Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Valder]

α)1.000€ το μήνα για τ' Αθηναϊκά δεδομένα δεν είναι «εισόδημα», είναι «χαρτζιλίκι» (τ' ότι κάποιοι κάθονται και δουλεύουν για τόσα ακόμη και με πτυχία προϋπηρεσία κ.λπ. είναι δικό τους θέμα), β)έχεις ζήσει Αγγλία τα τελευταία λίγα χρόνια ή απλά μπήκες στο numbeo είδες 5-6 νούμερα κι έβγαλες ένα συσχετισμό απ' το κεφάλι σου έτσι για να γράψεις κάτι;

Εχω αδερφό στη Σκωτία και ξερω τι λεω απο πρώτο χέρι.

Κι εγώ βαρέθηκα την άλλη πλευρά αλλά όπως βλέπεις ούτε διαμαρτύρομαι ούτε θέμα το κάνω!

Να διαμαρτυρηθείς γιατί; Προχτές έλεγες οτι είσαι εξωτερικός συνεργατης στο Μετρό Θεσσαλονίκης.

Καλά είσαι απ οτι βλέπω, απ οτι θες να δείξεις έστω. Γιατι να διαμαρτυρηθείς;

 

[Jack of Spades]

Εχω αδερφό στη Σκωτία και ξερω τι λεω απο πρώτο χέρι.

Άλλο Σκωτία, άλλο Αγγλία...

Γιατι να διαμαρτυρηθείς;

Για τις βλακείες που διαβάζω κατά καιρούς από ανθρώπους που συνήθως δεν έχουν ζήσει/εργαστεί ούτε ένα μήνα εκτός Ελλάδας (δεν αναφέρομαι απαραίτητα στο steki), τα κόμπλεξ όλων αυτών με την Ελλάδα κι όσους ζουν καλά σ' αυτή ή/και δε μιζεριάζουν με το κάθε πράγμα μικρό ή μεγάλο, ακόμη και το φθόνο και τις προσωπικές επιθέσεις τις δικές σου τώρα!

 

[Guest 881237]

α) Σπίτι απο μπαμπα μαμά
β) Δουλειά απο μπαμπά ή βύσμα από κόμμα
γ) Γνωριμίες ή ψήφο στη ΝΔ για να συντηρείται το μηνιατικο
δ) Ολα αυτά με την προκλητική άνεση στο 20λεπτο με το πόδι ή το αμάξι
ε) Να μην κινδυνευσαν ποτε ουτε με απόλυση (ειτε γιατι ειναι ΕΛΕΠ και τα τσεπωνουν, ειτε γιατι ειναι βαλτοί απο τη ΝΔ)

Αυτό ισχύει πολύ.
Κι εμένα έχει τύχει άτομα που νοικιάζουν γτ σπουδάζουν(και τα παρέχουν όλα οι γονείς) να μου λένε γτ δεν έχω φύγει από το σπίτι μου στα 21 !

Αν δεν έχει καποιος (οικονομική) βοήθεια από γονείς , ή γνωριμίες κλπ , βαδίζει με άλλους ρυθμούς στη ζωή . Και όσοι τα βρήκαν έτοιμα του λένε "άντε αργείς" .

 

[Valder]

Άλλο Σκωτία, άλλο Αγγλία...

Δεν ειπα πουθενά Λονδίνο (εκει ειναι το ζόρι).

Σου λεω ομως, Σκωτια δυάρι 1200 (μεχρι περσι 900) με μισθους Σκωτίας
Ελλάδα δυάρι 700 με μισθό 830.

Γιατι να μη φυγει;

Για τις βλακείες που διαβάζω κατά καιρούς από ανθρώπους που συνήθως δεν έχουν ζήσει/εργαστεί ούτε ένα μήνα εκτός Ελλάδας (και δεν αναφέρομαι απαραίτητα στο steki), τα κόμπλεξ όλων αυτών με την Ελλάδα κι όσους ζουν καλά σ' αυτή και δε μιζεριάζουν με το κάθε πράγμα μικρό ή μεγάλο, ακόμη και το φθόνο και τις προσωπικές επιθέσεις τις δικές σου τώρα!

Εσυ λες οτι εχεις εργαστεί εξω.

Εχεις δει πολλούς να μη στεριωνουν έξω και να στεριωνουν μετα Ελλάδα;

Εγω το αντιθετο βλέπω συνήθως.

 

[Jack of Spades]

Δεν ειπα πουθενά Λονδίνο (εκει ειναι το ζόρι).

Σου λεω ομως, Σκωτια δυάρι 1200 με μισθους Σκωτίας
Ελλάδα δυάρι 700 με μισθό 830.

Γιατι να μη φυγει;

Μ' αυτά τα δεδομένα ναι, να φύγει!
Είπα εγώ «καθήστε» ντε και καλά ή κρατάω κανέναν με το ζόρι που γυρίζεις και μου γράφεις:

Ειδάλλως άστον να πάρει το αεροπλάνο να φυγει να παει καπου καλύτερα.

Πας καλά ή το 'χεις χάσει πια τελείως;

Εχεις δει πολλούς να μη στεριωνουν έξω και να στεριωνουν μετα Ελλάδα;

Ναι!

 

[Valder]

Πας καλά ή το 'χεις χάσει τελείως;

Άστο, σε ανέλαβα καλά για σήμερα. Δε χρειάζεται να πω άλλα.

Θα μιλάς με σεβασμό στα νεα παιδιά. Παλεύουν για το μέλλον τους.

Χαίρετε!

 

[Lancelot]

@GeorgePap2003 και οι υπόλοιποι ενδιαφερόμενοι

Ακολουθήστε αυτό που θέλετε. Αν δεν δοκιμάσετε δεν θα μάθετε τι σας αρέσει και τι όχι.

