Η θρησκεία ως μηχανισμός ελέγχου των μαζών

[vassilis498]

φανατικοι που ειστε εσεις οι αθεοι

Δεν είμαστε φανατικοί, απλά είναι θλιβερό να βλέπεις πώς έχει επηρεάσει η θρησκεία την ανθρωπότητα τόσα χρόνια ( προς το χειρότερο φυσικά), και τι εκμετάλλευση έχει πέσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Αν ως αφετηρία της σκέψης μου, είναι το <<πανταχού παρών και τα πάντα πληρών>>, δέχομαι ότι αποδεικνύεις με την ύπαρξη σου, την ύπαρξη του Θεού. Απλά αυτό που λείπει από εσένα είναι η άσκηση. Και στα γυμναστήρια δεν αποκτάς αυτή την άσκηση.

ναι, αν καταφερεις και γραψεις με συμβολικο τροπο αυτη τη προταση (χρησημοποιησε τυπικη προτασιακη λογικη) τρυπα μου τη μυτη.

δεν λεει ΤΙΠΟΤΑ ειναι σπαρμενα κομματια χωρις νοημα και συνοχη.

και επισης δεν καταλαβες καν τι λεω εγω.

Η ενέργεια, όπως την αντιλαμβανόμαστε και η ενέργεια που αναμφισβήτητα μας διαφεύγει. Και αυτό λόγο των ορίων που διαθέτει η σκέψη μας, το μυαλό μας.

σε παρακαλαω σταματα να χρησημοποιεις εννοιες για τις οποιες δεν γνωριζεις τιποτα...

το επομενο βημα εκλαικευτικης ΒΛΑΚΕΙΑΣ ειναι το "ο αινσταιν ειπε οτι ολα ιναι σχετικα"

(καπου εκει πυροβολιεμαι)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Joaquín]

Δεν είμαστε φανατικοί, απλά είναι θλιβερό να βλέπεις πώς έχει επηρεάσει η θρησκεία την ανθρωπότητα τόσα χρόνια ( προς το χειρότερο φυσικά), και τι εκμετάλλευση έχει πέσει.

Αν δεν υπήρχε η "θρησκεία" δε θα υπήρχε η εκμετάλλευση, yeayyyyyyyyyyyyyyy, θα ήταν όλος ο κόσμος αγαπημένος, yeayyyyyyyyyyyyy, δε θα υπήρχε η Golmans Sachs(πως σκατά γράφεται, μόνο ο γούγλης γνωρίζει, αλλά που καιρός για ψάξιμο), δε θα γινόταν πόλεμοι, yeayyyyyyyyyyyy!!!

Φτου και ξανά φτου, στον κακό άνθρωπο που έβαλε τον όρο θρησκεία στα λεξικά, και από τότε το κάθε βλακάδι πάει και δημιουργεί μια θρησκεία.Φτου φτου, κοπριά.

Να, άμα μετρήσετε το εμβαδόν που φαίνεται να "λείπει", ΙΣΑ ΙΣΑ φτάνει για τις εφευρέσεις ώστε να είχαμε φυτείες Haribo Jelly Babies στους κήπους μας!Αίσχος και πάλι αίσχος στον Χριστιανισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Αν δεν υπήρχε η "θρησκεία" δε θα υπήρχε η εκμετάλλευση, yeayyyyyyyyyyyyyyy, θα ήταν όλος ο κόσμος αγαπημένος, yeayyyyyyyyyyyyy, δε θα υπήρχε η Golmans Sachs(πως σκατά γράφεται, μόνο ο γούγλης γνωρίζει, αλλά που καιρός για ψάξιμο), δε θα γινόταν πόλεμοι, yeayyyyyyyyyyyy!!!

Φτου και ξανά φτου, στον κακό άνθρωπο που έβαλε τον όρο θρησκεία στα λεξικά, και από τότε το κάθε βλακάδι πάει και δημιουργεί μια θρησκεία.Φτου φτου, κοπριά.

Να, άμα μετρήσετε το εμβαδόν που φαίνεται να "λείπει", ΙΣΑ ΙΣΑ φτάνει για τις εφευρέσεις ώστε να είχαμε φυτείες Haribo Jelly Babies στους κήπους μας!Αίσχος και πάλι αίσχος στον Χριστιανισμό.

Οταν η ανικανότητα μας να βρούμε τις πραγματικές αιτίες των προβλημάτων που βιώνουμε είναι εμφανής, τότε εκδηλώνουμε την ποιο σκοτεινή πλευρά του εαυτού μας.
Αυτό είναι το λυπηρότερο απο όλα. Ο αποπροσανατολισμός μας και το αποτέλεσμα που είναι η ισοπέδωση των πάντων.

Ο στόχος και οι πραγματικοί ένοχοι, γελούν.
Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι, ψάξε τον μπούσουλα που έχεις χαμένο. Σου είναι απαραίτητος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[D_G]

Αν δεν υπήρχε η "θρησκεία" δε θα υπήρχε η εκμετάλλευση, yeayyyyyyyyyyyyyyy, θα ήταν όλος ο κόσμος αγαπημένος, yeayyyyyyyyyyyyy, δε θα υπήρχε η Golmans Sachs(πως σκατά γράφεται, μόνο ο γούγλης γνωρίζει, αλλά που καιρός για ψάξιμο), δε θα γινόταν πόλεμοι, yeayyyyyyyyyyyy!!!

Φτου και ξανά φτου, στον κακό άνθρωπο που έβαλε τον όρο θρησκεία στα λεξικά, και από τότε το κάθε βλακάδι πάει και δημιουργεί μια θρησκεία.Φτου φτου, κοπριά.

