Dark_kronos
Επιφανές μέλος


Κιομως οι περισσοτεροι απο αυτους μενουν στα καλητερα σπιτια, εχουν τα καλητερα αμαξια και τις καλητερες δουλιες, και κατα τα αλλα προσπαθουν να δειξουν οτι ειναι των λιγων εξοδων κλπΣτο μόνο που διαφωνώ είναι αυτό με τα λεφτά, εκεί τους μπερδεύεις με άλλη κατηγορία, τον λεγόμενο "Ελληναρά".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος


Κόκκινη κάρτα και σε εσένα Βάλντερ, άσχετο από την άποψη που εκφράζετε, την εκφράζετε τόσο δογματικά, όσο και αυτοί που κρίνετε.
Τι πάει να πει δογματικά; Στοιχεία παραθέτω. Σαν στατιστικό δείγμα αναφέρω όσα αναφέρω. Δεν τα έχω βάλει μαζί τους γιατί μου σφάξανε τον προπάππο, δεν έχω κλείσει τα μάτια μου. Έτσι θεωρώ πως είναι τα πράγματα. Δηλαδή τι θα πρέπει να κάνω; Να ωραιοποιήσω τα στοιχεία μου για να μη θιχτούν οι "εντός" αυτής της κατηγορίας;
Ξέρεις αυτό με πάει πίσω σε άλλες εποχές που μου έλεγαν "παιδάκι μου ο κόσμος γέμισε κουμμούνια, μη τύχει και το πείς παραέξω για θα σε κράξουν". Ποιόν χαλάει που είναι στο δικό μου περιθώριο; Αφού όλοι αυτοί έκαναν τις επιλογές τους και εκδηλώνονται έτσι, θα ακούσουν και την αντίθετη άποψη. Δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να λέω τα πάντα ώστε να μη θιχτεί κανείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Κλισεδούρες υπάρχουν παντού, εδώ εκφράσαμε την κλισεδούρα για τον αριστερό, ο άλλος θα κάνει το ίδιο για τον δεξιό και ο κύκλος γίνεται περισσότερο φάυλος.
Αν το δογματικό δε σου ταιριάζει, άλλαξε το με κλισέ και εμμονή.
Δεν αξίζει βρε παιδιά, μας πάει πίσω.
Κι εδώ αποχωρώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Να υποθέσω ότι εσύ νιώθεις αδέρφι με όλο τον κόσμο δηλαδή;Λέω ότι ο τρόπος που παρουσιάζεις τους εν λόγω ανθρώπους είναι εξαιρετικά στυλιζαρισμένος. Σα να μιλάς για το καλούπι που δεν έσπασε ακόμη. Και ξέρεις, εμένα τα καλούπια μου σπάνε τα νεύρα, μας εμποδίζουν από το να νοιώσουμε αδέρφια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Λέω ότι ο τρόπος που παρουσιάζεις τους εν λόγω ανθρώπους είναι εξαιρετικά στυλιζαρισμένος. Σα να μιλάς για το καλούπι που δεν έσπασε ακόμη. Και ξέρεις, εμένα τα καλούπια μου σπάνε τα νεύρα, μας εμποδίζουν από το να νοιώσουμε αδέρφια.
Κλισεδούρες υπάρχουν παντού, εδώ εκφράσαμε την κλισεδούρα για τον αριστερό, ο άλλος θα κάνει το ίδιο για τον δεξιό και ο κύκλος γίνεται περισσότερο φάυλος.
Αν το δογματικό δε σου ταιριάζει, άλλαξε το με κλισέ και εμμονή.
Δεν αξίζει βρε παιδιά, μας πάει πίσω.
Κι εδώ αποχωρώ
Συμφωνώ. Υπάρχει αυτός ο τύπος ανθρώπου, αλλά προς τι τόσο στερεότυπο;
Θέλω να πω, οκ υπάρχουν αριστεροί στη χώρα μας. Και ξαναρωτάω, αναγνωρίζετε τουλάχιστον το ότι υπάρχει ΛΟΓΟΣ, που είναι έτσι;
Κατά τ' άλλα, εμένα με εκνευρίζουν όλων των ειδών οι γραφικοί, αλά παραπάνω δεν ασχολούμαι. Δεν τους αξίζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giovanna
Επιφανές μέλος


