Θάνατος 49χρονου έξω από νοσοκομείο της Πάτρας: Δεν εξετάστηκε από γιατρό

[nPb]

Όχι απλά σαν χώρα δεν έχουμε μάθει στην άμεση απόλυση υπαλλήλου από το δημόσιο όταν η εργασία του κρίνεται ανεπαρκής βάση αδυναμίας στόχων.

 

[Ryuzaki]

Όχι απλά σαν χώρα δεν έχουμε μάθει στην άμεση απόλυση υπαλλήλου από το δημόσιο όταν η εργασία του κρίνεται ανεπαρκής βάση αδυναμίας στόχων.

Τι να κάνουν άραγε διάφορες κυβερνήσεις της ΕΕ με 30.000 νεκρούς τότε... Τους περισσότερους ανά εκατομμύριο στην ΕΕ...

 

[juste un instant]

Όχι απλά σαν χώρα δεν έχουμε μάθει στην άμεση απόλυση υπαλλήλου από το δημόσιο όταν η εργασία του κρίνεται ανεπαρκής βάση αδυναμίας στόχων.

Γιατί, αφήνουν οι συνδικαλιστές;

 

[Guest 586541]

Lauren O'Sullivanb

Όνομα Ιρλανδικό-Βρετανικό;

Το b τι ρόλο βαράει στο τέλος του ονόματος;

Γράφει στα ελληνικά;

Δεν σου φαίνεται σαν fake profile; Σαν bot; Που repostάρει σχόλια άλλων;

Η λίστα Πέτσα τελειωμό δεν έχει, λεφτά για bots, λεφτά για trolls.

 

[juste un instant]

Lauren O'Sullivanb

Όνομα Ιρλανδικό-Βρετανικό;

Το b τι ρόλο βαράει στο τέλος του ονόματος;

Γράφει στα ελληνικά;

Δεν σου φαίνεται σαν fake profile; Σαν bot; Που repostάρει σχόλια άλλων;

Σε τι διαφωνείς με αυτά που λέει;
...
Εντιτ
Bρηκα το προφίλ της. Φίλους έχει σχεδόν αποκλειστικά Έλληνες. Και ουκ ολίγους.

https://m.facebook.com/100018150576100/

Iδου και το ποστ της.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0BZeddn9uW2zRhzgCRD3Js4gXnwvpQWw1pWGuuUPmE6qKYFHrFLJsKFM5VZG2NJKYl&id=100018150576100

 

[Guest 586541]

Σε τι διαφωνείς με αυτά που λέει;

Σου φαίνεται normal το προφίλ αυτό;

Διαφωνώ με την υπεραπλούστευση "70 γιατροί δεν είδαν". Συνεδριάζουν 70 γιατροί για να βγει πόρισμα; Γενικά, αν ΕΝΑ μέλος του υγειονομικού προσωπικού κάνει βλακεία γιατί πρέπει να τσουβαλιαστούν ΟΛΟΙ; Καταλαβαίνεις ότι το επιχείρημα δεν στέκει. Ξέρεις αν πνίγονταν στην δουλειά και είχαν ταυτόχρονα και άλλα περιστατικά να τρέχουν; Σε αυτήν την περίπτωση δεν θα χρειάζονταν περισσότερο προσωπικό; Νομίζεις πως εφημερεύουν όλα τα νοσοκομεία;

Το να κατηγορείται η νοσοκόμα από τώρα δεν το βρίσκω σώφρον. Ας περιμένουμε να βγουν και άλλα στοιχεία στην δημοσιότητα για το τι πραγματικά συνέβη. Επειδή δηλαδή παίζει αυτή να έκανε βλακεία θα ακούμε ολημερίς και ολονυχτίς την γνωστή προπαγάνδα, αποσκοπούσα στην διεκπεραίωση του γνωστού πλάνου που έθεσε αυτή η κυβέρνηση -όχι μόνο στον κλάδο της υγείας, αλλά γενικότερα;

Αυτό το συμβάν ενισχύει την επιχειρηματολογία όσων θέλουν αύξηση του αριθμού του προσωπικού, αφού αυτό το συμβάν έχει να κάνει κατά πάσα πιθανότητα -με βάση τα υπάρχοντα δεδομένα- με υποστελέχωση.
Στην χειρότερη περίπτωση έχει να κάνει με λάθος υπαλλήλου, κάτι που θα μπορούσε να συμβεί κάλλιστα και στον ιδιωτικό τομέα. Διαφέρουν τα qualifications του προσωπικού στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα;

 

[American Economist]

Τι να κάνουν άραγε διάφορες κυβερνήσεις της ΕΕ με 30.000 νεκρούς τότε... Τους περισσότερους ανά εκατομμύριο στην ΕΕ...

