Θα έπρεπε οι έφηβοι να ψηφίζουν;

[Μαυρίκιος]

Πιστεύω ότι θα έπρεπε να ψηφίζουν όσοι σταματούν να είναι προστατευόμενα μέλη στην οικογένεια τους δηλαδή γύρω στα 24.

Δεν υπάρχει περίπτωση να το ανεβάσουν έστω έναν χρόνο πάνω από 18 ούτε μια στο εκατομμύριο, η Νέα Δημοκρατία την είχα άξια να το κάνει αλλά ούτε αυτή το διανοείται γιατί τρέμει το κόστος. Το ζητούμενο είναι αν το κατεβάσουν, όταν μπαίνει δω μέσα κάποιος 16-17 και γράφει αναλυτικά για Μητσοτάκη, Τσίπρα, Κασιδιάρη και τους άλλους δεν είναι τίποτα εξωπραγματικό να το εκφράσει και με την ψήφο του.

 

[DumeNuke]

Ποιο πολιτικό κόστος ρε μαυρίκιε; Οι μόνοι που θα αντιδράσουν σε αυτό είναι το ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ και η εξωκοινοβουλευτική αριστερά. Αυτοί ακριβώς που ψηφοθηρούν στις μικρές ηλικίες, τάζοντας επανάσταση και εύκολο χρήμα. Την νοιάζει πολύ την κύρα κούλα για το εάν θα ψηφίζει ή όχι ο 18χρόνος εγγονός της.

 

[Μαυρίκιος]

Ποιο πολιτικό κόστος ρε μαυρίκιε; Οι μόνοι που θα αντιδράσουν σε αυτό είναι το ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ και η εξωκοινοβουλευτική αριστερά. Αυτοί ακριβώς που ψηφοθηρούν στις μικρές ηλικίες, τάζοντας επανάσταση και εύκολο χρήμα. Την νοιάζει πολύ την κύρα κούλα για το εάν θα ψηφίζει ή όχι ο 18χρόνος εγγονός της.

Είναι μια κίνηση ακραίας οπισθοδρόμησης και θα βρει αντιδράσεις από όλες τις ηλικίες και τους γονείς τους, μην επιμένεις αφού βλέπεις δεν το έχει περάσει ούτε σαν ιδέα.
ΥΓ. Ο Μητσοτάκης πάντα συμμορφώνεται σε ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ όταν δει να αρπάζονται, με κάτι εκκλησίες μόνο δεν κάνει πίσω.

 

[DumeNuke]

Είναι μια κίνηση ακραίας οπισθοδρόμησης και θα βρει αντιδράσεις από όλες τις ηλικίες και τους γονείς τους, μην επιμένεις αφού βλέπεις δεν το έχει περάσει ούτε σαν ιδέα.
ΥΓ. Ο Μητσοτάκης πάντα συμμορφώνεται σε ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ όταν δει να αρπάζονται, με κάτι εκκλησίες μόνο δεν κάνει πίσω.

Ακραία οπισθοδρόμηση; Γιατί; Τι θα χάσει η κοινωνία; Το μόνο σωστό που έχεις πει μέχρι στιγμής είναι ότι θα αντιδράσει ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ.

Θες να μας πεις δηλαδή ότι οι μόνες προοδευτικές παρατάξεις είναι το κόμμα που έδιωξε τη Ζωή Κωνσταντοπούλου (Πλεύση Ελευθερίας) και τον Παναγιώτη Λαφαζάνη (Λαϊκή Ενότητα), προκειμένου να υπογράψει μνημόνιο; Ή το κόμμα που αποφάσισε εν έτη 2019 να αποτάξει τον βαρύ κομμουνισμό από πάνω του και να κάνει ένα άνοιγμα προς τους σοσιαλιστές, προκειμένου να πάρει ψήφους από το πτωτικό ΠΑΣΟΚ;

 

[Μαυρίκιος]

Ακραία οπισθοδρόμηση; Γιατί; Τι θα χάσει η κοινωνία; Το μόνο σωστό που έχεις πει μέχρι στιγμής είναι ότι θα αντιδράσει ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ.