ασε που νομιζα οτι καποιοι μισουσαν τα στερεοτυπα! lol μαλλον λαθος εκαναν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Κάποιοι άνθρωποι εντάσσουν οι ίδιοι τον εαυτό τους σε στερεότυπα. Τα στερεότυπα που αντιπαθώ αφορούν αυθαίρετη απόδωση άσχετων χαρακριστικών σε ανθρώπους που διαθέτουν το Χ χαρακριστικό. Δεν είναι στερεότυπο το να πεις ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που όλοι έχουν τις Υ απόψεις! Στερεότυπο θα ήταν να έλεγα ότι οι άνθρωποι με το Ζ χαρακριστικό έχουν και τις Υ απόψεις χωρίς αυτό να συνεπάγεται λογικά από το Ζ χαρακτηριστικό.κι εγω συμφωνω με εδαδ.
ασε που νομιζα οτι καποιοι μισουσαν τα στερεοτυπα! lol μαλλον λαθος εκαναν![]()
ΥΓ: Τις μπηχτούλες και τα υπονοούμενα αλλού Giovanna. Και μην ακούσω για μύγες, παραείναι κλισέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giovanna
Επιφανές μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.



Αλλη τωρα : οταν κατι ειναι κλισε , ειναι οπωσδηποτε και λαθος ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
io-io
Διάσημο μέλος


Γενικα ποιο το νοημα του θρεντ, δεν εχω καταλαβει. Εκτος αν θελετε να βαλετε στην πριζα οσους ειναι αριστεροι/ακουνε μαχαιριτσα/θελουν δωρεαν παιδεια/βλεπουν εκπομπες στην ΕΡΤ/ειναι αντικαπιταλιστες κλπ κλπ και να αρχισουν οι τσακωμοι. Ασε που εγω νομιζα οτι το στεκι ειναι εκει που οι ιδεες βρισκουν την ηρεμια τους, αλλα απ'οτι φαινεται μονο οι ιδεες που δεν εκνευριζουν τα αφεντικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Χαλαρώστε λίγο με τους αριστερούς, δεν θα σας φάνε...
ακόμα

btw αναφέρομαι τόσο στο αρχικό ποστ, όσο και στο ποστ του Βάλντερ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Ασε που εγω νομιζα οτι το στεκι ειναι εκει που οι ιδεες βρισκουν την ηρεμια τους, αλλα απ'οτι φαινεται μονο οι ιδεες που δεν εκνευριζουν τα αφεντικα.
Καταρχάς, πόσες φορές θα αναφέρω ότι δεν διαφωνώ ούτε κατακρίνω όλα όσα έγραψα, αναφέρομαι σε όσους ανθρώπους παρουσιάζουν το σύνολο τους. Kάποια απο αυτά τα κάνω και εγώ άλλωστε.
Όσο για το σημείο που παρέθεσα, ξεχνάς ότι πέρα από "αφεντικό" (χρησιμοποιώ τη δική σου έκφραση), είμαι και μέλος και όπως κάθε μέλος, έχω δικαίωμα να εκθέτω τις απόψεις μου, οι οποίες ούτε σημαίνει ότι είναι απαραίτητα σωστές, ούτε ότι εκφράζουν το στέκι ως σύνολο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Αν ήταν ευρύτερο φαινόμενο, θα έλεγα οκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
io-io
Διάσημο μέλος