Κανένας δεν έχει υπογράψει συμβόλαιο με την επιτυχία.

Υπάρχουν πρακτικές στο εξωτερικό που προσφέρονται από τα πανεπιστήμια για φοιτητές όλων των σχολών, μπορείτε να κοιτάξετε εκεί. Και το ΕΜΠ και το ΟΠΑ συμμετέχουν.

 

[nPb]

@GeorgePap2003
Η Πάτρα έχει περίπου 8-10 Νοσοκομεία με ενα Πανεπιστημιακό.

Βαρέθηκα να βλέπω να το παίζουν αρχονταράδες μενουμε Ελλάδα άνθρωποι που έχουν:

α) Σπίτι απο μπαμπα μαμά
β) Δουλειά απο μπαμπά ή βύσμα από κόμμα
γ) Γνωριμίες ή ψήφο στη ΝΔ για να συντηρείται το μηνιατικο
δ) Ολα αυτά με την προκλητική άνεση στο 20λεπτο με το πόδι ή το αμάξι
ε) Να μην κινδυνευσαν ποτε ουτε με απόλυση (ειτε γιατι ειναι ΕΛΕΠ και τα τσεπωνουν, ειτε γιατι ειναι βαλτοί απο τη ΝΔ)

Μένουμε Ελλάδα με τον Άδωνι.

Λοιπόν πέρα από την πλάκα, προσωπικά όσους γνωρίζω που μένουν Ελλάδα εκτός από τις κατηγορίες που αναφέρεις δεν έχουν ούτε σπίτι μπαμπά, ούτε σπίτι μαμάς, ούτε δουλειά, βύσμα, γνωριμίες κτλ. Δεν είναι απαραίτητο να τα έχουν. Υπάρχουν άλλα θέματα που κάποιος δεν θα σηκωθεί να πάει να γίνει μετανάστης πετυχεσμένος στην Αγγλία. Μπορεί να είναι περιουσιακά, όπως υπάρχει και η προσωπική θέληση. Ο καθένας έχει διαφορετικά δεδομένα για τη ζωή του. Δεν σημαίνει ότι επειδή μένουμε Ελλάδα έχει να κάνει με κάποια αδυναμία ή ότι επειδή εδώ έχουμε βολευτεί. Αντιθέτως, κάνουμε τον τίμιο αγώνα μας.

Για παράδειγμα κάποιος που ζει τώρα στην Ελλάδα δεν σημαίνει ότι δεν θα πάει στο εξωτερικό μετά από 4-5 χρόνια ή στη σύνταξή του. Για παράδειγμα, προσωπικά θα ήθελα ως συνταξιούχος να μένω στο εξωτερικό ή να μπορώ να το μοιράζω μεταξύ Ελλάδας και ξένης χώρας.

Πλέον ακολουθώ ένα μόττο: θέλω την Κυριακή το βράδυ να κοιμάμαι με όρεξη που ξεκινάει Δευτέρα. Αυτό αν το ρωτήσεις σε κάποιον μετανάστη όσο και αν είναι πετυχημένος, θα σου βάλει ένα αλλά στην πρόταση, το οποίο σημαίνει ότι δεν είναι απόλυτα ικανοποιημένος γι' αυτό που κάνει. Δεν είναι τυχαίο που σε όλα τα κοινωνικά δίκτυα έξω συναντάς ανθρώπους που λίγο να τους "γνωρίσεις" αρχίζουν να λένε ότι δεν τους αρέσει αυτό που κάνουν αλλά λόγω κοινωνικής πίεσης αναγκάστηκαν να μεταναστεύσουν.

 

[Jack of Spades]

Θα μιλάς με σεβασμό στα νεα παιδιά. Παλεύουν για το μέλλον τους.

Ακριβώς επειδή τα σέβομαι δεν καταχρώμαι τον χρόνο και την προσοχή τους χαϊδεύοντας τ' αυτιά τους όπως κάποιοι άλλοι, που συν τις άλλοις παριστάνουν και κάθε τόσο τους «πονόψυχους» νομίζοντας ότι έτσι κουκουλώνουν τις πραγματικές τους προθέσεις...

Λοιπόν πέρα από την πλάκα, προσωπικά όσους γνωρίζω που μένουν Ελλάδα εκτός από τις κατηγορίες που αναφέρεις δεν έχουν ούτε σπίτι μπαμπά, ούτε σπίτι μαμάς, ούτε δουλειά, βύσμα, γνωριμίες κτλ. Δεν είναι απαραίτητο να τα έχουν. Υπάρχουν άλλα θέματα που κάποιος δεν θα σηκωθεί να πάει να γίνει μετανάστης πετυχεσμένος στην Αγγλία. Μπορεί να είναι περιουσιακά, όπως υπάρχει και η προσωπική θέληση. Ο καθένας έχει διαφορετικά δεδομένα για τη ζωή του. Δεν σημαίνει ότι επειδή μένουμε Ελλάδα έχει να κάνει με κάποια αδυναμία ή ότι επειδή εδώ έχουμε βολευτεί. Αντιθέτως, κάνουμε τον τίμιο αγώνα μας.

Τρίχες, τα «τίμια λαϊκά παιδιά» δεν είναι έτσι, αν δεν ξοδέψεις δεκάδες χιλιάδες € σ' ενοίκια μεταφορικά δίδακτρα ξένων Α.Ε.Ι. κ.α. και δε βγάλεις και λίγο κόμπλεξ με την Ελλάδα postάροντας τη χολή σου στο TikTok ή στο e-steki κ.λπ. είσαι «βολεμένος νεοδημοκράτης»!