Θες να μας πεις δηλαδή ότι οι μόνες προοδευτικές παρατάξεις είναι το κόμμα που έδιωξε τη Ζωή Κωνσταντοπούλου (Πλεύση Ελευθερίας) και τον Παναγιώτη Λαφαζάνη (Λαϊκή Ενότητα), προκειμένου να υπογράψει μνημόνιο; Ή το κόμμα που αποφάσισε εν έτη 2019 να αποτάξει τον βαρύ κομμουνισμό από πάνω του και να κάνει ένα άνοιγμα προς τους σοσιαλιστές, προκειμένου να πάρει ψήφους από το πτωτικό ΠΑΣΟΚ;

Δεν θα περάσει σίγουρα επειδή θα αντιδράσει το ΚΚΕ και η Νέα Δημοκρατία σε αυτό στηρίζεται.

 

[Johnny15]

Η ΝΔ δε φοβάται τα πολιτικά κόστη αυτή τη στιγμή επειδή έχει σίγουρα κερδισμένες και τις επόμενες εκλογες. Δεν υπάρχει αντιπολίτευση δυστυχώς.

 

[Μαυρίκιος]

Η ΝΔ δε φοβάται τα πολιτικά κόστη αυτή τη στιγμή επειδή έχει σίγουρα κερδισμένες και τις επόμενες εκλογες. Δεν υπάρχει αντιπολίτευση δυστυχώς.

Αντιπολίτευση δεν υπάρχει αλλά επειδή και τα δικά της ποσοστά πέφτουν θα υπάρχει ακυβερνησία, ο πατέρας επίτιμος έλεγε ότι είναι το χειρότερο από όλα.

 

[nPb]

Δεν θα περάσει σίγουρα επειδή θα αντιδράσει το ΚΚΕ και η Νέα Δημοκρατία σε αυτό στηρίζεται.

View attachment 69997

O Kούλης σέβεται και τιμά τους αγώνες της αριστεράς. Ο λαός όμως;

 

[books_dreams_phane]

Προσωπικά πιστεύω πως οι έφηβοι, δε θα έπρεπε να ψηφίζουν. Όχι μόνο εξαιτίας της μικρής γνώσης και ενδιαφέροντός τους πάνω στα πολιτικά (στοιχείο που δυστυχώς δε βλέπουμε μόνο στους εφήβους), αλλά και λόγω έλλειψης υποχρεώσεων. Οι ανήλικοι, δε φορολογούνται, δεν εργάζονται, συντηρούνται από κάποιο κηδεμόνα και συνεπώς δεν επηρεάζονται άμεσα, αλλά κυρίως έμμεσα.

(Φυσικά, υπάρχουν συνειδητοποιημένοι και ενημερωμένοι έφηβοι, αλλά από προσωπική πείρα θα έλεγα πως οι πλειοψηφία δεν ανήκει σε αυτούς.)

 

[Μάρκος Βασίλης]

Προσωπικά πιστεύω πως οι έφηβοι, δε θα έπρεπε να ψηφίζουν. Όχι μόνο εξαιτίας της μικρής γνώσης και ενδιαφέροντός τους πάνω στα πολιτικά (στοιχείο που δυστυχώς δε βλέπουμε μόνο στους εφήβους), αλλά και λόγω έλλειψης υποχρεώσεων. Οι ανήλικοι, δε φορολογούνται, δεν εργάζονται, συντηρούνται από κάποιο κηδεμόνα και συνεπώς δεν επηρεάζονται άμεσα, αλλά κυρίως έμμεσα.

(Φυσικά, υπάρχουν συνειδητοποιημένοι και ενημερωμένοι έφηβοι, αλλά από προσωπική πείρα θα έλεγα πως οι πλειοψηφία δεν ανήκει σε αυτούς.)