Καταρχάς, πόσες φορές θα αναφέρω ότι δεν διαφωνώ ούτε κατακρίνω όλα όσα έγραψα, αναφέρομαι σε όσους ανθρώπους παρουσιάζουν το σύνολο τους. Kάποια απο αυτά τα κάνω και εγώ άλλωστε.
Όσο για το σημείο που παρέθεσα, ξεχνάς ότι πέρα από "αφεντικό" (χρησιμοποιώ τη δική σου έκφραση), είμαι και μέλος και όπως κάθε μέλος, έχω δικαίωμα να εκθέτω τις απόψεις μου, οι οποίες ούτε σημαίνει ότι είναι απαραίτητα σωστές, ούτε ότι εκφράζουν το στέκι ως σύνολο.
Οκ λοιπον, ως μελος, σε τι αποσκοπεις με αυτο το θεμα? Στο να γινει συζητηση πανω στα ατομα που συγκεντρωνουν ΟΛΑ αυτα τα χαρακτηριστικα? Να φτιαξω και εγω μια λιστα τοτε με πραγματα που με ενοχλουν, να δωσω και ενα ονοματακι στην κατηγορια ανθρωπων που μολις δημιουργησα, και να τα ποσταρω σε ενα καινουριο θρεντ να παμε ολοι να τους θαψουμε βρε παιδι μου. Αντε, να τους υποστηριξει και κανενας για να εχουμε να φαγωθουμε μεταξυ μας.
Γιατι δεν βλεπουμε λεει τους αρνητικους ψηφους στα ποστ? Για να μην δημιουργουνται τσακωμοι και εντασεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Λέτε ότι δεν ισχύει, οκ το καταχωρώ στο μυαλό μου.
Από κει και πέρα, προς τι η τόση ένταση για ένα αθώο χιουμοριστικό (ελπίζω) θεματάκι; Επειδή το έκανα εγώ; Ή επειδή δεν ήταν αρκετά politically correct?
@io-io: Ας το αναφέρω για πολλοστή φορά... ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΟΧΛΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
io-io
Διάσημο μέλος


Εαν εχουμε γνωρισει τετοιους ανθρωπους?
Εαν μας ενοχλουν?
Θα κανω κι εγω ενα θρεντ λοιπον με θεμα
"Ποσο με ενοχλουν οι κοκκινομαλληδες με σκισμενα τζιν που ακουνε Queens of the stone age και μασανε τσιχλα στα λεωφορεια" και μπορουμε να το συζητησουμε.

Αυτο που θελω να πω ειναι, οτι ενα τετοιο θρεντ, το μονο που μπορει να κανει ειναι να δημιουργησει εντασεις αναμεσα σε ατομα με διαφορετικα πολιτικα/θρησκευτικα/κοινωνικα πιστευω. Και αυτο επειδη δεν ειναι πολυ ωραιο να ακους καποιον να σε αποκαλει "ψευτοκουλτουριαρη" απλα επειδη συγκεντρωνεις καποια χαρακτηριστικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος



Εναλλακτικό στη μουσική πχ Μαχαιρίτσας
Εναλλακτικό στην πολιτική πχ ΚΚΕ
Εναλλακτικό στη διασκέδαση πχ κάμπινγκ αντί για κλαμπ
Εδω δεν κηνυγάμε κάτι το διαφορετικό όμως αγαπητοί μου! Το σχολιάζουμε! Και μάλιστα όχι γιατί είναι διαφορετικό, αλλά γιατί περνάει ως μόδα! Και λέμε, "τι πάθανε πια τόσοι πολλοί;"
Κι εγώ είμαι διαφορετικός, βλέπω sci-fi, ακούω Death Metal, έχω προοδευτικές αντιλήψεις, αλλά δεν είδα να είναι μόδα αυτό στην κοινωνία, δεν προσπάθησα να το επιβάλλω σε κανέναν!
Σήμερα αν βγεί και πεί κάποιος, ψηφίζω ΝΔ ή ψηφίζω ΠΑΣΟΚ, γιατί το πιστεύω, θα γυρίσετε να πείτε όλοι τι κομματόσκυλο και τι βολεμένος.
Σήμερα αν βγεί κάποιος στην τηλεόραση και πεί "Ο παππούς μου ήταν στο ΕΑΜ" θα βγάλουνε μαντήλια όλοι οι δημοσιογράφοι και θα κλαίνε. Ο παππούς του άλλου ανθρώπου που ήταν στο στρατό το 1940 και κηνύγαγε τους Γερμανούς, γιατί δεν "λαμβάνει δακρύων"; Αντίθετα, τότε ξέρουμε να λέμε "καταργήστε τις παρελάσεις" και τα λοιπά λογύδρια.
Γιατί αν βγεί σήμερα και πεί ένας εδώ "Το υπερκαινοφανές χαρακτηριστικό του Υδροχόου τον κάνει μοναδικό ζώδιο όπως είχε πει και ο τρισμέγιστος Μπακαλώφ, στη μελέτη του περί Ταρώ και υδροχόων που συμβολίζουν μια πενταδιάστατη πραγματικότητα στην ψυχοσύνθεση των ανθρώπων..", θα σας πιάσει ο θαυμασμός "πωωωω και τι ωραία που τα λέει, φιλοσοφημένο, σπουδασμένος ο κερατάς". Ε; Γιατί; Γιατί δεν είναι σοβαρό δηλαδή το πολιτικό νόημα που βγαίνει μέσα από το Prison Break (δεν κάνω πλάκα), αλλά είναι σοβαρή η μελέτη της κάθε αλχημειώδους απατεωνολατρείας που ασχολείται ο κάθε πικραμένος;
Γιατί σήμερα δεν τολμάς να πεις παραέξω ότι γουστάρεις αστυνομικό σε κάθε γειτονιά για την προστασία σου, φοβούμενος πως θα σε πούν φασίστα; Γιατί σήμερα δεν τολμας να πεις ότι είσαι δεξιός χωρίς να σε πούν φασίστα; Γιατί όμως όταν βγαίνει η συνδικαλίζουσα αριστερή εργατιά και λέει στον Πειραιά, "κλείνουμε τα πάντα, να κατέβει ο υπουργός μπλα μπλα μπλα να στήσουμε άγαλμα στον αγωνιστή απεργό", τρέχουν όλοι και χειροκροτάνε;
Γιατί όταν έγιναν οι καταλήψεις, όλοι ασχολούνταν με το δωρεάν δημόσιο πανεπιστήμιο και δεν ασχολήθηκαν παρα ελάχιστοι για το αν εγώ (και τόσα άλλα παιδιά) έχω φάει τη ζωή μου για να πάρω το ρημάδι το πτυχίο; Και γιατί όταν τα παίρνουν οι αριστεροί στο κρανίο, πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να εξαφανιζόμαστε από σχολές, δρόμους, πορείες, τηλεοπτικά πάνελ;
Μήπως αντιδράτε για να αντιδράτε; Για να μη σας πούνε μάζα; Μήπως έχετε την ανάγκη να ανήκετε κάπου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος


