Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Volkswagen Fan]

Εν ετη 2021 και ακομα ο κατώτατος μισθος ειναι στα 663, οταν στις βόρειες χωρες ξεκιναει απο 1.400++. Πόσο ξεφτίλες είμαστε ρε.

 

[Johnny15]

Εν ετη 2021 και ακομα ο κατώτατος μισθος ειναι στα 663, οταν στις βόρειες χωρες ξεκιναει απο 1.400++. Πόσο ξεφτίλες είμαστε ρε.

Στην Ελβετία φαντάσου που στα περισσότερα καντόνια δεν έχουν καν κατώτατο μισθό! Ελβετικός μεσαίωνας!

 

[Volkswagen Fan]

Στην Ελβετία φαντάσου που στα περισσότερα καντόνια δεν έχουν καν κατώτατο μισθό! Ελβετικός μεσαίωνας!

Εννοείς την γνωστή Ελβετια με μεσο εισόδημα 80.000 τον χρονο?? Αν αυτο ειναι μεσαίωνας τοτε η Ελλαδα με 18.000 τι ειναι?? Ειχε γινει το 2014 δημοψηφισμα στην Ελβετία για κατωτατο μισθο 3.200 ευρω αλλα αρνηθηκαν οι Ελβετοι.

 

[fmarulezkd]

Που το στηριζεις αυτο? Οι σκανδιναβικες χωρες εχουν κρατικο protectionism σε διαφορους τομεις και μια χαρα τα εχουν καταφερει . Το ιδιο και η γερμανια και το Λουξεμβουργο. Που εχεις δει οτι αποτυγχανει? Επισης που ξερεις οτι η πληρης ελευθερη αγορα θα ηταν καλη? Αφου δεν εχει εφαρμοστει ποτε.

Απ' όσο ξέρω εδώ πάνω δεν έχουμε κρατική παρέμβαση στον μισθό. Τα εκάστοτε κλαδικά συνδικάτα τα διαπραγματεύονται αυτά.

 

[Johnny15]

Εννοείς την γνωστή Ελβετια με μεσο εισόδημα 80.000 τον χρονο?? Αν αυτο ειναι μεσαίωνας τοτε η Ελλαδα με 18.000 τι ειναι?? Ειχε γινει το 2014 δημοψηφισμα στην Ελβετία για κατωτατο μισθο 3.200 ευρω αλλα αρνηθηκαν οι Ελβετοι.

Εννοώ ότι εσύ έγραψες ότι είμαστε ξεφτίλες επειδή έχουμε χαμηλό κατώτατο μισθό, ενώ ο κατώτατος μισθός δεν παίζει κανένα ρόλο στο πόσο ξεφτίλες είμαστε.

 

[Volkswagen Fan]

Εννοώ ότι εσύ έγραψες ότι είμαστε ξεφτίλες επειδή έχουμε χαμηλό κατώτατο μισθό, ενώ ο κατώτατος μισθός δεν παίζει κανένα ρόλο στο πόσο ξεφτίλες είμαστε.

Προφανώς και παίζει ρολο, οταν η πλειοψηφία των νεων αμείβεται με 500 και 600 ευρω δεχνει οτι η χωρα/ οι πολιτικοι της δεν σεβονται καθόλου τους πολίτες τους.

 

[giannhs2001]

Που το στηριζεις αυτο? Οι σκανδιναβικες χωρες εχουν κρατικο protectionism σε διαφορους τομεις και μια χαρα τα εχουν καταφερει . Το ιδιο και η γερμανια και το Λουξεμβουργο. Που εχεις δει οτι αποτυγχανει? Επισης που ξερεις οτι η πληρης ελευθερη αγορα θα ηταν καλη? Αφου δεν εχει εφαρμοστει ποτε.

Η Σουηδική οικονομία είχε ελεύθερη πτώση τα τελευταία χρόνια, η ανεργία στους νέους έχει αυξηθεί για αυτό και τα τελευταία χρόνια οι πατριώτες του κόμματος Sverigedemokraterna ( Σουηδοί Δημοκράτες ) βγαίνει με πανό στους δρόμους " Σουηδικές θέσεις εργασίας για Σουηδούς εργάτες ". Η ανάπτυξη της σε παλιότερες δεκαετίες εκτός από το ότι ο λαός της εργάστηκε σκληρά ήρθε και με ένα σωρό δάνεια που συνήψαν και τα οποία πλερώνουν τώρα. Επίσης η Σουηδία έχει αρχίσει ήδη μαζικές ιδιωτικοποιήσεις και σε υγεία και σε παιδεία. Τέλος ο κρατισμός.