Να, άμα μετρήσετε το εμβαδόν που φαίνεται να "λείπει", ΙΣΑ ΙΣΑ φτάνει για τις εφευρέσεις ώστε να είχαμε φυτείες Haribo Jelly Babies στους κήπους μας!Αίσχος και πάλι αίσχος στον Χριστιανισμό.

Και το λες συζήτηση αυτό;
Αν με αυτό τον τρόπο εσείς ξέρετε να συζητάτε, εγώ σταματώ εδώ.
Πάμε για άλλα θέματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Joaquín]

Και το λες συζήτηση αυτό;
Αν με αυτό τον τρόπο εσείς ξέρετε να συζητάτε, εγώ σταματώ εδώ.
Πάμε για άλλα θέματα...

Όπως βολεύεται ο καθένας.Δεν σας υποχρεώνει κανείς να διαβάζετε αυτά που γράφω.

Καλή χρονιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Spoiler

Αν δεν υπήρχε η "θρησκεία" δε θα υπήρχε η εκμετάλλευση, yeayyyyyyyyyyyyyyy, θα ήταν όλος ο κόσμος αγαπημένος, yeayyyyyyyyyyyyy, δε θα υπήρχε η Golmans Sachs(πως σκατά γράφεται, μόνο ο γούγλης γνωρίζει, αλλά που καιρός για ψάξιμο), δε θα γινόταν πόλεμοι, yeayyyyyyyyyyyy!!!

Φτου και ξανά φτου, στον κακό άνθρωπο που έβαλε τον όρο θρησκεία στα λεξικά, και από τότε το κάθε βλακάδι πάει και δημιουργεί μια θρησκεία.Φτου φτου, κοπριά.

Να, άμα μετρήσετε το εμβαδόν που φαίνεται να "λείπει", ΙΣΑ ΙΣΑ φτάνει για τις εφευρέσεις ώστε να είχαμε φυτείες Haribo Jelly Babies στους κήπους μας!Αίσχος και πάλι αίσχος στον Χριστιανισμό.

μόνο που εγώ δεν το πήγα στο άλλο άκρο. Αν και δεν μίλησα συγκεκριμένα για πρόοδο της επιστήμης θεωρώ ότι ναι, αν δεν υπήρχε το φαινόμενο της θρησκείας για τόσα πολλά χρόνια τώρα ο η ανθρωπότητα θα ήταν πιο μπροστά. Αμφιβάλεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Joaquín]

μόνο που εγώ δεν το πήγα στο άλλο άκρο. Αν και δεν μίλησα συγκεκριμένα για πρόοδο της επιστήμης θεωρώ ότι ναι, αν δεν υπήρχε το φαινόμενο της θρησκείας για τόσα πολλά χρόνια τώρα ο η ανθρωπότητα θα ήταν πιο μπροστά. Αμφιβάλεις;

Δεν πήγα σε κανένα άκρο, απλά εξέφρασα με... παραστατικό τρόπο αυτό που πιστεύω.

Αν και όντας χριστιανός μου φαίνεται παράξενο να απαντήσω σε μια τέτοιου είδους ερώτηση, θα σου πω αυτό.Θεωρείς ότι χρησιμοποιώντας τη θρησκεία, ο κόσμος αποχαυνώνοταν, έκανε ιερούς πολέμους, σταυροφορίες μπλα μπλα.Ας δεχτούμε ότι έτσι έχει, οκ.Πώς είσαι σίγουρος ότι δε θα υπήρχε κάποια άλλη μορφή αποβλάκωσης πλασμένη από την υψηλή τάξη, έτσι ώστε να πετύχει τους ίδιους σκοπούς?Πώς είσαι σίγουρος ότι δε θα υπήρχε άλλος τρόπος για να πετύχουν τα ίδια πράγματα?Πώς είσαι σίγουρος ότι το κάτι άλλο θα ήταν λιγότερο επιβλαβές για την πορεία της κοινωνίας?Με λίγα λόγια πιστεύω ότι η υπόθεση αυτή είναι ηλίθια, αφελής και ανώφελη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Βρε παιδιά, μην τα ισοπεδώνουμε εντελώς όλα.... σε δύσκολες στιγμές και μη, η θρησκεία είναι ανεκτίμητο στήριγμα για κάποιους Είναι μια σημαντική βοήθεια για εκείνους που δεν έχουν πουθενά αλλού να στραφούν, τους δίνει δύναμη να συνεχίσουν....

Φαντάσου να είσαι φυλακισμένος σε ένα κελί καταδικασμένος σε θάνατο, όμηρος ενός τρελού με όπλο, να πεθαίνει από λευχαιμία/καρκίνο/etc συγγενής σου...σε τέτοιες περιπτώσεις ορισμένοι άνθρωποι έχουν αδύναμο πνέυμα και θέλουν από κάπου να στηριχθούν, πώς να το κάνουμε...

Συμφωνώ απόλυτα στο ότι για κάποιους ανθρώπους η αίσθηση του θείου που υπάρχει, προστατεύει, λυτρώνει και αγαπάει είναι ένα ανεκτίμητο στήριγμα για δύσκολες περιόδους της ζωής τους. Δεν πιστεύω ότι κάποιος άθεος αμφισβητεί αυτή την προσφορά.
Αυτό ωστόσο, δεν καθιστά το θείο κάτι υπαρκτό, κάτι που υπάρχει και είναι καθολική αλήθεια.

Δεν πήγα σε κανένα άκρο, απλά εξέφρασα με... παραστατικό τρόπο αυτό που πιστεύω.