Κερδιζω τιποτα ή τζαμπα τα διαβασα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος


Μαζί σου. Το θέμα είναι αν η μάζα βιάζεται να ντυθεί με το "διαφορετικό" απλά για ντυθεί και να λέει ότι είναι στην απ'έξω. Έχω μια διαφωνία όμως... Δεν βλέπω το λόγο για τον οποίο τα δικά σου τα "διαφορετικά" που ανέφερες πιο πάνω δεν είναι προϊόν αντιγραφής (που είμαι σίγουρος ότι δεν είναι, δεν είναι αυτό το θέμα μου), αλλά αυτόματα αν κάποιος έχει κάποια άλλα "διαφορετικά" όπως αυτά που ανέφερες (μουσικά γούστα Μαχαιρίτσας, ψηφίζει ΚΚΕ, πηγαίνει κάμπινγκ και όχι ντίσκο) τότε αυτόματα πρέπει να έχει την ταυτότητα ψευτοκουλτουριάρης. Η ταμπελοποίηση είναι το πρόβλημα, όχι κάτι άλλο...Κι εγώ είμαι διαφορετικός, βλέπω sci-fi, ακούω Death Metal, έχω προοδευτικές αντιλήψεις, αλλά δεν είδα να είναι μόδα αυτό στην κοινωνία, δεν προσπάθησα να το επιβάλλω σε κανέναν!
Το θέμα δεν είναι ΤΙ ακούει, ΤΙ ψηφίζει, ΠΩΣ διασκεδάζει, ΠΩΣ ζει κάποιος αλλά οι αποφάσεις που παίρνει( ; ) για τον τρόπο ζωής του, όπως σωστά είπες στην τελευταία γραμμή του quote σου