 

[paskmak]

[/QUOTE]

Αν και η «λύση» δεν είναι κάτι που θα δώσει κάποιος στο πιάτο σε κανέναν, γενικά θα πρότεινα τα εξής σ' όποιον κάνει τέτοιες σκέψεις:
1)Αν δεν έχετε καταφέρει να γίνετε «κάποιοι» στον τομέα σας στη χώρα σας, δεν έχει νόημα να ψάχνεστε να το κάνετε σ' άλλες χώρες, αφενός γιατί δε θα εισπράξετε τον ανάλογο σεβασμό, δε θα έχετε την ανάλογη εξέλιξη κ.λπ. εκεί που θα πάτε κι αφετέρου γιατί αν μετά γίνει τ' οτιδήποτε και χρειαστεί να γυρίσετε πίσω δε θα βρείτε καμία πόρτα ανοιχτή...
2)Σεβαστείτε τις θυσίες και τους κόπους τους δικούς σας και των γονέων σας: μη μιλάτε π.χ. για μεταπτυχιακά χιλιάδων ευρώ σε ξένα πανεπιστήμια (συν το κόστος απώλειας εισοδήματος κ.λπ.) λες και θα τα πληρώσετε με φιστίκια ή αγκαλίτσες...ήδη όσοι έχετε ένα πτυχίο Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης σας έχει κοστίσει ένα σωρό λεφτά (ακόμη και «δωρεάν» αν σπουδάσατε σ' Ελληνικό Δημόσιο Α.Ε.Ι.) που πρέπει τουλάχιστον να τ' αποσβέσετε, οπότε κρατήστε όσο γίνεται τις αποταμιεύσεις σας κι επενδύστε τις σε κάτι που θ' αποδώσει σίγουρα μακροπρόθεσμα (γιατί, όπως προανέφερα, σύνταξη δε θα πάρετε από πουθενά αλλού πέρα απ' τα δικά σας χρήματα) κι όχι σε μεταπτυχιακά που πλέον έχει κι η κουτσή Μαρία και δε θα σας δώσουν κανένα «edge» στην αγορά εργασίας...κι αν κάποιος εργοδότης (στην Ελλάδα ή το εξωτερικό) σας θέλει να έχετε τ' οποιοδήποτε extra χαρτί (έχω δει σε αγγελία π.χ. να ζητάνε quality engineer να 'χει πιστοποιήσεις σε Μ.Κ.Δ. σε ισχύ που κοστίζει 1-2 χιλιάρικα η καθεμιά για κάθε μέθοδο ελέγχου) να επενδύσει σ' εσάς και να τα πληρώσει αυτός για σας από την τσέπη του ή/και να πάει να τα πάρει απ' το Λ.Α.Ε.Κ. ή οπουδήποτε αλλού!
3)Μη σπάτε τα κεφάλια σας για το «τι θέλει», «πως με θέλει» και τα σχετικά ο κάθε Γερμανός, Ολλανδός, Βέλγος κ.ο.κ. εργοδότης για ν' ασχοληθεί μαζί σας, φροντίστε να είστε οι καλύτεροι στον τομέα σας κι αξιοπρεπείς στις αλληλεπιδράσεις σας μαζί τους (π.χ. σε μια συνέντευξη) κι αν σας έχουν ανάγκη θ' ασχοληθούν (κι όταν αυτό συμβεί θα είστε σε πλεονεκτική θέση), αν όχι μη σώσουν!

1) Μεγάλη μπαρούφα αυτό.


Πολλές θέσεις ή τομείς που στην Ελλάδα δεν υφίστανται καν έχουν τεράστια ζήτηση στο εξωτερικό. Βλ στον τομέα της ιατρικής ο άλλος πχ προχθές μου έλεγε ότι παίρνει 2.5€ (!!!) την ώρα την εφημερία σαν εξειδικευμένος παιδίατρος με υποειδικοτητα με 36ωρες εργασίες χωρίς διάλειμμα.

2) η βιομηχανία των μεταπτυχιακών είναι μεγάλη μάστιγα της ελληνικής εργασιακής πραγματικότητας μόνο και μόνο για να έχει λόγο ύπαρξης το τάδε τμήμα ή ο τάδε καθηγητής.


3) αυτό που ξεχνάτε είναι το εξής: δεν μπορείς να περιμένεις να σε παίρνουν στα σοβαρά, όταν πας σε μια ξένη χώρα, μιλώντας την εγχώρια γλώσσα σ επιπέδο Β2( ή Μ ένα προφισιενσι) και να χεις και απαιτήσεις σοβαρές.


Ο ντόπιος εργοδότης (αλλά και πελάτης) θα προτιμήσει προφανώς αυτόν που ξέρει άπταιστα την γλώσσα. Είτε είναι ξένος είτε εντόπιος. Γιατί, τον ενδιαφέρει πρωτίστως το κέρδος. Αν αποδίδεις , τότε δεν ενδιαφέρει κανέναν από πού είσαι. Δεν τον συμφέρει ν απασχολεί τον ντόπιο, αν αποφέρεις εσύ περισσότερο κέρδος. Αν πας και δεν ξέρεις να συνεννοηθείς ή δεν μιλάς την γλώσσα όπως πρέπει, μην περιμένεις διευθυντικές θέσεις και μισθούς μεγάλους, ούτε εξελίξεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Ιανουαρίου 2025

Πλέον ακολουθώ ένα μόττο: θέλω την Κυριακή το βράδυ να κοιμάμαι με όρεξη που ξεκινάει Δευτέρα. Αυτό αν το ρωτήσεις σε κάποιον μετανάστη όσο και αν είναι πετυχημένος, θα σου βάλει ένα αλλά στην πρόταση, το οποίο σημαίνει ότι δεν είναι απόλυτα ικανοποιημένος γι' αυτό που κάνει. Δεν είναι τυχαίο που σε όλα τα κοινωνικά δίκτυα έξω συναντάς ανθρώπους που λίγο να τους "γνωρίσεις" αρχίζουν να λένε ότι δεν τους αρέσει αυτό που κάνουν αλλά λόγω κοινωνικής πίεσης αναγκάστηκαν να μεταναστεύσουν.