Αν και όντας χριστιανός μου φαίνεται παράξενο να απαντήσω σε μια τέτοιου είδους ερώτηση, θα σου πω αυτό.Θεωρείς ότι χρησιμοποιώντας τη θρησκεία, ο κόσμος αποχαυνώνοταν, έκανε ιερούς πολέμους, σταυροφορίες μπλα μπλα.Ας δεχτούμε ότι έτσι έχει, οκ.Πώς είσαι σίγουρος ότι δε θα υπήρχε κάποια άλλη μορφή αποβλάκωσης πλασμένη από την υψηλή τάξη, έτσι ώστε να πετύχει τους ίδιους σκοπούς?Πώς είσαι σίγουρος ότι δε θα υπήρχε άλλος τρόπος για να πετύχουν τα ίδια πράγματα?Πώς είσαι σίγουρος ότι το κάτι άλλο θα ήταν λιγότερο επιβλαβές για την πορεία της κοινωνίας?Με λίγα λόγια πιστεύω ότι η υπόθεση αυτή είναι ηλίθια, αφελής και ανώφελη.

Είσαι χριστιανός και λες ότι η θρησκεία είναι μορφή αποβλάκωσης? You're a first one..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

ειμαστε ομως μακρυα απο το μεσαιωνα.

η θρησκεια εξυπηρετησε το σκοπο της σαν υπαρξιακη φιλοσοφια, παμε για αλλα τωρα.

αν εισαι χαμενος βραδυ σε ενα σκοτεινο δασος ο τυφλος χωριατης που μενει σε αυτα τα δαση ειναι καλυτερος οδηγος απο το τιποτα. Οταν ξημερωσει ομως θα εισαι χαζος να συνεχισεις να ακους τον τυφλο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Δεν πήγα σε κανένα άκρο, απλά εξέφρασα με... παραστατικό τρόπο αυτό που πιστεύω.

Αν και όντας χριστιανός μου φαίνεται παράξενο να απαντήσω σε μια τέτοιου είδους ερώτηση, θα σου πω αυτό.Θεωρείς ότι χρησιμοποιώντας τη θρησκεία, ο κόσμος αποχαυνώνοταν, έκανε ιερούς πολέμους, σταυροφορίες μπλα μπλα.Ας δεχτούμε ότι έτσι έχει, οκ.Πώς είσαι σίγουρος ότι δε θα υπήρχε κάποια άλλη μορφή αποβλάκωσης πλασμένη από την υψηλή τάξη, έτσι ώστε να πετύχει τους ίδιους σκοπούς?Πώς είσαι σίγουρος ότι δε θα υπήρχε άλλος τρόπος για να πετύχουν τα ίδια πράγματα?Πώς είσαι σίγουρος ότι το κάτι άλλο θα ήταν λιγότερο επιβλαβές για την πορεία της κοινωνίας?Με λίγα λόγια πιστεύω ότι η υπόθεση αυτή είναι ηλίθια, αφελής και ανώφελη.

Ἡ θρησκεία μπορεῖ πράγματι ὑπὸ συνθῆκες νὰ χρησιμοποιηθῇ γιὰ τὴν ἀποβλάκωση τῶν μεγάλων μαζῶν, ὅπως ἐπίσης καὶ πολλὲς ἄλλες ἰδεολογίες μὲ τὶς ὁποῖες κατὰ καιροὺς ἔχει ἀντικατασταθῇ ἡ θρησκεία (βλ. κομμουνισμός, φιλελευθερισμὸς κτλ.), μπορεῖ νὰ χρησιμοποιηθοῦν γιὰ τὸν ἴδιον ἀκριβῶς σκοπό. Συμφωνῶ ἀπολύτως μαζί σου.

Νὰ σημειώσω ὅτι ὁποιαδήποτε ἰδεολογία ποὺ μπορεῖ νὰ θεωρηθῇ «ἱερὴ» ἀπὸ μεγάλο μέρος τοῦ πληθυσμοῦ, στηρίζει τὸ ἑκάστοτε ἰσχύον κοινωνικὸ καθεστώς. Αὐτοὶ οἱ ὁποῖοι θέλουν νὰ ἀνατρέψουν τὸ ἰσχύον καθεστώς, προσπαθοῦν πρῶτα νὰ πολεμήσουν τὸν πυλῶνα του. Στὴ Δυτικὴ Εὐρώπη τοῦ Μεσαίωνα, ὁ Παπισμὸς ἦταν ὁ στύλος τῆς Φεουδαλικῆς ὀργάνωσης. Λογικὸ εἶναι οἱ φεουδάρχες νὰ χρησιμοποιήσουν τὸ ἐργαλεῖο ποὺ εἶχαν στὰ χέρια τους. Γιατί ὅμως ἐξ ὁρισμοῦ τὸ Φεουδαρχικὸ σύστημα εἶναι χειρότερο ἀπὸ τὸ ἀστικὸ σύστημα ποὺ στηρίχθηκε πάνω στὸ Φιλελευθερισμό; Στὸ Φεουδαρχικὸ σύστημα ὑπῆρχε ὁ ἡγεμόνας, ὁ ὁποῖος ἔπαιρνε κληρονομικὰ τὴ βασιλεία καὶ οἱ ὑπόλοιποι εὐγενεῖς καὶ γαιοκτήμονες οἱ ὁποῖοι ἦταν κάτοχοι γῆς καὶ εἶχαν τοὺς δουλοπάροικους. Οἱ δουλοπάροικοι, μπορεῖ νὰ μὴν εἶχαν ὑψηλὸ ἐπίπεδο διαβίωσης, νὰ ἦταν πλήρως ἐξαρτημένοι ἀπὸ τὸν ἑκάστοτε φεουδάρχη καὶ ἡ ζωή τους νὰ ἦταν δεμένοι ἀπὸ τὴ γῆ. Δὲν εἶχαν ὅμως φόβο νὰ μείνουν ποτὲ ἄνεργοι, δὲν ὑπῆρχε περίπτωση ἐπειδὴ ἡ διπλανὴ χώρα ἦταν πιὸ ἀνταγωνιστικὴ νὰ κλείσῃ τὸ ἐργοστάσιο, οὔτε ὁ φεουδάρχης μποροῦσε νὰ τοὺς διώξῃ. Γιατί λοιπὸν τὸ ἀστικὸ σύστημα ὅπου ὅποιος εἶναι πιὸ καλὸς στὴν κομπῖνα καὶ μπορεῖ νὰ συγκεντρώνῃ χρήματα μὲ ὅποιον τρόπο εἶναι αὐτὸ ἐφικτό, μπορεῖ νὰ ἔχῃ ἀπεριόριστη ἐξουσία (βλ. σήμερα Goldman Sachs) εἶναι πιὸ καλὸ ἐξ ὁρισμοῦ; Ἐπειδὴ δίνει πολιτικὰ δικαιώματα; Ἂς πῇ κάποιος στὸν ἄνεργο ὅτι εἶναι τυχερὸς ἐπειδὴ ἔχει πολιτικὰ δικαιώματα...

