Θα έπρεπε να υπάρχουν οι όροι δεξιά και αριστερά;

[Piskantrila]

σε παρέσυρε ο Δημοσθένης. είχες έρωτα με αυτόν. σε δικαιολογώ.

Στην αρχη και εκεινον τον καλο καιρο, ο Δημος ήταν μαζι με τον Βελο και τον Καρατζαφυρερ, αλλα απ ότι καταλαβα μετα οι δυο τελευταιοι μειναν εκπληκτοι οταν συνειδητοποιησαν τι πιστευε ο Δημος και....λακισαν...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 21:58

 

[Samael]

Το πρόβλημα δεν είναι οι ιδεολογίες ακριβώς, αλλά οι πρακτικές υλοποιήσεις και οι εκπρόσωποι τους.
Οπότε το ερώτημα μου είναι κατά πόσο έχουμε αριστερές/δεξιές δυνάμεις και όχι άκρα πλέον.

Anyways, αυτή την στιγμή έχουμε μια εντελώς κατακερματισμένη αντιπολίτευση, γεγονός το οποίο κάνει τους εγκληματίες της ΝΔ να τρίβουν τα χέρια τους. Αλλά αφού αυτοί που παρουσιάζονται ως προοδευτικοί δεν το κατανοούν αυτό, καλά να πάθουμε.

Δεν νομίζω πως θα δούμε ποτέ άσπρη μέρα tbh. Χώρες όπως η Αμερική και η Ελλάδα έχουν ψηφοφόρους που κατά μέσο όρο είναι χαμηλού μορφωτικού επιπέδου ή/και μειωμένης αντίληψης και ευφυΐας. Η ρήση πως κάθε λαός έχει τους πολιτικούς που του αξίζουν δεν είναι λάθος.

 

[Valder]

Το πρόβλημα δεν είναι οι ιδεολογίες ακριβώς, αλλά οι πρακτικές υλοποιήσεις και οι εκπρόσωποι τους.
Οπότε το ερώτημα μου είναι κατά πόσο έχουμε αριστερές/δεξιές δυνάμεις και όχι άκρα πλέον.

Anyways, αυτή την στιγμή έχουμε μια εντελώς κατακερματισμένη αντιπολίτευση, γεγονός το οποίο κάνει τους εγκληματίες της ΝΔ να τρίβουν τα χέρια τους. Αλλά αφού αυτοί που παρουσιάζονται ως προοδευτικοί δεν το κατανοούν αυτό, καλά να πάθουμε.

Δεν νομίζω πως θα δούμε ποτέ άσπρη μέρα tbh. Χώρες όπως η Αμερική και η Ελλάδα έχουν ψηφοφόρους που κατά μέσο όρο είναι χαμηλού μορφωτικού επιπέδου ή/και μειωμένης αντίληψης και ευφυΐας.

Η Αμερική που ειναι ηγεμονική δύναμη δηλαδή έχει χαμηλής μόρφωσης αντιληψης και ευφυίας ανθρωπους; (που έχει ΚΑΙ τετοιους, αλλα οχι ΜΟΝΟ τετοιους).

Τι θα έκρινε κατα την άποψή σου, το αν κάποιος είναι υψηλού μορφωτικού επιπέδου, αντιλήψεως και ευφυίας; Πρακτικά, πως ψηφίζει αυτός στην κάλπη, κατα τη γνώμη σου;

 

[Samael]

Η Αμερική που ειναι ηγεμονική δύναμη δηλαδή έχει χαμηλής μόρφωσης αντιληψης και ευφυίας ανθρωπους; (που έχει ΚΑΙ τετοιους, αλλα οχι ΜΟΝΟ τετοιους).

Καμία χώρα με μορφωμένους πολίτες δεν θα έβαζε ποτέ κάποιον σαν τον Trump στο τιμόνι της χώρας.

Τι θα έκρινε κατα την άποψή σου, το αν κάποιος είναι υψηλού μορφωτικού επιπέδου, αντιλήψεως και ευφυίας; Πρακτικά, πως ψηφίζει αυτός στην κάλπη, κατα τη γνώμη σου;

Δεν μπορώ να το εκφράσω με λόγια και πόσο μάλλον χωρίς να παρεξηγηθώ. Μπορώ όμως να σου δώσω ένα αντιπαράδειγμα. Πως είναι ο Μπέος ; Εε αυτός είναι ένα αντιπαράδειγμα ατόμου υψηλού μορφωτικού επιπέδου με αντίληψη και ευφυία.

 

[dum dum boy]

Στην αρχη και εκεινον τον καλο καιρο, ο Δημος ήταν μαζι με τον Βελο και τον Καρατζαφυρερ, αλλα απ ότι καταλαβα μετα οι δυο τελευταιοι μειναν εκπληκτοι οταν συνειδητοποιησαν τι πιστευε ο Δημος και....λακισαν...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 21:58

επιχειρηματίες δεξιοί είναι όλοι αυτοί. έχουν μύτη. αφουγκράζονται που παίζουν περίπου τα μυαλά του μέσου έλληνα, αφουγκράζονται σε πια περιοχή δεν έχει μαγαζάκι, και ανοίγουν ένα να εξυπηρετήσουν το κοινό.

 

[Valder]

Καμία χώρα με μορφωμένους πολίτες δεν θα έβαζε ποτέ κάποιον σαν τον Trump στο τιμόνι της χώρας.

Αυτό είναι η άποψή σου, η οποία αν και σεβαστή έρχεται σε αντίθεση με την δημοκρατική απόφαση των αμερικάνων πολιτών.

Και αυτό το λέω εγώ που, έχω σοβαρές αμφιβολίες για το αν παίρνει σωστές αποφάσεις τώρα τελευταία.

