Θάνατος τέως Βασιλέως Κωνσταντίνου Β'

[Panzerkampfwagen]

Το πιο ηλιθιο επιχείρημα ειλικρινά.



Και ο Παττακος και ο Παπαδόπουλος, ήταν μέρος της ιστορίας μας, τι παει να πει αυτο;

Εντωμεταξύ αν δεις τι λαϊκό προσκύνημα είχε ο παπαδόπουλος στην κηδεία του θα νομίζεις ότι ήταν ο Μέγας Κωνσταντίνος.

Η Ιστορία παίζει περίεργα παιχνίδια, δεν θα διαφωνήσω. Κάποιοι άνθρωποι γεννιούνται αφού πεθάνουν, όπως έλεγε ο μέγας Νίτσε.

 

[BeatrixKiddo]

Εσεις λέτε ο,τι σας συμφερει, αγνοώντας την ιστορική πραγματικότητα. Και δεν είμαστε καν αριστεροί όσοι απλα δεν γουστάρουμε ξενους δυνάστες και βασιλισκους που μονο για την περιουσία και εξουσία βρισκόταν στην χώρα.

Ενώ οι ντόπιοι βουλευτες και άλλοι που έχουμε στις μέρες μας για το καλό της χώρας μας είναι;; Ε ρε κούνια που σε κουναγε

 

[paskmak]

Ενώ οι ντόπιοι βουλευτες και άλλοι που έχουμε στις μέρες μας για το καλό της χώρας μας είναι;; Ε ρε κούνια που σε κουναγε

Έτερον εκατερον.

Αλλά αφού εισαι βιτσιοζα και γουσταρεις να σε ξεζουμανε ξενοι δυνάστες, go for it. Οι στολές όντως έχουν ένα σεξαπίλ.

Αλλιώς δεν εξηγείται, πραγματικά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Ιανουαρίου 2023

Εντωμεταξύ αν δεις τι λαϊκό προσκύνημα είχε ο παπαδόπουλος στην κηδεία του θα νομίζεις ότι ήταν ο Μέγας Κωνσταντίνος.

Η Ιστορία παίζει περίεργα παιχνίδια, δεν θα διαφωνήσω. Κάποιοι άνθρωποι γεννιούνται αφού πεθάνουν, όπως έλεγε ο μέγας Νίτσε.

Γι αυτό λεμε ότι αυτός ο λαός αξίζει αυτο που του συμβαίνει. Δεν υπάρχει σωτηρία, ειλικρινά. Επιβεβαιώνεται καθημερινώς αυτο.

 

[nPb]

Εσεις λέτε ο,τι σας συμφερει, αγνοώντας την ιστορική πραγματικότητα. Και δεν είμαστε καν αριστεροί όσοι απλα δεν γουστάρουμε ξενους δυνάστες και βασιλισκους που μονο για την περιουσία και εξουσία βρισκόταν στην χώρα.

Θα σε χάλαγε να είχες στην εξωτερική πολιτική έναν πρίγκηπα; Όσες φορές λέει κάτι η ΠτΔ για την εξωτερική μας πολιτική, εννοείται ότι η Τουρκία κλαίει... Βασικά, δεν την ξέρουν καν, ως απλή πολιτική υπάλληλο σε ανώτατο αξίωμα. Το αξίωμα είναι απλά αιρετό που σημαίνει ότι ο Ερντογάν μπορεί να υποδέχεται διαφορετικούς προέδρους της Ελλάδας και να αλλάζει την κασέτα. Αν είχαμε έναν βασιλιά, δεν νομίζω να έκανε τα ίδια καραγκιοζιλίκια τότε που επισκέφτηκε τον Παυλόπουλο, καθισμένος στην άκρη του καναπέ ίσα και όμοια. Ο βασιλιάς θα καθόταν σε ξεχωριστή πολυθρόνα και σε απόσταση ο φιλοξενούμενος Πρόεδρος της Τουρκίας. Λόγω μοναρχίας, θα αντιμετωπιζόταν ως ένας απλός διπλωματικός ανώτατος υπάλληλος της γειτονικής χώρας και φυσικά με την αιρετή σημασία.