Σχετικὰ μὲ τὶς Σταυροφορίες οἱ ὁποῖες χρεώνονται τελείως στὸ Χριστιανισμό (γιὰ τὴν ἀκρίβεια δὲν πρέπει νὰ χρεώνωνται γενικῶς στὸ Χριστιανισμό, ἀλλὰ μόνο στὸν Παπισμὸ καὶ στοὺς ἡγεμόνες τῆς Δυτικῆς Εὐρώπης). Μπορεῖ πράγματι οἱ Σταυροφορίες νὰ ἔγιναν μὲ τὴν κινητοποίηση τοῦ θρησκευτικοῦ συναισθήματος τοῦ κόσμου στὴ Δυτικὴ Εὐρώπη, ἀλλὰ, ἂν δῇ κανεὶς καὶ τὸ Ῥάνσιμαν καὶ ὅσους ἔγραψαν γιὰ αὐτὰ τὰ γεγονότα, θὰ παρατηρήσῃ ὅτι οἱ Σταυροφορίες πραγματοποιήθηκαν μὲ σκοπὸ ἡ ἀναδυόμενη στὴ Δυτικὴ Εὐρώπη ἀστικὴ τάξη νὰ μπορέσῃ νὰ βρῇ τὰ κατάλληλα κεφάλαια καὶ τὸν πλοῦτο ὥστε νὰ ἐπεκτείνῃ τὴ δράση της πέρα ἀπ' τὰ στενὰ ὅρια τῆς πτωχῆς Δυτικῆς Εὐρώπης. Δὲν εἶναι ὑπερβολὴ νὰ πῇ κανεὶς ὅτι ἡ καπιταλιστικὴ ἀνάπτυξη τῆς Δυτικῆς Εὐρώπης ποὺ συνέβη στοὺς ἑπόμενους αἰῶνες, στηρίχθηκε κυρίως στοὺς λεηλατημένους θησαυροὺς ἀπὸ τὴ Μέση Ἀνατολὴ ἀλλὰ καὶ τὴν Κωνσταντινούπολη καὶ ὅλες τὶς περιοχὲς τῆς Ἀνατολικῆς Μεσογείου τὶς ὁποῖες ἀπομύζησαν οἱ Βενετοί, οἱ Γενοβέζοι, οἱ Καταλανοί κλπ! Μπορεῖ δηλαδὴ νὰ χρησιμοποιήθηκε ἡ θρησκεία γιὰ νὰ κινητοποιήσῃ τὶς μεγάλες μᾶζες, ἀλλὰ ὅλη αὐτὴ ἡ διαδικασία στὴν οὐσία γέννησε τὸ νεώτερο κόσμο. Ἂν ἐμεῖς οἱ Ἕλληνες ἤμασταν πιὸ ἔξυπνοι, θὰ μπορούσαμε νὰ ζητήσουμε καὶ ἀποζημιώσεις ἀκόμα γιὰ τὴ ληστρικὴ ἐπιδρομὴ ποὺ ἔκαναν οἱ κάθε φύσεως «Ἔμποροι τῶν ἐθνῶν» καὶ τώρα μᾶς τὸ παίζουν «τίμιοι καπιταλιστὲς» καὶ μᾶς κατηγοροῦν γιὰ τεμπέλήδες...

Θὰ μοῦ πῆτε τί σχέση ἔχουν ὅλα αὐτὰ μὲ τὸ θέμα «Πιστεύετε στὸν Θεο;»; Ἔχουν ἔμμεση σχέση. Θέλω νὰ πῶ ὅτι κάποια ἐπιχειρήματα ἐναντίον τοῦ Χριστιανισμοῦ καὶ κατ' ἐπέκτασιν ἐναντίον τοῦ Χριστιανικοῦ Θεοῦ, βασίζονται σὲ πολὺ ἐπιφανειακὲς κρίσεις τῶν γεγονότων καὶ παραβλέπουν ὅτι οἱ ῥήξεις ποὺ συμβαίνουν σὲ κάθε ἐποχὴ καὶ φαινομενικὰ δημιουργοῦν μιὰ ἀντίθεση, μπορεῖ νὰ ἔχουν προέλθει ὡς ἀποτέλεσμα κυοφορίας τῶν προηγουμένων ἐποχῶν. Σὲ αὐτὸ τὸ θέμα οἱ σημερινοὶ «φιλελεύθεροι», «ἐπιστημονικοὶ», «διαλεκτικοὶ» Δυτικοευρωπαῖοι, ἐνῷ στὴν πραγματικότητα στηρίζουν τὴν κυριαρχία τους στὶς πράξεις τῶν «μισαλόδοξων», «φανατικῶν» καὶ «θρησκολήπτων» προγόνων τους καὶ εἶναι γνήσια τέκνα, λειτουργῶντας πολὺ ἔξυπνα, θέλουν νὰ δείχνουν ὅτι εἶναι κάτι διαφορετικὸ ἀπὸ αὐτοὺς προκειμένου νὰ μὴν πληρώσουν ποτὲ γιὰ τὰ ἐγκλήματα τῶν προγόνων τους...