Ναι γιατί όλοι που μετανάστευσαν έχουν πάθει γαστρικό έλκος λόγω υπερέκκρισης γαστρικών οξέων και ελικοβακτηριδιου, επειδή κάθε Κυριακή βράδι μετά τις 7 μμ τους πιάνει κατάθλιψη και άγχος για την επόμενη μέρα.


Τα πιστεύετε αυτά που λέτε; Τι σας οδηγεί μερικούς εδώ να λέτε τέτοιες παρλαπιπες;

 

[Jack of Spades]

1) Μεγάλη μπαρούφα αυτό.


Πολλές θέσεις ή τομείς που στην Ελλάδα δεν υφίστανται καν έχουν τεράστια ζήτηση στο εξωτερικό. Βλ στον τομέα της ιατρικής ο άλλος πχ προχθές μου έλεγε ότι παίρνει 2.5€ (!!!) την ώρα την εφημερία σαν εξειδικευμένος παιδίατρος με υποειδικοτητα με 36ωρες εργασίες χωρίς διάλειμμα.

2) η βιομηχανία των μεταπτυχιακών είναι μεγάλη μάστιγα της ελληνικής εργασιακής πραγματικότητας μόνο και μόνο για να έχει λόγο ύπαρξης το τάδε τμήμα ή ο τάδε καθηγητής.


3) αυτό που ξεχνάτε είναι το εξής: δεν μπορείς να περιμένεις να σε παίρνουν στα σοβαρά, όταν πας σε μια ξένη χώρα, μιλώντας την εγχώρια γλώσσα σ επιπέδο Β2( ή Μ ένα προφισιενσι) και να χεις και απαιτήσεις σοβαρές.


Ο ντόπιος εργοδότης (αλλά και πελάτης) θα προτιμήσει προφανώς αυτόν που ξέρει άπταιστα την γλώσσα. Είτε είναι ξένος είτε εντόπιος. Γιατί, τον ενδιαφέρει πρωτίστως το κέρδος. Αν αποδίδεις , τότε δεν ενδιαφέρει κανέναν από πού είσαι. Δεν τον συμφέρει ν απασχολεί τον ντόπιο, αν αποφέρεις εσύ περισσότερο κέρδος. Αν πας και δεν ξέρεις να συνεννοηθείς ή δεν μιλάς την γλώσσα όπως πρέπει, μην περιμένεις διευθυντικές θέσεις και μισθούς μεγάλους, ούτε εξελίξεις.

1)Ποιες και (κυρίως) πόσες;
Κατά τ' άλλα καμία «τεράστια ζήτηση» δεν υπάρχει πουθενά όπως την εννοείς εσύ...

2)Παντού το ίδιο είναι αλλά για διαφορετικούς λόγους, εδώ για να διορίζονται και να 'χουν δουλειά καθηγητές, στο UK για να κονομάνε απ' τα δίδακτρα, στη Γερμανία για να εισάγουν φθηνό εργατικό δυναμικό κ.ο.κ.

3)Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτό μ' αυτό που έγραψα εγώ...προφανώς και δε νοείται μετεγκατάσταση και σοβαρή σταδιοδρομία σε ξένη χώρα χωρίς να ξέρεις τη γλώσσα σε professional επίπεδο!

 

[paskmak]

1)Ποιες και (κυρίως) πόσες;
Κατά τ' άλλα καμία «τεράστια ζήτηση» δεν υπάρχει πουθενά όπως την εννοείς εσύ...

2)Παντού το ίδιο είναι, εδώ για να 'χουν δουλειά οι καθηγητές, στο UK για να κονομάνε απ' τα δίδακτρα, στη Γερμανία για να εισάγουν φθηνό εργατικό δυναμικό κ.ο.κ.

3)Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτό μ' αυτό που έγραψα εγώ...προφανώς και δε νοείται μετεγκατάσταση και σοβαρή σταδιοδρομία σε ξένη χώρα χωρίς να ξέρεις τη γλώσσα σε professional επίπεδο!

1) στον τομέα της ιατρικής πχ υπάρχει ζήτηση στο το πιο μικρό κωλοχωρι ως τις μεγαλουπόλεις σε σχεδόν κάθε τομεα της ιατρικής .


2) κανένας Γερμανός δεν σπουδάζει απλά για να σπουδάζει για να τυλίγει τελικά πιτόγυρα ή να πουλάει καφέδες.


Το ότι στήνονται προπτυχιακά και μεταπτυχιακά παραρτήματα στην Ελλάδα για να είχαμε να λέγαμε είναι φαινόμενο δυσλειτουργικών κρατών.



3) επειδή κάτι αναφέρθηκε για το τι θέλει ο Βέλγος και ο Γερμανός.


Αν είσαι άρτιος στην δουλειά και ξέρεις την γλώσσα άπταιστα, καμία πόρτα δεν σου είναι κλειστή. Θέσεις ανώτατες των βυσματιών εντόπιων ( που αποτελούν το 1%) προφανώς θα μοιράστουν στα μέλη της «κάστας» αυτής.

 

[Jack of Spades]

1) στον τομέα της ιατρικής πχ υπάρχει ζήτηση στο το πιο μικρό κωλοχωρι ως τις μεγαλουπόλεις σε σχεδόν κάθε τομεα της ιατρικής .