Ο κρατικός παρεμβατισμός χρόνια τώρα υπήρξε αποτυχημένη πολιτική και το βλέπεις από την κατάντια της οικονομίας των δυτικών χωρών. Η Γερμανία τα πάει καλά χάρις την οικονομικά φιλελεύθερη πολιτική της. Κανένας κρατικός παρεμβατισμός εκτός της αγοράς σπιτιών για να μείνουν χαμηλά τα ενοίκια. Εκτός αυτού οι top χώρες είναι χώρες με όντως ελεύθερη αγορά όπως η Ελβετία, η Εσθονία, η Σιγκαπούρη κλπ. Έχει εφαρμοστεί απλά όχι 100% Τίποτα δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε 100% αν δεν εφαρμοστεί σε παγκόσμιο επίπεδο.

Αν δεν κανω λαθος(πρεπει να το ξαναελεγξω ομολογω), με κατωτατο μισθο πληρωνονται περιπου 100000 εργαζομενοι. Η αυξηση 2% σημαινει 13 ευρω (ο κατωτατος ειναι 650). Αρα 13*100000=1300000 ευρω επιπλεον στην αγορα. Οντως ειναι λιγα αλλα απο το ολοτελα καλη και η παναγιωταινα. Εν γενει πιστευω πως ηταν ενα απο τα λιγα καλα μετρα που πηρε η κυβερνηση μητσοτακη. Και ειναι οντως πολυ λιγα τα καλα μετρα που εχει παρει.

Ναι γιατί ζεις με 663 ευρώ ας πούμε. Τα χρήματα αυτά δεν βγαίνουν στην αγορά αλλά στη βιοπάλη. Για να κινηθεί η αγορά πρέπει πρώτα να εξασφαλίζονται όλα τα πρώτα αγαθά στους πολίτες και κάλυψη των βασικών αναγκών ( τροφή, στέγη κλπ ) και μετά ο πολίτης ξοδεύει για ψυχαγωγία κλπ που αυτά βοηθούν την αγορά να κινηθεί.

Εν ετη 2021 και ακομα ο κατώτατος μισθος ειναι στα 663, οταν στις βόρειες χωρες ξεκιναει απο 1.400++. Πόσο ξεφτίλες είμαστε ρε.

Καλά πίστεψέ με όπως τα 663 ευρώ για την Ελλάδα είναι μη βιώσιμα έτσι είναι και τα 1.400 για τον Βορρά. Άλλος πληθωρισμός, άλλες τιμές.

 

[physicscrazy]

Απ' όσο ξέρω εδώ πάνω δεν έχουμε κρατική παρέμβαση στον μισθό. Τα εκάστοτε κλαδικά συνδικάτα τα διαπραγματεύονται αυτά.

δε διαφωνω. Δεν ειπα οτι εχουν κατωτατο μισθο οι σκανδιναβικες χωρες, οτι εχουν κρατικο protectionism σε διαφορους τομεις ειπα. Και παρεπιπτοντως ο ορος protectionism χρησιμοποιηθηκε λαθος , το σωστο που και εγω και νομιζω και ο @giannhs2001 θελαμε να πουμε ειναι "μη φιλελευθερες οικονομικες πολιτικες" (protectionism ειναι αλλο πραγμα).

Για να το επεξηγησω, και οι Σκανδιναβικες, αν και φιλελευθερες οικονομιες σε πολυ μεγαλο βαθμο, εχεουν αρκετες μη φιλελευθερες πολιτικες, οπως πχ. υψηλη φορολογια. Αυτο ηθελα να απαντησω, ο ορος protectionism χρησιμοποιηθηκε λαθος.

Ο κρατικός παρεμβατισμός χρόνια τώρα υπήρξε αποτυχημένη πολιτική και το βλέπεις από την κατάντια της οικονομίας των δυτικών χωρών. Η Γερμανία τα πάει καλά χάρις την οικονομικά φιλελεύθερη πολιτική της. Κανένας κρατικός παρεμβατισμός εκτός της αγοράς σπιτιών για να μείνουν χαμηλά τα ενοίκια. Εκτός αυτού οι top χώρες είναι χώρες με όντως ελεύθερη αγορά όπως η Ελβετία, η Εσθονία, η Σιγκαπούρη κλπ. Έχει εφαρμοστεί απλά όχι 100% Τίποτα δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε 100% αν δεν εφαρμοστεί σε παγκόσμιο επίπεδο.