Ἀντὶ λοιπὸν ἐμεῖς οἱ Ὀρθόδοξοι Ἕλληνες νὰ πέσουμε στὴν παγίδα ποὺ μᾶς βάζουν οἱ κάθε ἐποχῆς «προστάτες» σὲ κάθε ἐπίπεδο, ἂς κρατήσουμε τὴν Πίστη μας στὸ Χριστὸ καὶ στὴν Ὀρθοδοξία (ὅποιος θέλει φυσικὰ) καὶ ἂς μὴ γελιώμαστε ἀπὸ τὰ ἔξωθεν κηρύγματα τοῦ «φιλελευθερισμοῦ» ποὺ τὸ μόνο στὸ ὁποῖο πραγματικὰ σκοπεύουν εἶναι ἡ ἑδραίωση ἑνὸς βρώμικου καὶ σάπιου κατεστημένου...

Υ.Γ. Αὐτὰ δὲν τὰ ἔγραψα προκειμένου νὰ διαφωνήσω σὲ κάτι ἀπὸ τὰ λεγόμενά σου φίλε Ἀλχημιστή. Ἁπλῶς ἤθελα νὰ ξεδιπλώσω κάποιες σκέψεις βασισμένος στὸ κείμενό σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

θὰ παρατηρήσῃ ὅτι οἱ Σταυροφορίες πραγματοποιήθηκαν μὲ σκοπὸ ἡ ἀναδυόμενη στὴ Δυτικὴ Εὐρώπη ἀστικὴ τάξη νὰ μπορέσῃ νὰ βρῇ τὰ κατάλληλα κεφάλαια καὶ τὸν πλοῦτο ὥστε νὰ ἐπεκτείνῃ τὴ δράση της πέρα ἀπ' τὰ στενὰ ὅρια τῆς πτωχῆς Δυτικῆς Εὐρώπης.

φυσικα, η θρησκεια και ο πολεμος πανε χερι χερι.

για πες μου εσυ ενα καλυτερο τροπο να κανεις ανθρωπους με οικογενειες και παιδια να παιθανουν πολεμοντας σε μια χωρα 3000 χιλιομετρα μακρυα. Τι θα τους πεις, παμε για να επεκταθουμε ηγεμονικα ωστε να εχουμε περισοτερα υλικα αγαθα και ισχυροτερη ηγεμονια?

οχι, θα τους πεις "για το θεο"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Δε με αφορά καθόλου αυτό το ζήτημα.Το πως ζει ο καθένας τη ζωή του και ποια άποψη έχει περί του θανάτου, είναι δικό του θέμα.Είτε είναι θρήσκος είτε είναι άθρησκος.Στο Χριστιανισμό τουλάχιστον ας πούμε, δε βρίσκω κάτι που να με οδηγεί στο να..."φοβάμαι" το θάνατο.

Μια ερώτηση έκανα.Και αυτή ήταν "μπροστά στο θάνατο".Όχι η γενική αντίληψη περί θανάτου.Αν και πάλι μετά τη διευκρίνιση μου επιμένεις πώς σε εκείνη τη σκηνή(του απαγχωνισμού, ντε) ΔΕ νιώθουν τα ίδια πράγματα, να το ξανασυζητήσουμε.

Αν θες πραγματικά να συζητήσουμε, τότε θα ήταν χρήσιμο να μην διαβάζεις τις αναρτήσεις "διαγώνια". Δεν ανέφερα σε καμία περίπτωση ότι "στο Χριστιανισμό βρίσκει κάποιος κάτι που να τον οδηγεί στο να φοβάται το θάνατο". Ίσα - ίσα, το αντίθετο. Ότι μέσα από τη διδαχή αυτού βοηθάται ψυχολογικά. Πολλοί άνθρωποι έχουν λυτρωθεί και έχουν ηρεμήσει με την ιδέα μόνο ότι υπάρχει Παράδεισος! Το "μπροστά στο θάνατο" δεν μπορείς να το υπολογίσεις. Αλλά αφού θες αυτή τη σκηνή, ας σου το κάνω ακόμη πιο κατανοητό.
Το ότι κάποιος, εκείνη τη στιγμή, θα αισθανθεί την ανάγκη να πιστέψει σε κάτι ανώτερο, θείο, επειδή φοβάται, δεν σημαίνει ότι αυτό το ανώτερο υπάρχει και είναι καθολική πραγματικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

φυσικα, η θρησκεια και ο πολεμος πανε χερι χερι.

για πες μου εσυ ενα καλυτερο τροπο να κανεις ανθρωπους με οικογενειες και παιδια να παιθανουν πολεμοντας σε μια χωρα 3000 χιλιομετρα μακρυα. Τι θα τους πεις, παμε για να επεκταθουμε ηγεμονικα ωστε να εχουμε περισοτερα υλικα αγαθα και ισχυροτερη ηγεμονια?

οχι, θα τους πεις "για το θεο"

[...] Αν ήσουν σε θέση να μη μπερδεύεις την βούρτσα, ίσως και να ήσουν καλός συνομιλητής.
Αλλά μήπως υπάρχει κάποια σκοπιμότητα απο εσένα και έτσι θέλεις να απαντάς; Γιατι, είναι τόσο πολλές οι αντιφάσεις που πέφτεις, ώστε να χαρακτηρίζω τις απόψεις σου εξαιρετικά επικίνδυνες για την δημόσια υγεία.