Μπορείς να εργάζεσαι από τα 16 σου, τυπικά, σε αρκετές θέσεις εργασίας με κάποιους περιορισμούς. Επομένως, μπορείς να συνεισφέρεις δυνητικά στην οικονομία. Επίσης, δεδομένου ότι, μεταξύ άλλων, το σχολείο είναι και ένας φορέας κατάρτισης (όχι μόνο, αλλά είναι κι απ' αυτό) τα παιδιά που φοιτούν στο σχολείο είναι το μελλοντικό εργατικό δυναμικό της χώρας, άρα, μπορείς να βρεις κι εδώ ένα επιχείρημα υπέρ της παραχώρησης του δικαιώματος της ψήφου σε νεαρότερα άτομα.

 

[books_dreams_phane]

Μπορείς να εργάζεσαι από τα 16 σου, τυπικά, σε αρκετές θέσεις εργασίας με κάποιους περιορισμούς. Επομένως, μπορείς να συνεισφέρεις δυνητικά στην οικονομία. Επίσης, δεδομένου ότι, μεταξύ άλλων, το σχολείο είναι και ένας φορέας κατάρτισης (όχι μόνο, αλλά είναι κι απ' αυτό) τα παιδιά που φοιτούν στο σχολείο είναι το μελλοντικό εργατικό δυναμικό της χώρας, άρα, μπορείς να βρεις κι εδώ ένα επιχείρημα υπέρ της παραχώρησης του δικαιώματος της ψήφου σε νεαρότερα άτομα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιουλίου 2020

Δε διαφωνώ σχετικά με το δικαίωμα ψήφου νέων που εργάζονται (16 και άνω), αν και είμαι επιφυλακτική. Γενικότερα όμως, ο χαρακτήρας, η προσωπικότητα και οι απόψεις του ατόμου διαμορφώνονται στην εφηβεία, λαμβάνοντας επιρροή, από το κοινωνικό περίγυρο. Έτσι, θα έλεγα πως από το τέλος της εφηβείας και μετά είναι το ιδανικό να ψηφίζει κανείς.

 

[Guest 209912]

Μπορείς να εργάζεσαι από τα 16 σου, τυπικά, σε αρκετές θέσεις εργασίας με κάποιους περιορισμούς. Επομένως, μπορείς να συνεισφέρεις δυνητικά στην οικονομία. Επίσης, δεδομένου ότι, μεταξύ άλλων, το σχολείο είναι και ένας φορέας κατάρτισης (όχι μόνο, αλλά είναι κι απ' αυτό) τα παιδιά που φοιτούν στο σχολείο είναι το μελλοντικό εργατικό δυναμικό της χώρας, άρα, μπορείς να βρεις κι εδώ ένα επιχείρημα υπέρ της παραχώρησης του δικαιώματος της ψήφου σε νεαρότερα άτομα.

Σοβαρά τώρα? Ο μέσος Έλληνας θα αρχίσει να δουλεύει κάπου στα 24 ή στα 26 και φόρους θα αρχίσει να πληρώνει πιθανότατα μετά τα 30 και αρκετοί ποτέ. Άνθρωποι που ΔΕΝ πληρώνουν φόρους προφανέστατα δεν ενδιαφέρονται διόλου για τον αν αυξηθούν οι φόροι, ενώ ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για όλες τις δωρεάν παροχές του κράτους. Αυτό που θα κάνει η μεγάλη πλειοψηφία τους προφανώς είναι να ψηφίζουν για μεγαλύτερη φορολογία και παροχές. Απόδειξη τα πολύ μεγάλα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ στις κατηγορίες κάτω των 25. Ο μέσος εικοσικάτι ψηφοφόρος δεν έχιε πληρώσει μία στα ταμία του κράτους, έχει λάβει ένα σκασμό παροχές, σε σπουδές, νοσοκομεία, επιδόματα κ.ο.κ. και ταυτόχρονα σκούζει στις πορείες να πληρώσουν παραπάνω φόρους οι μεγάλοι, aka δεν έχει ιδέα πως λειτουργεί η οικονομία και ο κόσμος. Και αυτός τώρα θα πρέπει να έχει δικαίωμα ψήφου...