Άσε που και οι άνθρωποι που τον ψηφίζουν μπορούν να σου πουν κάτι ανάλογο ότι καμία χώρα με μορφωμένους πολίτες δεν θα έβαζε liberals στο τιμόνι της χώρας. Η υποκειμενική φύση της συζήτησης αυτής δεν θα βγάλει κάπου όταν συγκρούονται δύο τέτοιες απόψεις.

Δεν μπορώ να το εκφράσω με λόγια και πόσο μάλλον χωρίς να παρεξηγηθώ. Μπορώ όμως να σου δώσω ένα αντιπαράδειγμα. Πως είναι ο Μπέος ; Εε αυτός είναι ένα αντιπαράδειγμα ατόμου υψηλού μορφωτικού επιπέδου με αντίληψη και ευφυία.

Ωραία. Σύμφωνοι, και εγώ σου λέω ναι είναι ένα κακό παράδειγμα. Τι πιστεύεις όμως ότι φταίει στο παρόν πολίτευμα, για το ότι δεν έχουμε ένα παράδειγμα και πρέπει να φέρνουμε αντιπαραδείγματα; Άλλο ανάλογο αντιπαράδειγμα είναι η σκέψη στις εκλογές ότι ψηφίζω τον Χ για να μην βγει ο Ψ. Γιατί δεν υπάρχει ένας καλός Ζ εξ αρχής;

 

[Samael]

Αυτό είναι η άποψή σου, η οποία αν και σεβαστή έρχεται σε αντίθεση με την δημοκρατική απόφαση των αμερικάνων πολιτών.

Και αυτό το λέω εγώ που, έχω σοβαρές αμφιβολίες για το αν παίρνει σωστές αποφάσεις τώρα τελευταία.

Άσε που και οι άνθρωποι που τον ψηφίζουν μπορούν να σου πουν κάτι ανάλογο ότι καμία χώρα με μορφωμένους πολίτες δεν θα έβαζε liberals στο τιμόνι της χώρας. Η υποκειμενική φύση της συζήτησης αυτής δεν θα βγάλει κάπου όταν συγκρούονται δύο τέτοιες απόψεις.

Καλά προφανώς δεν μπορώ να ακυρώσω το τι θέλουν στην χώρα τους. Ωστόσο επειδή κάποιος έχει εκλεχθεί δεν σημαίνει πως είναι κατάλληλος. Η Δημοκρατία είναι το πολίτευμα των πολλών, όχι των σωστών(απαραίτητα). Βέβαια εαν όλα δεν πάνε κατά διαόλου η λογική λέει πως οι πολλοί θα επιλέξουν κατά μέσο όρο και το "σωστό".;

Σίγουρα το ίδιο επιχείρημα ισχύει και απο την ανάποδη. Ο μόνος τρόπος να βγει άκρη σε αυτά είναι να υπάρχει πραγματική διάθεση για διάλογο και επίλυση προβλημάτων. Δυστυχώς η ιστορία έχει αποδείξει πως αυτό σπάνια συμβαίνει και συνήθως επικρατεί φανατισμός.

Ωραία. Σύμφωνοι, και εγώ σου λέω ναι είναι ένα κακό παράδειγμα. Τι πιστεύεις όμως ότι φταίει στο παρόν πολίτευμα, για το ότι δεν έχουμε ένα παράδειγμα και πρέπει να φέρνουμε αντιπαραδείγματα; Άλλο ανάλογο αντιπαράδειγμα είναι η σκέψη στις εκλογές ότι ψηφίζω τον Χ για να μην βγει ο Ψ. Γιατί δεν υπάρχει ένας καλός Ζ εξ αρχής;

Πολύ περίπλοκη και δύσκολη ερώτηση.
Προσωπικά δεν πιστεύω πως η Δημοκρατία είναι ένα πολίτευμα που στην πράξη είναι υλοποιήσιμο. Έχει στόχους που έρχονται σε σύγκρουση με τους φυσικούς νόμους και τα διαφορετικά συμφέροντα εντός μιας κοινωνίας. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια πως δεν αξίζει να προσπαθούμε, αλλά θεωρώ πως το ο,τι το σύστημα αποτυγχάνει περιοδικά είναι εγγενές χαρακτηριστικό του.

 

[Piskantrila]

επιχειρηματίες δεξιοί είναι όλοι αυτοί. έχουν μύτη. αφουγκράζονται που παίζουν περίπου τα μυαλά του μέσου έλληνα, αφουγκράζονται σε πια περιοχή δεν έχει μαγαζάκι, και ανοίγουν ένα να εξυπηρετήσουν το κοινό.

Νομιζω οτι δεν το βλεπεις σωστα, και οι τρεις τους επηρεασαν ενα μεγαλο πληθος συνελληνων και ιδιως την ελληνικη νεολαια και πιστευω οτι καλως το εκαναν επειδη η παιδεια απο τα χρονια του πασοκ ειχε αρχισει να παραπαιει και να χωλαινει. Τόνωσαν δηλ το πατριωτικο και εθνικο μας φρόνημα που "καποιοι" θελησαν να το ριξουν στα ταρταρα!

Απο τους τρεις αυτους εγω ξεχωρισα τον Δημοσθενη. Τον θεωρω φαινομενο της εποχης μας, που καταφερε να δωσει γνωση στον κόσμο καταφερνοντας να ξεφυγει απο την πιεση των παγκοσμιοποιητων. Σιγουρα ομως τον ξερουν και τον παρακολουθουν για το εργο του και ο ιδιος εχει πει οτι καποτε θα τον μαγκωσουν...Πιστευω οτι θα τα δουμε ολα στην γενια μας!