Αν δεν είσαι σε θέση να κρίνεις ποιοι ήταν πίσω απο τις σταυροφορίες και ποιοι υπέστησαν κακό απο τους σταυροφόρους, ανέτρεξε στην συγνώμη του Πάπα και αναρωτήσου λίγο μόνο.

Αν πάλι δεν αντιλαμβάνεσαι τίποτα, ε τότε συνέχισε το ίδιο τροπάρι σου.
Απο την συνέχεια και μόνο στο ίδιο μοτίβο των απαντήσεων σου, θα βγει το συμπέρασμα. Να είσαι σίγουρος γι'αυτό.
Και μή νομίσεις οτι οι βρισιές σου κάνουν καλό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Δεν πήγα σε κανένα άκρο, απλά εξέφρασα με... παραστατικό τρόπο αυτό που πιστεύω.

Αν και όντας χριστιανός μου φαίνεται παράξενο να απαντήσω σε μια τέτοιου είδους ερώτηση, θα σου πω αυτό.Θεωρείς ότι χρησιμοποιώντας τη θρησκεία, ο κόσμος αποχαυνώνοταν, έκανε ιερούς πολέμους, σταυροφορίες μπλα μπλα.Ας δεχτούμε ότι έτσι έχει, οκ.Πώς είσαι σίγουρος ότι δε θα υπήρχε κάποια άλλη μορφή αποβλάκωσης πλασμένη από την υψηλή τάξη, έτσι ώστε να πετύχει τους ίδιους σκοπούς?Πώς είσαι σίγουρος ότι δε θα υπήρχε άλλος τρόπος για να πετύχουν τα ίδια πράγματα?Πώς είσαι σίγουρος ότι το κάτι άλλο θα ήταν λιγότερο επιβλαβές για την πορεία της κοινωνίας?Με λίγα λόγια πιστεύω ότι η υπόθεση αυτή είναι ηλίθια, αφελής και ανώφελη.

Δεν μπορώ να είμαι. Αυτό το οποίο μπορώ να ξέρω με σιγουριά είναι πως κατά κανόνα η ύπαρξη των θρησκειών ανά τους καιρούς προκάλεσε κακό. Τώρα, η θρησκεία δεν αναιρεί κάτι άλλο με την έννοια που το θέτεις για να μπορείς να πεις ότι κοίταξε, αν δεν υπήρχε ξέρω γω η θρησκεία θα υπήρχε αυτό. Αν δεν υπήρχε η θρησκεία θα υπήρχαν όλα τα υπόλοιπα, τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Απλά κάποιες άλλες μορφές αποβλάκωσης ( και επηρροής θα συμπληρώσω εγώ) θα κάλυπταν το κενό. Το θέμα είναι ότι κάποια χαρακτηριστικά της θρησκείας δεν συναντώνται αλλού. Το να επικαλείσαι κάτι υπερφυσικό, ανώτερο, όπως έχω ξανά πει πάει το θέμα σε άλλες διαστάσεις, και εκεί αρχίζει και γίνεται επικίνδυνο. Γιατί δεν μιλάμε για απλή προπαγάνδα, είναι κάτι περισσότερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Αν δεν είσαι σε θέση να κρίνεις ποιοι ήταν πίσω απο τις σταυροφορίες και ποιοι υπέστησαν κακό απο τους σταυροφόρους, ανέτρεξε στην συγνώμη του Πάπα και αναρωτήσου λίγο μόνο.

macniel the evolution of war.

ειναι γενικα αποδεκτο οτι η θρησκεια και ο πολεμος πανε χερι χερι, η θρησκεια ειναι μακραν ο καλυτερος και αποδοτικοτερος τροπος να ομαδοποιεις ανθρωπους.

οπως ειχε πει ο steven weinbergh "οι καλοι ανθρωποι θα κανουν καλα πραγματα και οι κακοι κακα. Για να κανει ενας καλος ανθρωπος κακα πραγματα χρειαζεται η θρησκεια".

Η εξελιξη της θρησκειας απο παγανιστικη σε μονοθειστκη και τωρα σε αυτη τη δυιστικη ταση που εχει παρει συμπιπτει χρονικα με τις αλαγες του τροπου διεξαγωγης πολεμου απο αγελεο, σε ερασιτεχνικα οργανομενο σε επαγγελματικα οργανομενο. Τα οποια με τη σειρα τους ταυτιζονται με τις αλαγες ευρεσης πορων απο κυνηγοι/συλεκτες σε οργανωμενη καλιεργια σε βιομηχανικη εποχη.

Κατσε διαβασε τουλαχιστων να εχεις ολα τα στοιχεια πριν μιλησεις.

Δεν λεω οτι η θρησκεια ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ για τους πολεμους, οχι περισοτερο η λιγοτερο απο οτι ευθυνονται τα ΟΠΛΑ για τους πολεμους.

Πώς είσαι σίγουρος ότι δε θα υπήρχε κάποια άλλη μορφή αποβλάκωσης πλασμένη από την υψηλή τάξη

Η υψηλη ταξη ειναι 10 ανθρωποι που καθονται σε ενα μυστικο δωματιο και γνωριζοντας ΤΑ ΠΑΝΤΑ χειραγωγουν και κατευθυνουν ολο το κακομοιρο κοσμακη ωστε να...εε...ωστε...αληθεια ΓΙΑΤΙ το κανει αυτο η υψηλη ταξη? Αφου λεφτα και δυναμη εχει ηδη. Θελει περισοτερη η απλα φορ δι λουλζ?