Ψήφος μόνο σε όσους είναι άνω των 30, πληρώνουν φόρους (όχι απλά δουλεύουν) και είναι υπόχρεοι επιστράτευσης.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Σοβαρά τώρα? Ο μέσος Έλληνας θα αρχίσει να δουλεύει κάπου στα 24 ή στα 26 και φόρους θα αρχίσει να πληρώνει πιθανότατα μετά τα 30 και αρκετοί ποτέ. Άνθρωποι που ΔΕΝ πληρώνουν φόρους προφανέστατα δεν ενδιαφέρονται διόλου για τον αν αυξηθούν οι φόροι, ενώ ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για όλες τις δωρεάν παροχές του κράτους. Αυτό που θα κάνει η μεγάλη πλειοψηφία τους προφανώς είναι να ψηφίζουν για μεγαλύτερη φορολογία και παροχές. Απόδειξη τα πολύ μεγάλα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ στις κατηγορίες κάτω των 25. Ο μέσος εικοσικάτι ψηφοφόρος δεν έχιε πληρώσει μία στα ταμία του κράτους, έχει λάβει ένα σκασμό παροχές, σε σπουδές, νοσοκομεία, επιδόματα κ.ο.κ. και ταυτόχρονα σκούζει στις πορείες να πληρώσουν παραπάνω φόρους οι μεγάλοι, aka δεν έχει ιδέα πως λειτουργεί η οικονομία και ο κόσμος. Και αυτός τώρα θα πρέπει να έχει δικαίωμα ψήφου...

Ψήφος μόνο σε όσους είναι άνω των 30, πληρώνουν φόρους (όχι απλά δουλεύουν) και είναι υπόχρεοι επιστράτευσης.

Απλά παρέθεσα τα επιχειρήματα, δεν τα υιοθέτησα - ψυχραιμία, λοιπόν.

Ωστόσο, στα παραπάνω εστιάζεις απλώς στην οικονομική διάσταση της πολιτικής. Δεν καλείται μία κυβέρνηση να χειριστεί μόνον τα οικονομικά ενός κράτους, αλλά και ζητήματα που δεν έχουν να κάνουν άμεσα με αυτά - ζητήματα κοινωνικής ισότητας που δε σχετίζονται απαραίτητα με τη διανομή του παραγόμενου πλούτου στην κοινωνία, με άλλα λόγια.

 

[Guest 209912]

Απλά παρέθεσα τα επιχειρήματα, δεν τα υιοθέτησα - ψυχραιμία, λοιπόν.

Ωστόσο, στα παραπάνω εστιάζεις απλώς στην οικονομική διάσταση της πολιτικής. Δεν καλείται μία κυβέρνηση να χειριστεί μόνον τα οικονομικά ενός κράτους, αλλά και ζητήματα που δεν έχουν να κάνουν άμεσα με αυτά - ζητήματα κοινωνικής ισότητας που δε σχετίζονται απαραίτητα με τη διανομή του παραγόμενου πλούτου στην κοινωνία, με άλλα λόγια.

Δεν βλέπω πως ακριβώς επηρεάζουν προς το αρνητικό την ικανότητα κρίσης του εκλογικού σώματος για κοινωνικά θέματα τα κριτήρια που έθεσα.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Δεν βλέπω πως ακριβώς επηρεάζουν προς το αρνητικό την ικανότητα κρίσης του εκλογικού σώματος για κοινωνικά θέματα τα κριτήρια που έθεσα.

Σήμερα δε συνεννοούμαστε. :Ρ Δε χρειάζεται να μην επηρεάζουν αρνητικά το εκλογικό σώμα σε σχέση με κοινωνικά ζητήματα, καθώς ούτε νομοτελειακά επηρεάζουν θετικά. Αλλά, εν γένει, από την όποια κυβέρνηση περιμένουμε ολόπλευρη δράση.