Mα οι δυτικες χωρες ειναι οι παραδοσιακα...φιλελευθερες. Get your facts right. Η Σουηδια ειναι πιο φιλελευθερη οικονομια απο τη Γερμανια συμφωνα με το Heritage Foundation. Επισης τι εννοεις "top χωρες"? Και πως ακριβως συγκαταλεγεις την Εσθονια σε αυτες? Η Εσθονια εχει κανει ΤΡΟΜΕΡΗ βελτιωση στην οικονομια της, αλλα δεν μπορει υπο καμια εννοια να θεωρηθει τοπ οικονομια.

Επισης δε βγαζει καν νοημα να λες "ο κρατικος παρεμβατισμος χρόνια τώρα υπήρξε αποτυχημένη πολιτική". ΟΛΕΣ ΟΙ ΧΩΡΕΣ εχουν κρατικο παρεμβατισμο σε μικροτερο ή μεγαλυτερο βαθμο.


Επισης σου λεω "Που ξερεις οτι η ΠΛΗΡΗΣ φιλελευθερη αγορα θα ηταν καλη? Αφου δεν εχει εφαρμοστει ποτε?" και μου απαντας "εχει εφαρμοστει αλλα οχι 100%" Ε αρα ΔΕΝ εχει εφαρμοστει αφου πληρης φιλελευθερη αγορα=100% ελευθερη αγορα.

Δεν ειμαι σιγουρος οτι γνωριζεις τα δεδομενα βασικα. https://www.heritage.org/index/ranking Η Γερμανια, που ειναι μια απο τις δυνατοτερες οικονομιες, ειναι 29η πιο φιλελυθερη χωρα. Αρκετα χαμηλα αν τη συγκρινεις με Σουηδια, Φινλανδια πχ.

Επισης δεν ειμαι σιγουρος σε τι διαφωνεις. Ο φιλελευθερισμος εχει δουλεψει καλα, ο πληρης φιλελευθερισμος (αναρχοκαπιταλισμος, laissez-faire) (στον οποιο και διαφωνω σε προηγουμενο μηνυμα) δεν πιστευω οτι θα λειτουργησει καλυτερα.

Ναι γιατί ζεις με 663 ευρώ ας πούμε. Τα χρήματα αυτά δεν βγαίνουν στην αγορά αλλά στη βιοπάλη. Για να κινηθεί η αγορά πρέπει πρώτα να εξασφαλίζονται όλα τα πρώτα αγαθά στους πολίτες και κάλυψη των βασικών αναγκών ( τροφή, στέγη κλπ ) και μετά ο πολίτης ξοδεύει για ψυχαγωγία κλπ που αυτά βοηθούν την αγορά να κινηθεί.

Οχι δε ζεις, δεν ειπα πουθενα οτι ειναι καλα λεφτα. Που το ειπα αυτο?

Τα χρηματα βγαινουν στην αγορα. Εκτος αν πιστευεις οτι τα 13 επιπλεον ευρω θα τα αποταμιευσει ο αλλος. Που btw για να λες οτι με τα χρηματα αυτα δε ζεις, εξ' ορισμου θεωρεις οτι θα πεσουν στην αγορα. Αυτη ακριβως ειναι και η λογικη της αυξησης του κατωτατου μισθου, μονος σου απαντησες.

Οσον αφορα την καλυψη των αναγκων των πολιτων, δεν καταλαβαινω που κολλαει με αυτο που ειπα. Βασικα και το αν ζεις η οχι με 663 ευρω δεν κολλαει καπου. Εγω μιλησα καθαρα για τα επιπλεον χρηματα που θα πεσουν στην οικονομια απο την αυξηση του κατωτατου (γτ ειπες οτι ο κατωτατος αναγκαστικα κανει κακο στις επιχειρησεις). Το οτι δε ζεις με τον κατωτατο στην Ελλαδα συμφωνουν ολοι, nothing new here.

 

[giannhs2001]

Για να το επεξηγησω, και οι Σκανδιναβικες, αν και φιλελευθερες οικονομιες σε πολυ μεγαλο βαθμο, εχεουν αρκετες μη φιλελευθερες πολιτικες, οπως πχ. υψηλη φορολογια. Αυτο ηθελα να απαντησω, ο ορος protectionism χρησιμοποιηθηκε λαθος.