Η θρησκεια οπως και οι ηγεμωνες οπως και τα παντα στις ανθρωπινες κοινωνιες ειναι επιφαινομενα. Δεν εφτιαξε ουτε κατευθυνε καποιος, αυτος ο καποιος ηταν αποτελεσμα της κοινωνικης καταστασης. Ο χιτλερ ηταν χιτλερ γιατι ο γερμανικος λαος χρειαζοταν κατι τετοιο τοτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Δεν λεω οτι η θρησκεια ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ για τους πολεμους, οχι περισοτερο η λιγοτερο απο οτι ευθυνονται τα ΟΠΛΑ για τους πολεμους.

και ποιος ειπε οτι ο πολεμος ειναι κατι κακο?

και οτι χρειαζεται θρησκεια απαραιτητα για να γινει?

οι κομμουνιστες τυπικα αθεοι σφαξανε αβερτα

για τους πορους και τα λεφτα γινονται οι πολεμοι,, οπως και με το φαι στα ζωα

απλα η μεγαλες ομαδοποιημενες θρησκειες επαιξαν ρολο μαντριου ,,(οπως τετοιο ρολο επαιξε και το κομουνιστικο κομμα-ειναι θρησκοι οι βορειοκορεατες που χτυπιουνται τωρα?

ενας φανατικος φασιστας αθεος που παει να επιβαλλει την αθεια του μπορει να ειναι πολυ χειροτερος απο εναν χαλαρο που πιστευει σε εναν θεο μεσα του..

αλλα αυτο δεν αποκλειει τη θρησκεια που ελευθερα πιστευει ο καθενας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Σχετικὰ μὲ τὶς Σταυροφορίες οἱ ὁποῖες χρεώνονται τελείως στὸ Χριστιανισμό (γιὰ τὴν ἀκρίβεια δὲν πρέπει νὰ χρεώνωνται γενικῶς στὸ Χριστιανισμό, ἀλλὰ μόνο στὸν Παπισμὸ καὶ στοὺς ἡγεμόνες τῆς Δυτικῆς Εὐρώπης

Προσοχή σε τι μας λέει εδώ ο Πατ, μάγκες:
(πήρα το θάρρος να αποστάξω το νόημα εις άψογον Παπαδοπουλικήν)

"Αι Βυζαντιναί Δυνάμεις
Ουδέποτε Εξεκίνησαν Κατακτητικόν Πόλεμον
επί Ετέρου Χριστιανικής Φυλής...
...παρά μόνον δια τον Εκχριστιανισμόν Αυτών"

Δηλαδή, όταν είσαι ορθόδοξος και ξεκινάς κάτω από τους σταυρούς να καθυποτάξεις τις χριστιανικές αιρέσεις των Παυλικανών ή των Βογόμιλων, δεν είσαι ίδιος με τον σταυροφόρο...
Γιατί εκπληρώνεις το θέλημα του Θεού, χτυπώντας τους σχισματικούς.
σωστά;


...σωστά;
ουπς
το ίδιο δεν έλεγαν και οι Σταυροφόροι όταν χτυπούσαν Χριστιανικές Πολεις;
όου φακ!



Υγ. Το ξέρω πως ακούγεται παραίτερο, μα θέλω να δώσω ακόμα μια φορά συγχαρητηρια στον Πατριωτικό Χώρο
που,
πιστός στα διδάγματα τόσων αιώνων,
κατάφερε να αγγίξει την Κυβέρνηση
μέσω ξένης εντολής.
Συγχαρήτηρια για την Εκπλήρωση του Ιστορικού Πεπρωμένου παίδες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Προσοχή σε τι μας λέει εδώ ο Πατ, μάγκες:
(πήρα το θάρρος να αποστάξω το νόημα εις άψογον Παπαδοπουλικήν)
Δηλαδή, όταν είσαι ορθόδοξος και ξεκινάς κάτω από τους σταυρούς να καθυποτάξεις τις χριστιανικές αιρέσεις των Παυλικανών ή των Βογόμιλων, δεν είσαι ίδιος με τον σταυροφόρο...
Γιατί εκπληρώνεις το θέλημα του Θεού, χτυπώντας τους σχισματικούς.
σωστά;
...σωστά;
ουπς
το ίδιο δεν έλεγαν και οι Σταυροφόροι όταν χτυπούσαν Χριστιανικές Πολεις;
όου φακ!
Υγ. Το ξέρω πως ακούγεται παραίτερο, μα θέλω να δώσω ακόμα μια φορά συγχαρητηρια στον Πατριωτικό Χώρο
που,
πιστός στα διδάγματα τόσων αιώνων,
κατάφερε να αγγίξει την Κυβέρνηση
μέσω ξένης εντολής.
Συγχαρήτηρια για την Εκπλήρωση του Ιστορικού Πεπρωμένου παίδες

Δεν επιθυμώ να εξηγήσω την σχέση του Θεού, με τους σχεδιαστές γεωπολιτικών στρατηγικών.
Ούτε με αυτούς που επιθυμούν την αναστήλωση του ναού του Σολομώντα.
Αλλά και καμία διάθεση έχω να αντιπαρατίθεμαι, συζητώντας για ένα συγκεκριμένο θέμα <<Πιστεύετε στον Θεό>>, με ότι κατεβάζει η κούτρα του καθενός.

Αν υπάρχει κάτι για να πώ, αυτό είναι χωριάτικα στην μπράζντα φίλε μου, όπως έλεγε στα ζά ο γεωργός όταν όργωνε και σε αυτά που μιλάμε εδώ μέσα: στο θέμα μας, σας είναι τόσο δύσκολο να επικεντρωθείτε;

Υ.Γ. κάποιος σοφός έλεγε : είναι καλύτερα να γνωρίζεις τα πάντα για το τίποτα, παρά να γνωρίζεις τίποτα για τα πάντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Ἐπειδὴ γράφθηκαν διάφορα, εἶναι σκόπιμο νὰ δώσω μιὰν ἀπάντηση.