Όταν θέλεις να μην έχεις νεκρούς κάθεσαι και φτιάχνεις ένα ισχυρό σύστημα υγείας, όταν λέω όμως ισχυρό σύστημα υγείας δεν εννοώ το 2019 αλλά πριν καμιά 20αρια- 30αρια χρόνια όπως έκαναν όλες οι Ευρωπαϊκές χώρες .

• Καθόμαστε και πληρώνουμε 45% φορολογία στο κράτος για να παρέχει αυτό το απαράδεκτο σύστημα υγείας, σύστημα που επί ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και Σύριζα απαίσιο ήταν και απαίσιο παραμενει. Για να είμαι όμως δίκαιος από ότι έχω διαβάσει και ακουσει το Ελληνικό σύστημα υγείας άρχισε να έχει πολλά προβλήματα στα τέλη του 90 και αρχές του 2000, πιο πριν ήταν αρκετά πιο οργανωμένο. Μάλιστα την δεκαετία του 1980 η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με τον Ανδρέα Παπανδρέου έκαναν άριστη δουλειά, ίδρυσαν τον Ε.Σ.Υ το 1983, υπήρχε οργάνωση στα νοσοκομεία και μάλιστα καλύπταν τις ανάγκες των πολιτών για φάρμακα κτλ. Μπορώ να πω ότι όντως επί κυβερνήσεων Παπανδρέου και του πατέρα Μητσοτάκη η Ελλάδα είχε ένα οργανωμένο σύστημα υγείας. Δυστυχώς όμως απο τα τελευταία χρόνια του 1990 άρχισε η κατάρρευση.

 

[juste un instant]

Το θέμα είναι ότι μας έχει τύχει σε όλους μας να έχουμε πρόβλημα, να ξέρουμε πως ο γιατρός είναι μέσα χωρίς πελάτη (ή να σουλατσαρει σε διαδρόμους χτυπώντας τον ένα καφέ μετά τον άλλο) και... να μας διώχνουν. Μη μου πεις ότι δεν σου έτυχε @oxipalitaidia
...

Σου φαίνεται normal το προφίλ αυτό;

Ναι.

 

[Guest 586541]

Το θέμα είναι ότι μας έχει τύχει σε όλους μας να έχουμε πρόβλημα, να ξέρουμε πως ο γιατρός είναι μέσα χωρίς πελάτη (ή να σουλατσαρει σε διαδρόμους χτυπώντας τον ένα καφέ μετά τον άλλο) και... να μας διώχνουν. Μη μου πεις ότι δεν σου έτυχε @oxipalitaidia
...

Ναι.

Εμένα όχι γιατί είμαι μικρός, δεν έχει χρειαστεί.

Το αν κάποιοι το κάνουν αυτό εκμεταλλευόμενοι καταστάσεις και την μεγαλύτερη χαλαρότητα του δημοσίου, δεν διαφωνώ, πρέπει να υπάρξουν συνέπειες.

 

[Ryuzaki]

Όταν θέλεις να μην έχεις νεκρούς κάθεσαι και φτιάχνεις ένα ισχυρό σύστημα υγείας, όταν λέω όμως ισχυρό σύστημα υγείας δεν εννοώ το 2019 αλλά πριν καμιά 20αρια- 30αρια χρόνια όπως έκαναν όλες οι Ευρωπαϊκές χώρες .