 

[Panzerkampfwagen]

Οι στολές όντως έχουν ένα σεξαπίλ.

Για σύγκρινε τι είναι πιο ωραίο:

VS

Το παιχνίδι στον τομέα της εμφάνισης είναι ήδη χαμένο για τους αριστεροαναρχοαπλυτους, no worries.

 

[giannhs2001]

Μ'αρέσει που λέτε πως δεν υπάρχει σωτηρία ενώ από το 1974 ζούμε όπως ακριβώς το θέλατε εσείς και τότε και τώρα. Πως φταίνε όσοι έχουν αντίθετη άποψη για την αποτυχία του πολιτεύματος σας; 40 χρόνια με μηδέν επιτυχίες είστε. Τίποτα δεν προσφέρατε στη χώρα.

 

[BeatrixKiddo]

Έτερον εκατερον.

Αλλά αφού εισαι βιτσιοζα και γουσταρεις να σε ξεζουμανε ξενοι δυνάστες, go for it. Οι στολές όντως έχουν ένα σεξαπίλ.

Αλλιώς δεν εξηγείται, πραγματικά.

Οκει μαν μου να κάθομαι να δέχομαι να με ξεζουμαει ο κάθε άχρηστος Έλληνας πολιτικός επειδή τουλάχιστον δεν είναι ξένος δυνάστης;;
Αυτό είναι το ποιντ σου;

Που και στη τελική ο Βασιλιάς Κωνσταντίνος ήταν Έλληνας. Γεννήθηκε από Έλληνες γονείς σε ελληνικό έδαφος και μεγαλώσε στην Ελλάδα.
Αλλά ενιγουει λες εσύ για τις ρίζες του που είναι ξένες τελοσπαντων.

Και πρόσεξε πως μου μιλάς, δεν με ξέρεις και από χθες.

 

[paskmak]

Θα σε χάλαγε να είχες στην εξωτερική πολιτική έναν πρίγκηπα; Όσες φορές λέει κάτι η ΠτΔ για την εξωτερική μας πολιτική, εννοείται ότι η Τουρκία κλαίει... Βασικά, δεν την ξέρουν καν, ως απλή πολιτική υπάλληλο σε ανώτατο αξίωμα. Το αξίωμα είναι απλά αιρετό που σημαίνει ότι ο Ερντογάν μπορεί να υποδέχεται διαφορετικούς προέδρους της Ελλάδας και να αλλάζει την κασέτα. Αν είχαμε έναν βασιλιά, δεν νομίζω να έκανε τα ίδια καραγκιοζιλίκια τότε που επισκέφτηκε τον Παυλόπουλο, καθισμένος στην άκρη του καναπέ ίσα και όμοια. Ο βασιλιάς θα καθόταν σε ξεχωριστή πολυθρόνα και σε απόσταση ο φιλοξενούμενος Πρόεδρος της Τουρκίας.

Ναι θ με χάλαγε τώρα αν ο βασιλιάς καθόταν δεξια του Ερντογαν η στα αριστερα του. Τεράστια διαφορα.


Μερικοί δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι ηταν α) ξενοι και βαλτοί, και β) δεν εξυπηρετούσαν ποτέ τα συμφέροντα της Ελλάδας, αλλά των εντολοδόχων τους. Και μη μου πεις «μα και οι τωρινοί τα ιδια κάνουνε». Ναι, τα ιδια κάνουνε, δεν χρειαζόμαστε επιπλέον ομως και βασιλισκους που μονο επιπλέον ζημια φέρανε και ανακατωσούρα και ελάχιστο όφελος.

 

[BeatrixKiddo]

Ναι θ με χάλαγε τώρα αν ο βασιλιάς καθόταν δεξια του Ερντογαν η στα αριστερα του. Τεράστια διαφορα.