Αυτό αποτελεί δική σου άποψη νομίζω και δεν ξέρω κατά πόσο ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Πιο πιθανό το βλέπω κάποιος να "βγάλει το μαντήλι του και να κλαίει" - όπως είπες ειρωνικά- για τους ήρωες του 40, παρά για το ΕΑΜ, μιας και μεγάλο (αν όχι το μεγαλύτερο) μέρος του πληθυσμού δεν γνωρίζει τίποτα για την συγκεκριμένη οργάνωση (εκτός και αν εσείς διδαχτήκατε κάτι διαφορετικό στο σχολείο από αυτά που διδάχτηκα εγώ βεβαίως...). Οπότε το θεωρώ κακό παράδειγμα...Σήμερα αν βγεί κάποιος στην τηλεόραση και πεί "Ο παππούς μου ήταν στο ΕΑΜ" θα βγάλουνε μαντήλια όλοι οι δημοσιογράφοι και θα κλαίνε.
Εχμ... Απάντησα πιο πάνω. Και νομίζω ότι όλες οι γιορτές, ακόμη και οι σχολικές, είναι αφιερωμένες σε αυτούς του ανθρώπους ΓΕΝΙΚΑ και όχι σε συγκεκριμένες πολιτικές οργανώσεις, όπως έμμεσα άφησες να εννοηθείΟ παππούς του άλλου ανθρώπου που ήταν στο στρατό το 1940 και κηνύγαγε τους Γερμανούς, γιατί δεν "λαμβάνει δακρύων";

Μπερδεύτηκα λίγο... Μιλάς για την κοινωνία γενικά τώρα ή γι' αυτούς που εσύ ταμπελοποίησες;Αντίθετα, τότε ξέρουμε να λέμε "καταργήστε τις παρελάσεις" και τα λοιπά λογύδρια.



Σοβαρά τώρα... Αυτό αποτελεί βίωμά σου ή πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο αποτελεί βίωμα ή/και γενικότερη εντύπωση για τους περισσότερους; Συναντάμε συχνά τέτοια άτομα; Που ζω;Γιατί αν βγεί σήμερα και πεί ένας εδώ "Το υπερκαινοφανές χαρακτηριστικό του Υδροχόου τον κάνει μοναδικό ζώδιο όπως είχε πει και ο τρισμέγιστος Μπακαλώφ, στη μελέτη του περί Ταρώ και υδροχόων που συμβολίζουν μια πενταδιάστατη πραγματικότητα στην ψυχοσύνθεση των ανθρώπων..", θα σας πιάσει ο θαυμασμός "πωωωω και τι ωραία που τα λέει, φιλοσοφημένο, σπουδασμένος ο κερατάς".

ΑΣΧΕΤΟ με τους "εναλλακτικούς" και το θέμα, νομίζωΓιατί σήμερα δεν τολμάς να πεις παραέξω ότι γουστάρεις αστυνομικό σε κάθε γειτονιά για την προστασία σου, φοβούμενος πως θα σε πούν φασίστα;

Ναι... Ποιος είναι κυβέρνηση είπαμε;Γιατί σήμερα δεν τολμας να πεις ότι είσαι δεξιός χωρίς να σε πούν φασίστα;

Τελος πάντων... Για να μην το κουράζω το θέμα με τα πολλαπλά quotes, προσωπικά νομίζω ότι αναλύεις το στερεοτυπικό μοντέλο των "αριστερίζοντων " και όχι των "εναλλακτικών" σε όλα τα παραδείγματα που έφερες. Μπορεί η πρώτη να είναι υποκατηγορία του δεύτερου, δεν διαφωνώ, αλλά οι ταμπελίτσες παραμένουν ταμπελίτσες και φυσικά σε καμία περίπτωση κάποιος που έχει όλα τα χαρακτηριστικά που ανέφερες δεν ανήκει στους προβατοποιημένους "εναλλακτικούς" ΑΝ δεν τηρεί και το βασικότατο κριτήριο: να ακολουθεί απλά για να ακολουθεί...Γιατί όμως όταν βγαίνει η συνδικαλίζουσα αριστερή εργατιά και λέει στον Πειραιά, "κλείνουμε τα πάντα, να κατέβει ο υπουργός μπλα μπλα μπλα να στήσουμε άγαλμα στον αγωνιστή απεργό", τρέχουν όλοι και χειροκροτάνε;

Με την ίδια ευκολία μπορούμε όλοι να κάνουμε περιγραφές με όλα τα χαρακτηριστικά που δεν γουστάρουμε σε κάποιον και *τσουπ* να του κολλήσουμε και μια στάμπα "μπεεεεεε" και να τελειώσει η υπόθεση

Ως τώρα αυτό βλέπω να γίνεται και όχι συζήτηση πάνω σε κάποιο συγκεκριμένο κοινωνικό φαινόμενο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 11 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.