 

[jj!]

Δεν ξερω τι λέτε εσείς... Στις περσινές εκλογές που ψήφισαν οι 17αρηδες (τα παιδιά που πήγαιναν β' λυκείου, δηλαδή), είχα δει κάποια παιδάκια να μπαίνουν και να βγαίνουν από τα παραβάν με ταχύτητα φωτός γιατί τα είχαν έτοιμα τα ψηφοδέλτια. Και μετά να ρωτάνε οι παππούδες τους "τα έριξες σωστά;"

Όποιος νομίζει ότι τα 17χρονα διαφέρουν από τη μέση 90χρονη γριά με άνοια, είναι γελασμενος

 

[Μάρκος Βασίλης]

Δεν ξερω τι λέτε εσείς... Στις περσινές εκλογές που ψήφισαν οι 17αρηδες (τα παιδιά που πήγαιναν β' λυκείου, δηλαδή), είχα δει κάποια παιδάκια να μπαίνουν και να βγαίνουν από τα παραβάν με ταχύτητα φωτός γιατί τα είχαν έτοιμα τα ψηφοδέλτια. Και μετά να ρωτάνε οι παππούδες τους "τα έριξες σωστά;"

Όποιος νομίζει ότι τα 17χρονα διαφέρουν από τη μέση 90χρονη γριά με άνοια, είναι γελασμενος

Το άλλο που μου αρέσει είναι που το κράτος θεωρεί ταυτόχρονα ότι:

• ένα παιδί 17 ετών μπορεί να αποφασίζει για το μέλλον της χώρας,
• ένα παιδί 17 ετών πρέπει να ζητάει τη συγκατάθεση των γονέων του για κάποια προγράμματα στην τηλεόραση.

 

[Valder]

Ψήφος μόνο σε όσους είναι άνω των 30, πληρώνουν φόρους (όχι απλά δουλεύουν) και είναι υπόχρεοι επιστράτευσης.

Υπνωτιστής: "Κλείστε τα μάτια σας και χαλαρώστε. Θα ταξιδέψουμε στην προηγούμενη ζωή σας."

12 δευτερολεπτάκια αργότερα ο Χάκερ:

 

[Guest 209912]

Υπνωτιστής: "Κλείστε τα μάτια σας και χαλαρώστε. Θα ταξιδέψουμε στην προηγούμενη ζωή σας."

12 δευτερολεπτάκια αργότερα ο Χάκερ:

Yes i do. And I am right.

 

[Μαυρίκιος]

Όλες σχεδόν οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης έχουν στάνταρ 18. Στον υπόλοιπο κόσμο υπάρχουν διακυμάνσεις από τα 16 (Αυστρία, Ισημερινός, Μάλτα, Σκωτία) μέχρι τα 21 (Κουβέιτ, Καμερούν, Λίβανος, Ομάν).
Η Ελλάδα που ακολουθεί πάντα σε όλα την Ευρώπη είχε τα 18 μέχρι το 2016, κατόπιν έπεσε έναν χρόνο στα 17, αυτή η ηλικία ισχύει και σήμερα. Το σχετικό νομοσχέδιο έφερε η τότε κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ αλλά πέρασε και με ψήφους της Νέας Δημοκρατίας 180 Ναι, 81 Οχι και 20 Παρών. Η ηλικία αυτή φαίνεται ότι θα μείνει μόνιμα ότι και αν γράφετε εδώ, αν πέσει κάποτε έναν χρόνο ακόμα τα 16 που είναι το κατώτερο σε όλο τον κόσμο θα μπορούσε να γίνει στο μέλλον με κάποια πρωτοβουλία της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Νέα Δημοκρατία απίθανο να το ανεβάσει ξανά στα 18 όχι μόνο λόγω σκληρών αντιδράσεων από την αριστερά την οποία πάντα τρέμει αλλά επειδή είχε ψηφίσει και η ίδια τότε τα 17.