Μερικοί δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι ηταν α) ξενοι και βαλτοί, και β) δεν εξυπηρετούσαν ποτέ τα συμφέροντα της Ελλάδας, αλλά των εντολοδόχων τους. Και μη μου πεις «μα και οι τωρινοί τα ιδια κάνουνε». Ναι, τα ιδια κάνουνε, δεν χρειαζόμαστε επιπλέον ομως και βασιλισκους που μονο επιπλέον ζημια φέρανε και ανακατωσούρα και ελάχιστο όφελος.

Και όλα αυτά που κολλάνε με το να πάει ο λαός να δει τη κηδεία του Βασιλιά;

Μπορείς να αρνηθείς την ιστορία;
Όταν αυτό γράφτηκε εσύ δεν υπήρχες ούτε καν ως ιδέα

 

[paskmak]

Οκει μαν μου να κάθομαι να δέχομαι να με ξεζουμαει ο κάθε άχρηστος Έλληνας πολιτικός επειδή τουλάχιστον δεν είναι ξένος δυνάστης;;
Αυτό είναι το ποιντ σου;

Όχι. Η ελληνική μοναρχία αποτελουσε άμεσο κατάλοιπο της αποικιοκρατικής πολιτικής των Μ. Δυνάμεων. Ένα τέτοιο σύμβολο και δη ξενο δεν ειναι μονο αναχρονιστικό αλλά και περιττό και ανούσιο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Ιανουαρίου 2023

Και όλα αυτά που κολλάνε με το να πάει ο λαός να δει τη κηδεία του Βασιλιά;

Μπορείς να αρνηθείς την ιστορία;
Όταν αυτό γράφτηκε εσύ δεν υπήρχες ούτε καν ως ιδέα

Δεν κολλάνε όχι. Που μαζευτήκανε οι βασιλολαγνοι , οι «ψωμι Κ ελιά, και Κώτσο βασιλιά» και λοιποί «πατριωτες». Πατριωτες της π…ας.


Άντε παλι αυτο. Ποια ιστορια αρνούμαι; Επειδή δεν τιμάω έναν καταστροφέα της χώρας αυτής; Η ιστορια γράφτηκε, τραγικοί και γελοίοι ειναι οι παραπάνω που ειναι προσκολλημένοι σ αυτο το ξεπερασμένο γι την χώρα πολιτειακό σύστημα.

 

[BeatrixKiddo]

Όχι. Η ελληνική μοναρχία αποτελουσε άμεσο κατάλοιπο της αποικιοκρατικής πολιτικής των Μ. Δυνάμεων. Ένα τέτοιο σύμβολο και δη ξενο δεν ειναι μονο αναχρονιστικό αλλά και περιττό και ανούσιο.

Για τη μοναρχία σκουζεις, αλλά δεν σε είδα να λες κάτι για τον ρόλο του ΠτΔ.
Η για αρκετούς ακόμα ρόλους που υπάρχουν στο πολίτευμα μας που δεν διαφέρουν ιδιαίτερα από τα ζουμπούλια στο μπαλκόνι μας.

Κι όμως η μοναρχία ακόμα και τώρα υπάρχει στη πλειοψηφία των κρατιδίων της Ευρώπης.

Εμείς δεν τη κράτησαμε αλλά την είχαμε εύλογο χρονικό διάστημα. Αλλά όπως και να έχει τι σχέση εχει με τους ανθρώπους που πήγαν στη κηδεία η και στην Μητρόπολη Αθηνών να προσκυνήσουν;

Είναι κομμάτι της ιστορίας μας. Αυτό δεν μπορείς να το αρνηθείς. Το εάν το εκλαμβάνει ο καθένας μας ως καλό η κακό δεν έχει σημασία.