Στις σκανδιναβικές χώρες έχουν υψηλή φορολογία γιατί έχουν μεγάλο κρατικό σύστημα. Αλλά μέχρι και αυτό ειναι αποκεντρωμένο ( δηλαδή ένα περίεργο είδος Φιλελεύθερου κρατισμού ) καθώς μέχρι και οι εκάστοτε διευθυντές μιας υπηρεσίας έχουν το δικαίωμα της πρόσληψης και της απόλυσης. Σε μια σοσιαλιστική οικονομία δεν υπάρχουν αυτά καθώς σοσιαλισμός σημαίνει επικεντρωμένος κρατισμός ( απευθείας έλεγχος των πάντων από τα υπουργεία ).

Mα οι δυτικες χωρες ειναι οι παραδοσιακα...φιλελευθερες. Get your facts right. Η Σουηδια ειναι πιο φιλελευθερη οικονομια απο τη Γερμανια συμφωνα με το Heritage Foundation. Επισης τι εννοεις "top χωρες"? Και πως ακριβως συγκαταλεγεις την Εσθονια σε αυτες? Η Εσθονια εχει κανει ΤΡΟΜΕΡΗ βελτιωση στην οικονομια της, αλλα δεν μπορει υπο καμια εννοια να θεωρηθει τοπ οικονομια.

Όχι, get your facts right ο φιλελευθερισμός στην Δύση είναι σε σήψη από τότε που ακολουθήθηκαν οι ιδέες του οικονομολόγου Κέυνς περί μεικτής οικονομίας. Σε ολόκληρη την Ευρώπη κυριαρχεί ο κρατικός παρεμβατισμός στην αγορά και στην οικονομία και ιδίως στις Ηνωμένες Πολιτείες επίσης, την μητέρα του καπιταλισμού. Η Virginia είναι εκτός αυτού, γεμάτη στον κρατισμό, ολόκληρο το διεφθαρμένο σύστημα βρίσκεται εκεί, τα έβαλε μαζί του ο Trump αλλά ηττήθηκε δυστυχώς.

Αυτό πρέπει λίγο να το ξαναδείς. Η Σουηδία στον οικονομικό φιλελευθερισμό δεν ειναι γενικά προχωρημένη χώρα. Στον κοινωνικό φιλελευθερισμό είναι που πρωτοστατεί. Στις τοπ οικονομικά φιλελεύθερες χώρες εννοούσα. Δεν έχει το πληθυσμό άλλωστε για να γίνει ανταγωνιστής των ισχυρών η Εσθονία. Αλλά η φιλελεύθερη οικονομική πολιτική της την οδήγησε στο σημερινό οικονομικό θαύμα με ανεργία στο 1% και με βλέψεις για οριστική εξάλειψη της.

Επισης δε βγαζει καν νοημα να λες "ο κρατικος παρεμβατισμος χρόνια τώρα υπήρξε αποτυχημένη πολιτική". ΟΛΕΣ ΟΙ ΧΩΡΕΣ εχουν κρατικο παρεμβατισμο σε μικροτερο ή μεγαλυτερο βαθμο.


Επισης σου λεω "Που ξερεις οτι η ΠΛΗΡΗΣ φιλελευθερη αγορα θα ηταν καλη? Αφου δεν εχει εφαρμοστει ποτε?" και μου απαντας "εχει εφαρμοστει αλλα οχι 100%" Ε αρα ΔΕΝ εχει εφαρμοστει αφου πληρης φιλελευθερη αγορα=100% ελευθερη αγορα.

Παίζεις πολύ με τις λέξεις. Ο κρατικός παρεμβατισμός έγινε ιδιαίτερα αισθητός με την κρίση του 1929 στις οικονομικές πολιτικές του Ρούζβελτ των ΗΠΑ με το WPA, των Popular Fronts σε Γαλλία και Ισπανία υπό Leon Blum και Azana αντίστοιχα, στη Γερμανία επί Χίτλερ ( σκληρός κρατικός παρεμβατισμός ), στην Ελλάδα επί Μεταξά κλπ. Τότε νομίζω ήταν που διογκώθηκε για τα καλά το φαινόμενο του κρατικού παρεμβατισμού. Και οι συνέπειες του είδαμε ότι δεν είναι καθόλου καλές.

