνει κάθε λέξη

 

[parafernalia]

Το θέμα είναι ότι δεν συμφωνείτε ούτε οι Χριστιανοί μεταξύ σας σχετικά με την ερμηνεία των γραφών ή των πρακτικών θεμάτων της θρησκείας. Κι όλα αυτά υπό ένα πέπλο μυστηρίου περί βάθους στην ερμηνεία, παίξιμο με τις λέξεις και ούτωκαθεξής.

Γιατί όμως θα έπρεπε να συμφωνούμε Πέτρο; Με βάση τους Αγιορείτες μοναχούς, 3 πράγματα χρειάζεται να έχει κανείς για να είναι χριστιανός.

Να κοινωνεί
Να εξομολογείται
Και αραιά και που, εφόσον το μπορεί να κάνει και καμιά καλή πράξη

Τώρα αν οι λέξεις "αρσενοκοίτες" και οι "μαλακοί" αναφέρονται στους ομοφυλόφιλους είναι κι αυτό επιστημονικά αποδεδειγμένο. Δεν αναφέρονται, δεν υπάρχει καμία αναφορά στο δόγμα της εκκλησίας για τους ομοφυλόφιλους.

Για το αν οι γυναίκες με έμμηνο ρήση επιτρέπεται να κοινωνούν ή όχι, δεν αναφέρεται πουθενά η λέξη "απαγορεύεται". Υπάρχει μόνο μία σύσταση του Αγίου Διονυσίου τον 3ο αιώμα μ.χ. που λέει ότι από ευλάβεια θα πρέπει οι ίδιες οι γυναίκες να το αποφεύγουν.

Απλά είναι τα πράγματα. Πίστευε και μη, ερεύνα.

Και κάτι τελευταίο, ένας φίλος αναρχοχριστιανός πήγε κάποτε να εξομολογηθεί σε έναν παπα-ροκά.
Τον είδε διστακτικό και του λέει: "Άραξε αγόρι μου, 2000 χρόνια τώρα έχουν γίνει όλες οι αμαρτίες του κόσμου. Χαλάρωσε και πες αυτό που θέλεις".