 

[giannhs2001]

Πάμε πάλι. Σύμφωνα με τους υποστηρικτές της φιλελεύθερης και αβασιλεύτου δημοκρατίας όπως αυτή είναι εν ζωή από το 1974 έως σήμερα έχουμε τα εξής:

Α) Διώξαμε τον Βασιλιά και έτσι απαλλαχτήκαμε από περιττό διχασμό.

-Δεν θα το έλεγα, ο διχασμός είναι συνώνυμο της δημοκρατίας και της όλης εκλογικής διαδικασίας. Κάθε πολίτευμα έχει τα θετικά και τα αρνητικά του. Η Δημοκρατία ως αρνητικό έχει το ότι είναι συνώνυμο του διχασμού ενός Έθνους. Τουλάχιστον τότε ο διχασμός της κοινωνίας ήταν για ουσιώδη εθνικά ζητήματα όπως το 1919 «μικρά πλην τιμία Ελλάς» ή η «Ελλάς των δύο ηπείρων και των πέντε θαλασσών» ενώ τώρα ο διχασμός γίνεται για το ποιος θα μας φεσώσει λιγότερο ανάμεσα σε συριζονουδουλοπασόκους.

Β) Διώξαμε τον Βασιλιά και έτσι δεν ταΐζουμε πια άχρηστες οικογένειες και αυλικούς.

-Μολονότι ισχύει εν μέρει, ο λαός πληρώνει από τη τσέπη του σκιάχτρα όπως η Πρόεδρος της Δημοκρατίας που ζούνε στη χλιδή, εξασφαλίζονται για εκατό γενεές και δεν έχουν κανέναν χρήσιμο ρόλο πέρα από τυπικές διαδικασίες. Δεν λειτουργούν ούτε για τα τυπικά ως εθνικά σύμβολα ( έστω να παρουσιάζονταν ως οι θεματοφύλακες ενός πολιτεύματος που προήλθε από την αρχαία Αθήνα, κάτι ) γιατί δεν είναι αυτός ο θεσμικός τους ρόλος. Πληρώνουμε επίσης και κάθε μεγαλοαστό φίλο των κυβερνήσεων με υπέρογκα ποσά από τα δημόσια ταμεία. Τα 300 γιδοπρόβατα της Βουλής τα πληρώναμε και πριν και τώρα.

Γ) Διώξαμε τον Βασιλιά και δώσαμε τέλος σε κληρονομικό άδικο θεσμό.

-Όντας συλλέκτης ιστορικών αντικειμένων έχω στη κατοχή που έντυπα, φέιγ βολάν κλπ των αντιβασιλικών που στη προπαγάνδα τους αναφέρουν ρητά ότι ο Ανώτατος Άρχων θα εκλέγεται απευθείας από τον λαό. Ο λαός εξαπατήθηκε. Ο τωρινός ανώτατος άρχοντας ( ήτοι Πρόεδρος της Δημοκρατίας ) εκλέγεται ανά πέντε χρόνια από τους βουλευτάδες χωρίς να ζητείται η γνώμη του δήθεν κυρίαρχου λαού. Όσο αναφορά για οικογενειοκρατία και κληρονομιά στη χώρα των Μητσοτάκηδων, Παπανδρέων, Καραμανλήδων είναι για γέλια να το αναφέρουμε έστω για χαβαλέ αυτό.

 

[Lasher]

Από τη μία η χούντα του Κούλη, από την άλλη οι νοσταλγείς του στέμματος με κάνουν κι αναρωτιέμαι μήπως τελικά η Ελλαδάρα μας απέκτησε ένα δικό της sui generis πολίτευμα, τη Βασιλευομένη Δικτατορία.

 

[paskmak]

Για τη μοναρχία σκουζεις, αλλά δεν σε είδα να λες κάτι για τον ρόλο του ΠτΔ.
Η για αρκετούς ακόμα ρόλους που υπάρχουν στο πολίτευμα μας που δεν διαφέρουν ιδιαίτερα από τα ζουμπούλια στο μπαλκόνι μας.