Σε μερικές χώρες έμοιαζε λες και είναι ελεύθερη αγορά, τέτοιες πολιτικές ακολουθούσαν κυρίως προς τον 19ο αιώνα αν δεις. Ούτε και τώρα υπάρχει αυτό που λέμε καπιταλισμός ιδεολογικά. Άρα είναι σαν να μην έχουμε καπιταλισμό με την ίδια λογική. Στοιχεία ελεύθερης αγοράς βλέπουμε και σήμερα καθώς έχουμε την ύπαρξη των πολυεθνικών που έχουν διεθνιστικό χαρακτήρα και για τα κέρδη δεν κοιτάνε σύνορα. Δεν είναι βέβαια καλό αυτό αλλά τεσπα.

Δεν ειμαι σιγουρος οτι γνωριζεις τα δεδομενα βασικα. https://www.heritage.org/index/ranking Η Γερμανια, που ειναι μια απο τις δυνατοτερες οικονομιες, ειναι 29η πιο φιλελυθερη χωρα. Αρκετα χαμηλα αν τη συγκρινεις με Σουηδια, Φινλανδια πχ.

Επισης δεν ειμαι σιγουρος σε τι διαφωνεις. Ο φιλελευθερισμος εχει δουλεψει καλα, ο πληρης φιλελευθερισμος (αναρχοκαπιταλισμος, laissez-faire) (στον οποιο και διαφωνω σε προηγουμενο μηνυμα) δεν πιστευω οτι θα λειτουργησει καλυτερα.

Αυτό συμβαίνει γιατί η Γερμανία ουσιαστικά έχει παράλληλα και κρατικό σύστημα ( αν γνωρίζω καλά, από αυτά που ακούω ) και δίνει τη δυνατότητα ουσιαστικά στους πολίτες να επιλέγουν ανάμεσα στο κρατικό και στο ιδιωτικό. Αν επιλέξεις το κρατικό θα τα πλερωνεις και περισσότερο σε φόρους. Βέβαια δεν καταλαβαίνω πως λειτουργούν αυτές οι μετρήσεις που παραθέτεις γιατί η Σουηδία, που αν και κάνει συνέχεια ιδιωτικοποιήσεις, για την ώρα έχει ακόμα ένα ισχυρό κρατικό σύστημα, αποκεντρωμένο μεν αλλά κρατικό δε. Απορώ πως λειτουργεί αυτό. Είναι από τις χώρες μάλιστα που το κράτος έχει το αποκλειστικό μονοπώλιο στη νόμιμη πώληση αλκοόλ. Αυτό δεν είναι καθόλου Φιλελεύθερο στοιχείο.

Διαφωνώ με την άναρχη παρέμβαση του κράτους. Ιδίως με τον κατώτατο μισθό. Αν το δούμε από την μερκαντιλιστικη σκοπιά ( εθνικιστική οικονομία ) τότε δεν είναι άσχημο πράγμα η κρατική παρέμβαση όπου κρίνεται απαραίτητο για το καλό των πολιτών αλλά με τα σημερινά δεδομένα το μόνο που κάνει είναι να μας φέρνει σε μια μέση κατάσταση ιδιωτικής οικονομίας με συνεχή κρατική παρέμβαση δε και ένα ετοιμόρροπο επίσης κρατικό σύστημα παράλληλα που κάτι τέτοιο είναι τελείως δυσλειτουργικό και το βλέπουμε και στην Ελλάδα που με την ισχυρή κρατική παρέμβαση ο ιδιωτικός τομέας είναι πραγματικά τραγικός. Διαφωνώ καθετως με τον αναρχοκαπιταλισμο καθώς είναι διεθνιστικος και ακρατικος. Μόνο ριζοσπαστικά νεοφιλια θα το ήθελαν αυτό.

Οχι δε ζεις, δεν ειπα πουθενα οτι ειναι καλα λεφτα. Που το ειπα αυτο?

Τα χρηματα βγαινουν στην αγορα. Εκτος αν πιστευεις οτι τα 13 επιπλεον ευρω θα τα αποταμιευσει ο αλλος. Που btw για να λες οτι με τα χρηματα αυτα δε ζεις, εξ' ορισμου θεωρεις οτι θα πεσουν στην αγορα. Αυτη ακριβως ειναι και η λογικη της αυξησης του κατωτατου μισθου, μονος σου απαντησες.