• Καθόμαστε και πληρώνουμε 45% φορολογία στο κράτος για να παρέχει αυτό το απαράδεκτο σύστημα υγείας, σύστημα που επί ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και Σύριζα απαίσιο ήταν και απαίσιο παραμενει. Για να είμαι όμως δίκαιος από ότι έχω διαβάσει και ακουσει το Ελληνικό σύστημα υγείας άρχισε να έχει πολλά προβλήματα στα τέλη του 90 και αρχές του 2000, πιο πριν ήταν αρκετά πιο οργανωμένο. Μάλιστα την δεκαετία του 1980 η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με τον Ανδρέα Παπανδρέου έκαναν άριστη δουλειά, ίδρυσαν τον Ε.Σ.Υ το 1983, υπήρχε οργάνωση στα νοσοκομεία και μάλιστα καλύπταν τις ανάγκες των πολιτών για φάρμακα κτλ. Μπορώ να πω ότι όντως επί κυβερνήσεων Παπανδρέου και του πατέρα Μητσοτάκη η Ελλάδα είχε ένα οργανωμένο σύστημα υγείας. Δυστυχώς όμως απο τα τελευταία χρόνια του 1990 άρχισε η κατάρρευση.

Είναι πολλά τα προβλήματα του συστήματος υγείας, με όλες τις κυβερνήσεις μέχρι τώρα. Και θα διαφαίνονται πάντα σε περιόδους κρίσεις που τα προβλήματα δεν μπορούν να κρυφτούν κάτω από οποιοδήποτε χαλί.
Συμφωνώ ότι επί Α. παπανδρέου έγιναν κάποιες σωστές κινήσεις.
Το θέμα είναι όμως πολύ βαθύτερο και συγκεκριμένα πολυεπίπεδο.

Ένα από τα προβλήματα διαφάνηκε και σε αυτήν την περίπτωση.
Η έλλειψη πρωτοκόλλου για τέτοιες περιπτώσεις (προφανώς δουλειά του υπουργείου αρχικά και των οργανωτικών επιτροπών για θέματα υγείας, έπειτα των διοικητών) αφετέρου η υποστελέχωση/υποχρηματοδότηση ώστε να παρέχουν ανελλιπώς υπηρεσίες 24/7.

π.χ. Εάν νοσηλεύονταν σε εσωτερική εφημερία (δλδ που δεν δέχονται εξωτερικούς ασθενείς) υπήρχαν 400 ασθενείς νοσηλευόμενοι και 70 ιατροί που εφημέρευαν έπρεπε να τους κουράρουν όλους, αντιλαμβάνεσαι ότι με τα ΤΕΠ κλειστα λόγω κεντρικής πολιτικής, είναι αδύνατον να υπάρχει κάποιος κάτω. Εντύπωση μου έκανε που ήταν και νοσηλεύτρια αυτή που τον είδε τον θανόντα και όχι ο φύλακας.

 

[juste un instant]

Το αν κάποιοι το κάνουν αυτό εκμεταλλευόμενοι καταστάσεις και την μεγαλύτερη χαλαρότητα του δημοσίου, δεν διαφωνώ, πρέπει να υπάρξουν συνέπειες.

Άρα δεν διαφωνείς με αυτά που λέει.

 

[Guest 586541]

Άρα δεν διαφωνείς με αυτά που λέει.

Σου είπα ΑΝ. Ήσουν εκείνη την ώρα στο νοσοκομείο να ξέρεις τι έγινε;

Πιο λογική και ανταποκρινόμενη στα γεγονότα φαντάζει η εξήγηση περί υποστελέχωσης και έλλειψης πρωτοκόλλων με βάση τα όσα γνωρίζουμε περί δημόσιων νοσοκομείων. Με συνέπεια να εξετάσει η νοσοκόμα και να κάνει λάθος. Ή να το πήρε πάνω της από μόνη της.

Οι νοσοκόμες μισθώνονται από τους ιατρούς; Πιστεύεις ότι ο γιατρός θα τους λέει "εξετάστε εσείς" και αυτές θα ακολουθήσουν ευλαβικά τις προσταγές του;

 

[juste un instant]

Ήσουν εκείνη την ώρα στο νοσοκομείο να ξέρεις τι έγινε;

Αφού η ίδια ζήτησε συγγνώμη. Άλλοι κάνουν λαϊκά δικαστήρια, όχι εδώ. Βλέπε Λιγνάδης... Αλλά βγαίνουμε εκτός θέματος.

 

[Guest 586541]

Αφού η ίδια ζήτησε συγγνώμη.