Κι όμως η μοναρχία ακόμα και τώρα υπάρχει στη πλειοψηφία των κρατιδίων της Ευρώπης.

Εμείς δεν τη κράτησαμε αλλά την είχαμε εύλογο χρονικό διάστημα. Αλλά όπως και να έχει τι σχέση εχει με τους ανθρώπους που πήγαν στη κηδεία η και στην Μητρόπολη Αθηνών να προσκυνήσουν;

Είναι κομμάτι της ιστορίας μας. Αυτό δεν μπορείς να το αρνηθείς. Το εάν το εκλαμβάνει ο καθένας μας ως καλό η κακό δεν έχει σημασία.

Αχ αυτο το whataboutism! Ν αρχίσω να λεω για κάθε πολιτικο τα κακα από τοτε που ιδρύθηκε αυτή η χώρα; Η να πω απλα και γενικα ότι όλοι ειναι διεφθαρμένοι και ότι το πολιτικο σύστημα και χωρίς βασιλιά ειναι σάπιο και ανεπρόκοπο; Εισαι ευχαριστημένη τωρα που τους στηλιτεύσαμε όλους;

Η μοναρχία σε πολλές χώρες της Ευρώπης ήταν η αιτία για τον πλουτισμό και την επέκτασης της εκάστοτε χώρας σ αλλά σημεια του πλανήτη. Δλδ, αν το πάρουμε στεγνά και κυνικά, η Αγγλία η η ισπανια πχ, επωφελήθηκαν σε μέγιστο βαθμό από την μοναρχία τους και ισως σήμερα να μην ήταν στην θέση που ήταν αν δεν είχαν την (συγκεκριμένη) μοναρχία. Στην Ελλάδα , αντιθέτως, όπως πολλαπλώς ειπαμε, ήταν ένα ξενοβουλο όργανο που όχι δεν πρόσφερε μονο αλλά μπέρδεψε, ανακάτεψε και σκάτωσε τα πράγματα σε πολυ κρίσιμες , για το εθνος, συγκυρίες.



Το ότι ήταν κομματι της ιστορίας μας- της και όχι και τόσο λαμπρής, σ αυτή την περιοδο- δεν αναιρεί το γεγονός του ποσό ανεγκέφαλοι και ανιστόρητοι ειναι αυτοί που φωνάζουν τα παραπάνω συνθήματα και ειναι προσκολλημένοι στο παρελθόν. Σ αυτους να πεις ότι η μοναρχία αποτελεί παρελθόν, όχι σε μενα.

 

[Μαυρίκιος]

Η μοναρχία σε πολλές χώρες της Ευρώπης ήταν η αιτία για τον πλουτισμό και την επέκτασης της εκάστοτε χώρας σ αλλά σημεια του πλανήτη. Δλδ, αν το πάρουμε στεγνά και κυνικά, η Αγγλία η η ισπανια πχ, επωφελήθηκαν σε μέγιστο βαθμό από την μοναρχία τους και ισως σήμερα να μην ήταν στην θέση που ήταν αν δεν είχαν την (συγκεκριμένη) μοναρχία. Στην Ελλάδα , αντιθέτως, όπως πολλαπλώς ειπαμε, ήταν ένα ξενοβουλο όργανο που όχι δεν πρόσφερε μονο αλλά μπέρδεψε, ανακάτεψε και σκάτωσε τα πράγματα σε πολυ κρίσιμες , για το εθνος, συγκυρίες.

Δεν έπρεπε να έρθει από την αρχή τότε με τον Όθωνα αλλά από την στιγμή που ήρθε και έμεινε 100 χρόνια έπρεπε να παραμείνει μόνιμα, από όταν έφυγε ο κάθε βουλευτής βλέπει τον εαυτό του σαν δυναστεία.