Οσον αφορα την καλυψη των αναγκων των πολιτων, δεν καταλαβαινω που κολλαει με αυτο που ειπα. Βασικα και το αν ζεις η οχι με 663 ευρω δεν κολλαει καπου. Εγω μιλησα καθαρα για τα επιπλεον χρηματα που θα πεσουν στην οικονομια απο την αυξηση του κατωτατου (γτ ειπες οτι ο κατωτατος αναγκαστικα κανει κακο στις επιχειρησεις). Το οτι δε ζεις με τον κατωτατο στην Ελλαδα συμφωνουν ολοι, nothing new here.

Θα πέσουν στην αγορά για προϊόντα που καλύπτουν τις βασικές ανάγκες. Μη το ξεχνάς από αυτό. Όπως είπα και συμφωνησες με 663 ευρώ δεν ζεις στην Αθήνα ειδικά ούτε με φακιες και πριονίδι όλο το χρόνο. Εφόσον λοιπόν στον Έλληνα δεν περισσεύει ούτε φραγκο δεν θα έχει και να δίνει τα χρήματα σε κάπου έξτρα ( π.χ. ψυχαγωγία, πολιτισμός/τουρισμός ). Καταναλωτισμό όταν λέμε κυρίως εννοούμε την κάλυψη πλασματικών αναγκών και όχι των βασικών. Ο συγκεκριμένος κατώτατος μισθός μόνο τις βασικές μπορεί να καλύψει και ούτε αυτές θα έλεγα αν δεν μένεις στο σπίτι των γονέων σου. Οπότε δεν έχεις για τις πλασματικές ανάγκες άρα δεν υπάρχει καταναλωτισμός.


Τέλος να πω ότι δεν με νοιάζει με ποια πολιτική θα έλθει ευημερία, είτε με κρατικό παρεμβατισμό είτε με απόλυτο φιλελευθερισμο είτε με σοσιαλισμό κλπ. Το μόνο που με νοιάζει είναι να έχουμε μιαν αξιοπρεπή ζωή με άνεση όλοι οι Έλληνες και οι Ελληνίδες ( και μακάρι και όλη η ανθρωπότητα ).

 

[physicscrazy]

Στις σκανδιναβικές χώρες έχουν υψηλή φορολογία γιατί έχουν μεγάλο κρατικό σύστημα. Αλλά μέχρι και αυτό ειναι αποκεντρωμένο ( δηλαδή ένα περίεργο είδος Φιλελεύθερου κρατισμού ) καθώς μέχρι και οι εκάστοτε διευθυντές μιας υπηρεσίας έχουν το δικαίωμα της πρόσληψης και της απόλυσης. Σε μια σοσιαλιστική οικονομία δεν υπάρχουν αυτά καθώς σοσιαλισμός σημαίνει επικεντρωμένος κρατισμός ( απευθείας έλεγχος των πάντων από τα υπουργεία ).

Δε μιλησα για σοσιαλιστικη οικονομια, δεν ξερω που κολλαει. Δεν ειπα οτι εχουν σοσιαλισμο στη σκανδιναβια. Δεν εχουν πληρη φιλελευθερισμο, οπως και πουθενα. Ακριβως αυτο ειπα οτι εχουν μεγαλο κρατικο συστημα/κρατος προνοιας. Και αυτο λεω γενικα, οτι το καλυτερο συστημα ειναι φιλελευθερισμος με κρατος προνοιας. Εκει διαφωνουμε.

Όχι, get your facts right ο φιλελευθερισμός στην Δύση είναι σε σήψη από τότε που ακολουθήθηκαν οι ιδέες του οικονομολόγου Κέυνς περί μεικτής οικονομίας. Σε ολόκληρη την Ευρώπη κυριαρχεί ο κρατικός παρεμβατισμός στην αγορά και στην οικονομία και ιδίως στις Ηνωμένες Πολιτείες επίσης, την μητέρα του καπιταλισμού. Η Virginia είναι εκτός αυτού, γεμάτη στον κρατισμό, ολόκληρο το διεφθαρμένο σύστημα βρίσκεται εκεί, τα έβαλε μαζί του ο Trump αλλά ηττήθηκε δυστυχώς.

Αυτό πρέπει λίγο να το ξαναδείς. Η Σουηδία στον οικονομικό φιλελευθερισμό δεν ειναι γενικά προχωρημένη χώρα. Στον κοινωνικό φιλελευθερισμό είναι που πρωτοστατεί. Στις τοπ οικονομικά φιλελεύθερες χώρες εννοούσα. Δεν έχει το πληθυσμό άλλωστε για να γίνει ανταγωνιστής των ισχυρών η Εσθονία. Αλλά η φιλελεύθερη οικονομική πολιτική της την οδήγησε στο σημερινό οικονομικό θαύμα με ανεργία στο 1% και με βλέψεις για οριστική εξάλειψη της.