Κατ' ἀρχήν, ξεκινῶ ἀπὸ μιὰ βασικὴ παραδοχή. Τὰ τρὸλλ ποτὲ δὲν ἐπιχειρηματολογοῦν σοβαρὰ καὶ, ὅταν τυχαίνῃ νὰ τὸ κάνουν αὐτό, τὸ κάνουν μόνο καὶ μόνο γιὰ νὰ ἔχουν μετὰ τὴν εὐκαιρία νὰ τρολλάρουν πάλι... Ὁπότε καὶ πάλι ὡς τρὸλλ πρέπει νὰ ἀντιμετωπίζωνται.

Ὑπῆρξαν πολλῶν εἰδῶν θρησκευτικοὶ πόλεμοι καὶ κάποιοι ἀπὸ αὐτοὺς ἦταν δίκαιοι. Τὸν 7ον αἰῶνα π.χ. ὁ Ἡράκλειος πολέμησε μὲ τοὺς Πέρσες προκειμένου νὰ πάρῃ τὸν Τίμιο Σταυρό. Ἡ στάση τῶν Βυζαντινῶν ἀπέναντι στοὺς Βογομίλους καὶ τοὺς Παυλικιανοὺς ἦταν ἡ ἴδια μὲ τὴ στάση ποὺ εἶχαν ἀπέναντι σὲ ὅλες τὶς αἱρέσεις. Ἂς μὴν ξεχνοῦμε ὅμως ὅτι οἱ αἱρέσεις αὐτές, ἐκτὸς τοῦ ὅτι ἦταν ἁπειλὴ γιὰ τὸ Ὀρθόδοξο δόγμα, ἦταν ἁπειλὴ καὶ γιὰ τὴν πολιτικὴ ὑπόσταση τῆς Αὐτοκρατορίας καθὼς δημιουργοῦσαν στάσεις συνεχῶς.

Οἱ σχέσεις πάντως μὲ τὴ Δυτικὴ Ἐκκλησία, ἀκόμα καὶ μετὰ τὸ Σχίσμα τοῦ 1054, ἦταν πολὺ διαφορετικές. Μπορεῖ νὰ εἶχε γίνει τὸ ἤδη τὸ Σχίσμα, ἀλλὰ ἡ κατάσταση σὲ ἀνατολὴ καὶ δύση κάθε ἄλλο παρὰ πολωμένοι ἦταν. Ὑπῆρχαν πολλὲς ἐπαφὲς μεταξὺ τῶν δύο μερῶν καὶ ὑπῆρχε ἡ αἴσθηση ὅτι κάποια στιγμὴ θὰ ἀρθοῦν τὰ ἀναθέματα. Αὐτὴ ἡ προσέγγιση διεκόπη βιαίως μὲ τὶς Σταυροφορίες καὶ τὴ σφαγὴ Ὀρθοδόξων πληθυσμῶν καὶ τὴν κατάληψη Βυζαντινῶν κτήσεων ἀπὸ τοὺς Σταυροφορικοὺς στρατούς. Τὸ μίσος τους γιὰ τοὺς Χριστιανοὺς τῆς Ἀνατολῆς οἱ ὁποῖοι δὲν προσκύνησαν τὸν Πάπα στὸν ὁποῖο αὐθαιρέτως καὶ κατὰ παράβασιν κάθε Χριστιανικῆς παράδοσης ἔδωσαν τὸ Πρωτεῖο ἐξουσίας, σὲ συνδυασμὸ μὲ τὴν ἐπεκτατικὴ τάση τῆς ἀναδυόμενης ἀστικῆς τάξης, ὡδήγησαν στὴν πλήρη ῥήξη τῶν δύο πλευρῶν. Μάλιστα, στὶς περιοχὲς ποὺ κατέκτησαν, δὲ δίστασαν νὰ δελεάσουν τοὺς Χριστιανοὺς νὰ δελεάσουν τοὺς Ὀρθοδόξους νὰ κρατήσουν ὅλα τὰ ἔθιμά τους καὶ τὴ γλῶσσα, ἀλλὰ νὰ προσκυνήσουν τὸν Πάπα. Εἶναι προφανὲς ὅτι τὸ ζητούμενό τους ἦταν νὰ περιέλθουν οἱ Ὀρθόδοξοι στὴν ἐγκόσμια ἐξουσία τοῦ Πάπα. Τὰ θρησκευτικὰ αἴτια, ἦταν ἁπλῶς προφάσεις.

Καὶ αὐτὸ ἐντέλει ἦταν τὸ μεμπτὸ στὶς Σταυροφορίες. Μιὰ καθαρὰ ἰμπεριαλιστικὴ ἐκστρατεία, φόρεσε τὸ μανδύα τῆς θρησκευτικῆς. Αὐτοὶ πάντως οἱ ὁποῖοι ἔβγαλαν τὰ περισσότερα χρήματα ἦταν οἱ Ναΐτες Ἱππότες, οἱ ὁποῖοι, ὅπως ἀποδείχθηκε ἐκ τῶν ὑστέρων, κάθε ἄλο παρὰ πίστευαν ἀκόμα καὶ στὸ Καθολικὸ δόγμα καὶ ὑπάρχουν ἐνδείξεις ὅτι ἔκαναν σατανιστικὲς τελετές. Οἱ πρωτεργάτες μάλιστα τῶν Σταυροφοριῶν ἦταν μέλη σὲ τεκτονικὲς στοὲς τῆς Δυτικῆς Εὐρώπης... Εἶναι προφανὲς ὅτι τὰ κίνητρά τους δὲν ἦταν καθόλου χριστιανικὰ παρὰ τὸ παραμῦθι ποὺ πούλαγαν στοὺς λαούς τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.