2) κανένας Γερμανός δεν σπουδάζει απλά για να σπουδάζει για να τυλίγει τελικά πιτόγυρα ή να πουλάει καφέδες.


Το ότι στήνονται προπτυχιακά και μεταπτυχιακά παραρτήματα στην Ελλάδα για να είχαμε να λέγαμε είναι φαινόμενο δυσλειτουργικών κρατών.



3) επειδή κάτι αναφέρθηκε για το τι θέλει ο Βέλγος και ο Γερμανός.


Αν είσαι άρτιος στην δουλειά και ξέρεις την γλώσσα άπταιστα, καμία πόρτα δεν σου είναι κλειστή. Θέσεις ανώτατες των βυσματιών εντόπιων ( που αποτελούν το 1%) προφανώς θα μοιράστουν στα μέλη της «κάστας» αυτής.

1)Ωραία, ας πούμε τότε ότι οι γιατροί συγκεκριμένα δεν αξίζει να κάτσουν Ελλάδα ούτε μια μέρα μετά την αποφοίτηση (γιατί και χωρίς να είναι «κάποιοι» στον κλάδο τους θα τους «τσιμπήσουν» ή/και δε θα χρειάζεται να 'χουν και κάτι να τους περιμένει πίσω στη χώρα τους) αν π.χ. δεν έχουν ιατρείο έτοιμο απ' την οικογένειά τους ή κάποιου άλλου είδους «στήριγμα»!

2)Γερμανός όχι, αλλά Έλληνες, Τούρκοι, Σύριοι κ.α. μια χαρά συρρέουν στα Γερμανικά Α.Ε.Ι. για μετεκπαίδευση με την ελπίδα ότι έτσι θα «ενσωματωθούν»!

3)Και πάλι δεν βλέπω κάποιο συσχετισμό με το δικό μου αρχικό post (όπου απλά παροτρύνω να μην «παρακαλάνε» και να μην κάνουν περιττά πράγματα για να «πείσουν» τον οποιονδήποτε εργοδότη ν' ασχοληθεί μαζί τους), ούτε διαφωνώ σε κάτι...

 

[American Economist]

Πάντως για Βρετανία μην κοιτάτε παιδιά καθώς δεν αξίζει, είναι ότι χειρότερο από ποιότητα ζωής ενώ οικονομικά πάνε από το κακό στο χειρότερο. Αν θέλετε να πάτε σε μια χώρα όπου πλέον θυμίζει Ινδία/Πακιστάν OK, όμως μην έχετε στο μυαλό σας το UK ως την χώρα που ήταν κάποτε.

Αν θέλετε εξωτερικό (όπως εγώ) τότε κοιτάξτε προς ΗΠΑ, Καναδά, Σκανδιναβία, Ελβετία και μετά προς UAE καθώς το Dubai πληρώνει τρελά χρήματα για IT και engineering. Όμως και πάλι άποψη μου είναι να έχετε 3-4 χρόνια προϋπηρεσία πριν φύγετε έξω.​

 

[paskmak]

2)Γερμανός όχι, αλλά Έλληνες, Τούρκοι, Σύριοι κ.α. μια χαρά συρρέουν στα Γερμανικά Α.Ε.Ι. για μετεκπαίδευση με την ελπίδα ότι έτσι θα «ενσωματωθούν»!

Πρόβλημα τους. Αν πας με κάποιο πτυχίο ΤΕΙ ή με κάτι φιλολογίες/φυσικομαθηματικά κοκ και έχεις απαιτήσεις , τότε δεν σε φταίει η χώρα υποδοχής. Σε Κλάδους που είναι αδιάφοροι και υπερκορεσμενοι ήδη , τι εξέλιξη να περιμένει κανείς;



Αλλο παρεμφερές παράδειγμα αποτελεί η νοσηλευτική/ μαιευτική( που δεν είναι καν ανώτατες σπουδές εδώ) . Νοσηλευτές πχ με ειδίκευση στην εντατική θεραπεία ή σε διευθυνοντες θεσεις( οι οποιες ναιμεν θέλουν κωλο αλλά είναι προσβασιμεσ Στον καθένα) βγάζουν καθαρά 3.500-4.500+ διαφορά μπόνους ( πληρωμένα αμάξια κλπ).


Τρύπες και επαγγέλματα υπάρχουν πολλά που αποφέρουν πολύ περισσότερα κέρδη(και καλύτερες συνθήκες) από τις αντίστοιχες θέσεις εν Ελλαδι. Τουλάχιστον αν πας στοχευμένα και όχι κουτουρού νομίζοντας επειδή τελείωσες ένα ΑΕΙ/ΤΕΙ με άριστα θα κάτσουν ν ασχοληθούν σοβαρά με σένα.

 

[chester20080]

Πάντως για Βρετανία μην κοιτάτε παιδιά καθώς δεν αξίζει, είναι ότι χειρότερο από ποιότητα ζωής ενώ οικονομικά πάνε από το κακό στο χειρότερο. Αν θέλετε να πάτε σε μια χώρα όπου πλέον θυμίζει Ινδία/Πακιστάν OK, όμως μην έχετε στο μυαλό σας το UK ως την χώρα που ήταν κάποτε.

Αν θέλετε εξωτερικό (όπως εγώ) τότε κοιτάξτε προς ΗΠΑ, Καναδά, Σκανδιναβία, Ελβετία και μετά προς UAE καθώς το Dubai πληρώνει τρελά χρήματα για IT και engineering. Όμως και πάλι άποψη μου είναι να έχετε 3-4 χρόνια προϋπηρεσία πριν φύγετε έξω.​

ελλάδα αξίζει να μείνεις;

 

[Guest 881237]

ελλάδα αξίζει να μείνεις;

Από το να ξενιτευτείς για να πας στο Λονδίνο πχ για το οποίο ισχύει αυτό που λέει ο Φώτης , ναι καλύτερα να μείνεις εδώ.