Καταρχας get facts in general. Σου εδωσα πηγη που δειχνει οτι οι πιο φιλελευθερες χωρες ειναι οι δυτικες. Οπως δειχνει ο δεικτης του ινστιτουτο heritage, που ειναι ο βασικος δεικτης μετρησης της ελευθεριας της οικονομιας παγκοσμιως, οι φιλελευθερες χωρες ειναι οι δυτικες (Ευρωπη, Αμερικη), η Ασυτραλια-Ν. Ζηλανδια και 3-4 ασιατικες. Ποιο διεφθαρμενο συστημα πηγε να καταριψει ο τραμπ ? Αυτος ειναι το διεφθαρμενο συστημα. Και σιγα το φιλελευθερο τον τραμπ. Ο πιο trade protectionist προεδρος τα τελευταια 50 χρονια ηταν.

Γενικα οι πηγες αποτελουν επιχειρηματα. Οι προσωπικες αποψεις δεν εχουν την ιδια βαρυτητα. Σου εδειξα οτι η Σουηδια ειναι 21η χωρα οσον αφορα την ελευθερια της οικονομιας, 8 θεσεις πανω απο τη Γερμανια, μολις μια κατω απο τις ΗΠΑ. Τωρα αν εσυ θες να επιμενεις σε κατι αλλο δεν μπορω να κανω κατι. Μπορει σε 10-15 χρονια να ειναι διαφορετικα τα πραγματα, αλλα οπως ειναι τωρα, η Σουηδια ειναι πολυ φιλελευθερη χωρα και περισσοτερο απο Γερμανια.

Βέβαια δεν καταλαβαίνω πως λειτουργούν αυτές οι μετρήσεις που παραθέτεις γιατί η Σουηδία, που αν και κάνει συνέχεια ιδιωτικοποιήσεις, για την ώρα έχει ακόμα ένα ισχυρό κρατικό σύστημα, αποκεντρωμένο μεν αλλά κρατικό δε. Απορώ πως λειτουργεί αυτό. Είναι από τις χώρες μάλιστα που το κράτος έχει το αποκλειστικό μονοπώλιο στη νόμιμη πώληση αλκοόλ. Αυτό δεν είναι καθόλου Φιλελεύθερο στοιχείο.

Ναι γιατι κοιτας μεμονωμενα γεγονοτα, το οποιο ειναι λογικο γιατι προφανως δεν ειμαστε ειδημονες για να τα ξερουμε ολα την οικονομια της καθε χωρας. Γιατι οντως η Σουηδια εχει μεγαλο κρατικο συστημα, αλλα απο την αλλη ηξερες οτι ειναι η πεμπτη χωρα στην Ευρωπης σε αριθμο startups/capita? https://2020.stateofeuropeantech.com/chart/746-3309 Οι πρωτες 4 ειναι η Εσθονια, η Ιρλανδια, η Δανια, η Φινλανδια, και οι 5 τελειως φιλελευθερες χωρες.

Η Σουηδια ειναι μια χωρα που το ανοιξεις επιχειρηση ειναι πανευκολο, λογω των πολυ φιλελευθερων νομων που εχει.

Θα πέσουν στην αγορά για προϊόντα που καλύπτουν τις βασικές ανάγκες. Μη το ξεχνάς από αυτό. Όπως είπα και συμφωνησες με 663 ευρώ δεν ζεις στην Αθήνα ειδικά ούτε με φακιες και πριονίδι όλο το χρόνο. Εφόσον λοιπόν στον Έλληνα δεν περισσεύει ούτε φραγκο δεν θα έχει και να δίνει τα χρήματα σε κάπου έξτρα ( π.χ. ψυχαγωγία, πολιτισμός/τουρισμός ). Καταναλωτισμό όταν λέμε κυρίως εννοούμε την κάλυψη πλασματικών αναγκών και όχι των βασικών. Ο συγκεκριμένος κατώτατος μισθός μόνο τις βασικές μπορεί να καλύψει και ούτε αυτές θα έλεγα αν δεν μένεις στο σπίτι των γονέων σου. Οπότε δεν έχεις για τις πλασματικές ανάγκες άρα δεν υπάρχει καταναλωτισμός.