Καταλαβαίνεις τι γράφω;

 

[Ryuzaki]

Ένα άλλο σημαντικό θέμα που αποκαλύπτει την αδυναμία του συστήματος ως έχει, είναι ότι νομικά, εάν σε μέρα που δεν εφημερεύει το νοσοκομείο προβεί ιατρός ή νοσηλεύτρια σε εισαγωγή ασθενούς, μπορεί να χάσει μέχρι και τη δουλειά του με το ισχύον καθεστώς.

 

[juste un instant]

Καταλαβαίνεις τι γράφω;

Μια χαρά. Εσύ κατάλαβες;
...
Εντωμεταξυ γίνονται και διαγνώσεις χωρίς εξέταση... Θα τρέχει ο άλλος από πόνους 12 και τέταρτο μετά τα μεσάνυχτα, από πονους, έτσι, για την πλάκα... Μάλιστα...

Weiterleitungshinweis

 

[fockos]

μου κάνει αρνητική εντύπωση πως κανένας δε στηρίζει τους εργαζόμενους.....

 

[American Economist]

Είναι πολλά τα προβλήματα του συστήματος υγείας, με όλες τις κυβερνήσεις μέχρι τώρα. Και θα διαφαίνονται πάντα σε περιόδους κρίσεις που τα προβλήματα δεν μπορούν να κρυφτούν κάτω από οποιοδήποτε χαλί.
Συμφωνώ ότι επί Α. παπανδρέου έγιναν κάποιες σωστές κινήσεις.
Το θέμα είναι όμως πολύ βαθύτερο και συγκεκριμένα πολυεπίπεδο.

Ένα από τα προβλήματα διαφάνηκε και σε αυτήν την περίπτωση.
Η έλλειψη πρωτοκόλλου για τέτοιες περιπτώσεις (προφανώς δουλειά του υπουργείου αρχικά και των οργανωτικών επιτροπών για θέματα υγείας, έπειτα των διοικητών) αφετέρου η υποστελέχωση/υποχρηματοδότηση ώστε να παρέχουν ανελλιπώς υπηρεσίες 24/7.

• Αρχικά ένα σημαντικό πρόβλημα είναι η χαμηλή χρηματοδότηση του Ε.Σ.Υ τα τελευταία χρόνια. Συγκεκριμένα κάθε χρόνο η Ελλάδα δαπανά το 8% του ΑΕΠ για την υγεία, δηλαδή 14,4 δις Ευρώ το χρόνο η 1.400€ ανά πολίτη. Το ποσό αυτό είναι πολύ χαμηλό/ τραγικό αν σκεφτούμε ότι η Βρετανία δαπανά 4.700€ ανά πολίτη, η Σουηδία 4.900€ ενώ η Γερμανία 4.500€. Αυτό αυτόματα δείχνει ότι η Ελλάδα δεν ενδιαφέρεται πλέον για το σύστημα υγείας. Σκέψου ότι πριν 20 χρόνια το ποσοστό του ΑΕΠ που πήγαινε στην υγεία ηταν 10,7% ενώ τώρα μειώθηκε στο 8%.

• Έλλειψη αξιολόγησης προσωπικού. Το θεωρω απαράδεκτο να υπάρχουν τόσα πολλά άτομα στο σύστημα υγείας που δεν τους αρέσει η δουλειά τους, βαριούνται και παίρνουν φακελάκια.

• Φυγή ιατρών στο εξωτερικό. Ένα βασικό θέμα όσο και να μην το κοιτάμε είναι ότι τα τελευταία 12 χρόνια με την κρίση η άριστοι ιατροί που είχαμε έφυγαν στο εξωτερικό με αποτέλεσμα εδώ να μείνουν η λιγότερο καλοί η ακόμα χειρότερα γιατροί με πτυχίο απου Βουλγαρία, Ρουμανία κτλ. Αν δίναμε περισσότερα χρήματα στο ιατρικό προσωπικό δεν θα έφευγε έξω και θα είχαμε άτομα πραγματικά κορυφή στο είδος τους. Δεν είναι τυχαίο που στο εξωτερικό οι Έλληνες γιατροί διαπρεπουν.