Για να αφήσεις την χώρα που ζεις και έχεις τους ανθρώπους σου και την ζωή σου , θα πρέπει αυτό που θα κάνεις να αξίζει πραγματικά. Αν είναι να μένεις με άλλα 5 άτομα κ να βάζεις 100 ευρώ παραπάνω τον μήνα στην άκρη ενώ ταυτόχρονα τρέμει το φυλλοκαρδι σου μη τυχόν σε κλέψουν ή αν είσαι κοπέλα δεν το συζητάω καν ... Τότε γτ να φύγεις?

Αυτός είναι ο λόγος που , προς το παρόν τουλάχιστον, δεν έχω σκεφτεί το εξωτερικό παρόλο που έχω ψάξει για αρκετές χώρες* . Γιατί δεν έχω βρει κάτι τόσο καλό που να πω "ναι , για αυτό θα αφήσω πίσω τα πάντα ".

*Και η καθεμία με απογοητεύει με τον δικό της τρόπο. Στην μια δεν βρίσκεις σπίτι αν δεν μείνεις με άλλα 5 άτομα , στην άλλη το διάλειμμα δεν συμπεριλαμβάνεται στο ωράριο (ούτε εδω δεν συμβαίνει αυτό !!!!!!!!!) , στην άλλη δε σε δέχονται λόγω Brexit κλπ κλπ

 

[American Economist]

ελλάδα αξίζει να μείνεις;

Εξαρτάται από διάφορους παράγοντες. Αν στην Ελλάδα έχεις μια εργασία η οποία είναι σταθερή και σου παρέχει εισόδημα τουλάχιστον €2,000 δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος να φύγεις έξω. Θα μου πεις μα καλά υπάρχει θέση εργασίας στην Ελλάδα με €2,000. Ναι υπάρχουν και μάλιστα αρκετές, απλά σε συγκεκριμένους κλάδους και μετά από κάποια χρόνια εμπειρίας. Επίσης, αν είσαι εισοδηματίας στην Ελλάδα ή έχεις έτοιμη επιχείρηση από τους γονείς σου, τότε προφανώς και αξίζει να μείνεις εδώ. Τέλος, αν έχεις ζήσει στο εξωτερικό για κάποια χρόνια, μπορεί να βρεις μια καλή θέση εργασίας στην Ελλάδα έχοντας σαν όπλο την προϋπηρεσία στο εξωτερικό.


Σε κάθε περίπτωση κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και με διαφορετικές δυνατότητες. Σε καμία περίπτωση όμως δεν θα πήγαινα στο UK αυτή την περίοδο για μια σειρά από λόγους. Λόγοι όπως είναι η χαμηλή ποιότητα ζωής, το υψηλό κόστος ζωής σε συνδυασμό με τους χαμηλούς (για τα δυτικά δεδομένα μισθούς), το γεγονός ότι η χώρα έχει γεμίσει μετανάστες από Ινδία και Πακιστάν με αποτέλεσμα να είναι μέσα στην βρώμα και στην εγκληματικότητα, αλλά και λόγω της οικονομικής παρακμής που επικρατεί εδώ και μια δεκαετία. Η Ελλάδα είναι σκάλες καλύτερη επιλογή από το UK αν μιλάμε για ποιότητα ζωής και ομορφιά.

Όπως είπα και πάνω, για να πάει κάποιος στο εξωτερικό πρέπει να έχει μια μικρή προϋπηρεσία (3-4 ετών) πρώτα, αλλιώς θα πάρει τον βασικό μισθό όπου και αν πάει. Τώρα σαν χώρες θα έλεγα ότι αξίζουν οι ΗΠΑ, Καναδάς, Ελβετία, Σκανδιναβία και μετά UAE όπου οι μισθοί είναι πολύ υψηλοί.​

UK is officially the world’s second-most miserable country; these were the happiest and unhappiest countries of 2023 - The Economic Times

The Global Mind Project's "Mental State of the World" report reveals a decline in mental health since 2020 based on surveys from over 400,000 people in 71 countries. Disparities in Mental Health Quotient (MHQ) scores exist among countries, with the Dominican Republic, Sri Lanka, and Tanzania...

m.economictimes.com

 

[nPb]

Εξαρτάται από διάφορους παράγοντες. Αν στην Ελλάδα έχεις μια εργασία η οποία είναι σταθερή και σου παρέχει εισόδημα τουλάχιστον €2,000 δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος να φύγεις έξω. Θα μου πεις μα καλά υπάρχει θέση εργασίας στην Ελλάδα με €2,000. Ναι υπάρχουν και μάλιστα αρκετές, απλά σε συγκεκριμένους κλάδους και μετά από κάποια χρόνια εμπειρίας. Επίσης, αν είσαι εισοδηματίας στην Ελλάδα ή έχεις έτοιμη επιχείρηση από τους γονείς σου, τότε προφανώς και αξίζει να μείνεις εδώ. Τέλος, αν έχεις ζήσει στο εξωτερικό για κάποια χρόνια, μπορεί να βρεις μια καλή θέση εργασίας στην Ελλάδα έχοντας σαν όπλο την προϋπηρεσία στο εξωτερικό.