 

[paskmak]

Δεν έπρεπε να έρθει από την αρχή τότε με τον Όθωνα αλλά από την στιγμή που ήρθε και έμεινε 100 χρόνια έπρεπε να παραμείνει μόνιμα, από όταν έφυγε ο κάθε βουλευτής βλέπει τον εαυτό του σαν δυναστεία.

Ξαναλεω: η σαπίλα του υπάρχοντος συστήματος δεν δικαιολογεί την ύπαρξη ενός επιπλέον σαθρού σύμβολο.

 

[giannhs2001]

Με κάλυψε ο Μαυρίκιος. Προφανώς αν το εξετάσουμε το ζήτημα από το 1832 που ήρχισε η βασιλεία του Όθωνος όλοι είμαστε κατά. Αν ήταν η Ελλάς να αποκτήσει μονάρχη έπρεπε να γίνει από απόγονο της δυναστείας των Παλαιολόγων αλλά εφ'όσον λόγω του πέρατος των αιώνων κάτι τέτοιο ήταν ανέφικτο δεν έπρεπε εξ αρχής να έχουμε άλλον μονάρχη. Άλλως τε και η βούλησις των Ελλήνων αγωνιστών ήταν μία φιλελεύθερη ρηξικέλευθη δημοκρατία. Όμως, η ιστορία δεν αναιρείται. Η βασιλική οικογενεία ήρθε το 1863 από τον Γεώργιο Α' και εκ τότε συνδέθηκε με την ελληνική ιστορία.

Άλλως τε και εμείς δεν είμαστε εν τελώς αθώοι για αυτή την εξέλιξη. Κατορθώσαμε να γίνουμε διεθνώς ρεζίλι και να μη μας πάρει κανείς στα σοβαρά με την δολοφονία Καποδίστρια. Από την αρχή της ιδρύσεως έως σήμερα μόνον ρεζίλι γινόμαστε διεθνώς. Η μόνη παράδοση που κρατάμε γερά.

 

[Heptamer]

Και τι ενωτικό να είναι το τωρινό σκιάχτρο που κατέχει αυτή τη θέση;

Το πολιτευμα έχει πλεον ενηλικιωθεί, είναι σταθερό, δεν κινδυνευει, εμφυλιοι δεν υπαρχουν, οι καιροί είναι (σχετικά) ησυχοι, εγχώριες επανάστασεις δεν αναμένουμε.

Άρα, έχει παρελθει και η ανάγκη για ενωτικά συμβολα.

Οπότε, οι ΠτΔ δε (χρειάζεται να) λειτουργουν πλεον ενωτικά. Ως τυπικό, απογυμνωμενο και με εποπτικο και μόνο ρόλο, απομεινάρι του βασιλικου αξιώματος, απλά εκτελούν μόνο χρέη εκπροσώπου πολιτευματος.

 

[giannhs2001]

Το πολιτευμα έχει πλεον ενηλικιωθεί, είναι σταθερό, δεν κινδυνευει, εμφυλιοι δεν υπαρχουν, οι καιροί είναι (σχετικά) ησυχοι, εγχώριες επανάστασεις δεν αναμένουμε.

Άρα, έχει παρελθει και η ανάγκη για ενωτικά συμβολα.

Οπότε, οι ΠτΔ δε (χρειάζεται να) λειτουργουν πλεον ενωτικά. Ως τυπικό, απογυμνωμενο και με εποπτικο και μόνο ρόλο, απομεινάρι του βασιλικου αξιώματος, απλά εκτελούν μόνο χρέη εκπροσώπου πολιτευματος.

Κοινώς πληρώνουμε και πάλι άχρηστους αρουραίους χωρίς καμμία αξία. Στα λόγια μου έρχεσαι.

 

[Heptamer]

Κοινώς πληρώνουμε και πάλι άχρηστους αρουραίους χωρίς καμμία αξία. Στα λόγια μου έρχεσαι.

Άχρηστοι μισθουληδες ανέκαθεν υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπαρχουν - σε κάθε κλιμάκιο εξουσίας.