• Εγκαταστάσεις/ υποδομές. Αυτό είναι ένα σημαντικό πρόβλημα επίσης, πρόβλημα που εντάσσεται στη χαμηλή χρηματοδότηση του Ε.Σ.Υ

• Τέλος είναι η λανθασμένη λειτουργία του Ε.Σ.Υ. Με αυτό εννοώ ότι όλοι πάνε στα νοσοκομεία για απλές αιτίες με αποτέλεσμα να είναι Over capacity και τα σοβαρά περιστατικά να μένουν έξω η να μην τους δίνεται η κατάλληλη σημασία/ προσοχή. Στην Βρετανία που γνωρίζω ο NHS δεν λειτουργεί έτσι. Αρχικά αν θέλεις να πας νοσοκομείο πας στο τοπικό κέντρο υγείας και σε εξετάζουν οι γιατροί εκεί. Αν κρίνουν ότι χρειάζεσαι νοσοκομείο τότε σου δίνουν ένα Referral και τότε πας σε νοσοκομείο. Αυτο ειναι χρήσιμο καθώς τα νοσοκομεία δεν γεμίζουν με περιστατικά που δεν χρειάζεται και δίνουν προσοχή στις κρίσιμες περιπτώσεις. Δυστυχώς στην Ελλάδα τρέχουμε στο νοσοκομείο ακόμα και για ένα πονοκέφαλο. Βέβαια για να λειτουργήσει αυτο το σύστημα πρέπει να ενισχυθούν τα τοπικά ΙΚΑ, τα οποία τα τελευταία 10 χρόνια αφέθηκαν στην τύχη τους με αποτέλεσμα να πηγαίνουν όλοι στα νοσοκομεία είτε σε ιδιωτικά πολύ ιατρεία.

Γενικά το σύστημα υγείας για εμένα είναι στα top 3 προβλήματα που έχουμε σαν χώρα και το λέω αυτό γιατί η υγεία είναι το σημαντικότερο πράγμα για εμένα, αν δεν έχεις ισχυρό σύστημα υγείας τότε δεν εκτιμάς τους πολίτες σου. Πρωτο πράγμα που κοιτάω σε χώρες που θέλω να πάω να εργαστώ είναι η ποιότητα του συστήματος υγείας που προσφέρει.

 

[fockos]

Ένα άλλο σημαντικό θέμα που αποκαλύπτει την αδυναμία του συστήματος ως έχει, είναι ότι νομικά, εάν σε μέρα που δεν εφημερεύει το νοσοκομείο προβεί ιατρός ή νοσηλεύτρια σε εισαγωγή ασθενούς, μπορεί να χάσει μέχρι και τη δουλειά του με το ισχύον καθεστώς.

το λογιστήριο δεν λειτουργεί σε μη εφημερία και δε γίνονται εισαγωγές.
Επίσης στις μικρές πολείς και κωμοπολεις λειτουργεί η εφημερία κάθε μέρα πχ νοσοκομείο Ζακύνθου, Κορίνθου κοκ στις μεγάλεις πόλεις καλώς δεν εφημερεύουν καθε μερα.

Την ευθύνη την εχει ο ιδιώτης εφόσον ειναι παθολογος ή γενικός ιατρός, ο οποίος επρεπε να κινητοποιήσει αμέσως ασθενοφόρο αφου έκανε καποιο καρδιογράφημα ή να καλέσει ο ίδιος ταξί προς το εφημερεύων. Ο ίδιος τον εστειλε στο εφημερεύων και οι δημοσιογράφοι δεν αναφέρουν τπτ για αυτό.

Η νοσηλεύτρια που ήταν κάτω φαντάζομαι κάλυπτε στα εξωτερικά ιατρεία επρεπε να φωνάξει καποιον αλλά ποιον αφοού κανένας ιατρός δε καλυπτε τα επείγοντα. Δεν τις δίνεται δικαιοδοσία να κάνει τπτ και αν έκανε καποιος ηλεκαρδιογράφημα και καλό να ήταν ... θα ηταν υπόλογη πάλι τώρα.

Σε μια αντίστοιχη περιπτωση που με κάλεσαν εμενα φερθηκα πολυ εξυπνα αφού συνόδευσα τον ασθενή ως το διπλα νοσοκομείο. (αφήνοντας ακάλυπτο το ποστο μου) .... αλλά το αλλο νοσοκομειο που εφημέρευε ήταν διπλα.

 

[juste un instant]

μου κάνει αρνητική εντύπωση πως κανένας δε στηρίζει τους εργαζόμενους.....

Μήπως να προσλάβουμε κι άλλους με τα ίδια... προσόντα;