Όπως είπα και πάνω, για να πάει κάποιος στο εξωτερικό πρέπει να έχει μια μικρή προϋπηρεσία (3-4 ετών) πρώτα, αλλιώς θα πάρει τον βασικό μισθό όπου και αν πάει. Τώρα σαν χώρες θα έλεγα ότι αξίζουν οι ΗΠΑ, Καναδάς, Ελβετία, Σκανδιναβία και μετά UAE όπου οι μισθοί είναι πολύ υψηλοί.​

UK is officially the world’s second-most miserable country; these were the happiest and unhappiest countries of 2023 - The Economic Times

The Global Mind Project's "Mental State of the World" report reveals a decline in mental health since 2020 based on surveys from over 400,000 people in 71 countries. Disparities in Mental Health Quotient (MHQ) scores exist among countries, with the Dominican Republic, Sri Lanka, and Tanzania...

m.economictimes.com

Ακριβώς. Δεν υπάρχει καμία βέλτιστη λύση. Η Ευρώπη γενικά βράζει σε μια χαμένη ταυτότητα. Δεν είναι η Ευρώπη του 1970, όπου πήγαιναν για σπουδές οι θείοι μας ή οι γονείς μας. Τότε υπήρχε όραμα σε μια Ευρώπη μετά τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο. Τώρα υπάρχουν τα βρωμοπόδαρα του Αχμέτ ή της Σιέλα πάνω στο κάθισμα τρένου χαμένοι στα ακουστικά τους μέσα σε μια οθόνη κινητού να ακούνε μελωδικούς στίχους από το κοράνι στο spotify.

Για την επαγγελματική ζωή και καριέρα εξαρτάται τι εννοεί κάποιος ως επιτυχία. Τα λεφτά παίζουν ρόλο αν τρέχουν πάγια κόστη ή φορτωμένα δάνεια όπως συμβαίνει για μεγάλη μερίδα Ελλήνων που έτυχε να έχουν γονείς κακοπληρωτές ως προς τις δανειακές τους υποχρεώσεις. Αυτά τα παιδιά πώς να ζήσουν στην Ελλάδα όταν δεν έχουν σταθερό οικογενειακό οικονομικό περιβάλλον; Να μένουν άνεργα και να έχουν χρέη γονέων;

Όμως δεν είναι όλοι οι Έλληνες έτσι. Υπήρχαν και εκείνοι που προνόησαν πριν από την κρίση να μην έχουν ανάγκη βιοπορισμού και να μην απαιτείται να φύγουν στο εξωτερικό για μια καλύτερη μοίρα κακομοίρα. Και δεν είναι απαραίτητα οι γιοί ή οι κόρες κομματόσκυλων, ή βύσματα όσοι νέοι επιλέγουν να μένουν στην Ελλάδα. Ας σταματήσει αυτή η ηλίθια καχυποψία ότι όποιος μένει στην Ελλάδα πρέπει να είναι διορισμένος στο δημόσιο ή να έχει θείο στο υπουργείο. Φτάσαμε στο σημείο να μην τολμάνε να πούμε ότι επιστρέψαμε γιατί απλά θέλουμε να μένουμε στην Ελλάδα και μας κάνουν την αδιάκριτη ερώτηση: «δεν μπορέσατε έξω; εμένα ο γιός μου δουλεύει ως Μηχανικός Λογισμικού στην LSDZDAYSZY στο Μόναχεν». Τους κάνει εντύπωση γιατί εσύ δεν έχεις δουλειά σε κάποια πολυεθνική για να καμαρώνει η μάνα στη γειτονιά και να πουλάει μούρη ότι η κόρη της είναι η τοπ γιατρός στο τάδε Νοσοκομείο της Ελβετίας. Και να το λένε με μια δόση φυσικότητας ότι αν και εσύ δεν πας έξω, δεν αξίζεις, θεωρείσαι αποτυχημένος. Σαν να ξέρουν την δική σου πορεία, ή τους στόχους που έχεις στη ζωή σου. Έχουμε φτάσει σε μια παράνοια. Κυριέ μου, αν θες να πας έξω, πήγαινε και μην μας τρελαίνεις. Οι πόρτες ανοιχτές και τα σκυλιά δεμένα. Όσοι θέλουμε να μείνουμε στην Ελλάδα μας αρέσει να είμαστε οι αποτυχημένοι με πατέντα. Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί που θέλουν να προβάλλουν την "σωστή" επιλογή τους για το εξωτερικό δεν το κάνουν συνειδητά, αλλά μόνο για να υποβαθμίζουν άλλους ανθρώπους και να νιώθουν καλύτερα για την επιλογή τους.

Η Ελλάδα μπορεί να έχει πολλά αρνητικά και το κυριότερο, την κακία και χαζομάρα πολλών Ελλήνων. Όμως η κάθε χώρα έχει τα "χαριτωμένα" της. Ο καλός μισθός όπως συνηθίζω να λέω, είναι το μισοφαγωμένο τυράκι που φαίνεται στη βιτρίνα. Όταν κάποιος δεν έχει το αίσθημα του ανήκειν σε μια κοινωνία, αντιμετωπίζεται ως ένας ξένος που «μας κάνει τη δουλειά», δεν το λες και ευπρόσδεκτο περιβάλλον μεταξύ Ευρωπαίων πολιτών. Το εξωτερικό είναι μια καλή ευκαιρία εμπειριών και εικόνων. Πέρα από αυτο η ζωή είναι καθαρά υποκειμενικό στοιχείο. Κάποιοι μπορεί να τους αρέσει να ζουν σε μια χώρα με μισθό 5.500 ευρώ μεικτά και να ψωνίζουν στα Lidl με προσφορά κοτόπουλο με ημερομηνία που έχει λήξει 2 μέρες πριν επειδή έχει προσφορά στην τιμή.

 

[paskmak]

Ακριβώς. Δεν υπάρχει καμία βέλτιστη λύση. Η Ευρώπη γενικά βράζει σε μια χαμένη ταυτότητα. Δεν είναι η Ευρώπη του 1970, όπου πήγαιναν για σπουδές οι θείοι μας ή οι γονείς μας. Τότε υπήρχε όραμα σε μια Ευρώπη μετά τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο. Τώρα υπάρχουν τα βρωμοπόδαρα του Αχμέτ ή της Σιέλα πάνω στο κάθισμα τρένου χαμένοι στα ακουστικά τους μέσα σε μια οθόνη κινητού να ακούνε μελωδικούς στίχους από το κοράνι στο spotify.

Για την επαγγελματική ζωή και καριέρα εξαρτάται τι εννοεί κάποιος ως επιτυχία. Τα λεφτά παίζουν ρόλο αν τρέχουν πάγια κόστη ή φορτωμένα δάνεια όπως συμβαίνει για μεγάλη μερίδα Ελλήνων που έτυχε να έχουν γονείς κακοπληρωτές ως προς τις δανειακές τους υποχρεώσεις. Αυτά τα παιδιά πώς να ζήσουν στην Ελλάδα όταν δεν έχουν σταθερό οικογενειακό οικονομικό περιβάλλον; Να μένουν άνεργα και να έχουν χρέη γονέων;

Όμως δεν είναι όλοι οι Έλληνες έτσι. Υπήρχαν και εκείνοι που προνόησαν πριν από την κρίση να μην έχουν ανάγκη βιοπορισμού και να μην απαιτείται να φύγουν στο εξωτερικό για μια καλύτερη μοίρα κακομοίρα. Και δεν είναι απαραίτητα οι γιοί ή οι κόρες κομματόσκυλων, ή βύσματα όσοι νέοι επιλέγουν να μένουν στην Ελλάδα. Ας σταματήσει αυτή η ηλίθια καχυποψία ότι όποιος μένει στην Ελλάδα πρέπει να είναι διορισμένος στο δημόσιο ή να έχει θείο στο υπουργείο. Φτάσαμε στο σημείο να μην τολμάνε να πούμε ότι επιστρέψαμε γιατί απλά θέλουμε να μένουμε στην Ελλάδα και μας κάνουν την αδιάκριτη ερώτηση: «δεν μπορέσατε έξω; εμένα ο γιός μου δουλεύει ως Μηχανικός Λογισμικού στην LSDZDAYSZY στο Μόναχεν». Τους κάνει εντύπωση γιατί εσύ δεν έχεις δουλειά σε κάποια πολυεθνική για να καμαρώνει η μάνα στη γειτονιά και να πουλάει μούρη ότι η κόρη της είναι η τοπ γιατρός στο τάδε Νοσοκομείο της Ελβετίας. Και να το λένε με μια δόση φυσικότητας ότι αν και εσύ δεν πας έξω, δεν αξίζεις, θεωρείσαι αποτυχημένος. Σαν να ξέρουν την δική σου πορεία, ή τους στόχους που έχεις στη ζωή σου. Έχουμε φτάσει σε μια παράνοια. Κυριέ μου, αν θες να πας έξω, πήγαινε και μην μας τρελαίνεις. Οι πόρτες ανοιχτές και τα σκυλιά δεμένα. Όσοι θέλουμε να μείνουμε στην Ελλάδα μας αρέσει να είμαστε οι αποτυχημένοι με πατέντα. Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί που θέλουν να προβάλλουν την "σωστή" επιλογή τους για το εξωτερικό δεν το κάνουν συνειδητά, αλλά μόνο για να υποβαθμίζουν άλλους ανθρώπους και να νιώθουν καλύτερα για την επιλογή τους.

Η Ελλάδα μπορεί να έχει πολλά αρνητικά και το κυριότερο, την κακία και χαζομάρα πολλών Ελλήνων. Όμως η κάθε χώρα έχει τα "χαριτωμένα" της. Ο καλός μισθός όπως συνηθίζω να λέω, είναι το μισοφαγωμένο τυράκι που φαίνεται στη βιτρίνα. Όταν κάποιος δεν έχει το αίσθημα του ανήκειν σε μια κοινωνία, αντιμετωπίζεται ως ένας ξένος που «μας κάνει τη δουλειά», δεν το λες και ευπρόσδεκτο περιβάλλον μεταξύ Ευρωπαίων πολιτών. Το εξωτερικό είναι μια καλή ευκαιρία εμπειριών και εικόνων. Πέρα από αυτο η ζωή είναι καθαρά υποκειμενικό στοιχείο. Κάποιοι μπορεί να τους αρέσει να ζουν σε μια χώρα με μισθό 5.500 ευρώ μεικτά και να ψωνίζουν στα Lidl με προσφορά κοτόπουλο με ημερομηνία που έχει λήξει 2 μέρες πριν επειδή έχει προσφορά στην τιμή.

Το αστείο της υπόθεσης είναι ότι τσουβαλιάζεις τους πάντες όσοι είναι έξω ότι έχουν μισθό μεικτά 5500 , είναι κακόμοιροι που ζουνε με 20 αλλά άτομα σ ένα διαμέρισμα και ότι έχουν κατάθλιψη συνέχεια ( με πικ το βράδι της Κυριακής).


Την ίδια στιγμή, θίγεσαι όταν το άλλο άκρο,σε λέει (αδίκως) ότι είσαι βυσματίας ή ότι έχεις έτοιμο σπίτι από γονείς κλπ. Επειδή έχεις μείνει Ελλάδα.



Το ότι κάποιοι είχατε τις παραπάνω εμπειριες δεν πάει να πει ότι ο μικρόκοσμος σας αντιστοιχεί στην πραγματικότητα.