Δεν εχει σημασια σε μια οικονομια αν η καταναλωση γινεται για βασικες η οχι αναγκες. Η καταναλωση ειναι καταναλωση. Γιατι οντως αυτα τα επιπλεον 13 ευρω αυτος που τα παιρνει θα τα χρησιμοποιησει για βασικες αναγκες, αλλα σε αυτον που θα τα δωσει (σουπερ μαρκετ, ψιλικαντζιδικο, περιπτερο) θα τα χρησιμοποιησει για κατι αλλο, και ο επομενος για κατι αλλο... Ετσι λειτουργει η οικονομια. Επισης προφανως τα 13 επιπλεον ευρω οπως ειπα και πριν θα δημιουργησουν μια καταναλωση της ταξης του 1 εκατομμυριου....το οποιο μεταξυ μας σιγα τα αυγα.

Εν κατακλειδι το εφερα σαν παραδειγμα για να δειξω οτι η αυξηση του κατωτατου δεν ειναι υποχρεωτικα κακη, ισα ισα αυξανει την καταναλωση που ειναι καλο για μια οικονομια. Τωρα συγκεκριμενα για την Ελλαδα, οπως ειπα και σε προηγουμενο μηνυμα, δεν ξερω αν ειναι καταλληλη περιοδος καθως μετα απο 8 μηνες lockdown οι επιχειρησεις δεν εχουν ρευστο επομενως δεν ξερω πως θα βρεθουν τα χρηματα για αυτην την αυξηση τωρα. Επισης η μεγαλη ανεργια της χωρας ειναι ενας παραγοντας που κανει το ολο εγχειρημα ακομα χειροτερο. Αλλα η αυξηση του κατωτατου δεν ειναι κακη per se. Ειναι πολυπαραγοντικο το θεμα.

 

[Guest 209912]

Εν ετη 2021 και ακομα ο κατώτατος μισθος ειναι στα 663, οταν στις βόρειες χωρες ξεκιναει απο 1.400++. Πόσο ξεφτίλες είμαστε ρε.

Εσυ τι έκανες συγκεκριμένα για την χώρα την οποία κράζεις ότι δεν δίνει μισθούς; Άνοιξες καμία επιχείρηση και προσέλαβες κόσμο ή έχτισες κανένα ίδρυμα;

 

[nPb]

Εσυ τι έκανες συγκεκριμένα για την χώρα την οποία κράζεις ότι δεν δίνει μισθούς; Άνοιξες καμία επιχείρηση και προσέλαβες κόσμο ή έχτισες κανένα ίδρυμα;

Μα μόνο για κράξιμο είναι αυτή η χώρα. Δεν υπάρχει η εσωτερική διάθεση να αλλάξουν τα πράγματα. Μόνο φωνές πλέον. Η δημοκρατία της ψευτο-ευγένειας οδηγεί στα σημερινά αποτελέσματα.

 

[Guest 209912]

Μα μόνο για κράξιμο είναι αυτή η χώρα. Δεν υπάρχει η εσωτερική διάθεση να αλλάξουν τα πράγματα. Μόνο φωνές πλέον. Η δημοκρατία της ψευτο-ευγένειας οδηγεί στα σημερινά αποτελέσματα.

Και όταν κράζεις τι καταφέρνεις δηλαδη πέραν από το να παίρνεις την εσωτερική ικανοποίηση ότι δεν εισια έτσι;

Οι "καλές" χώρες σίγουρα δεν φτάσανε εκεί που ειναι Τωρα λόγο των τυπων που κράζανε, αλλά φτάσανε λόγο των τυπων που αποφάσισαν να κανουν κάτι για να αλλάξει το πράγμα.

 

[Aura]

Εσυ τι έκανες συγκεκριμένα για την χώρα την οποία κράζεις ότι δεν δίνει μισθούς; Άνοιξες καμία επιχείρηση και προσέλαβες κόσμο ή έχτισες κανένα ίδρυμα;

Ε ναι όποιος δεν έχει επιχείρηση να μη μιλάει .
Τόσο δημοκράτες είμαστε

Μίλησε μας για σένα hacker, πως προέκυψε ο φασισμός σου ;

Tώρα θα μου πεις διάβασα οικονομία ιστορία δεν ξέρω τι . Διάβασες δηλαδή κάποτε για την υποδούλωση των Αφρικανών και είπες ''γέα γουστάρω έτσι είναι η ζωή'', αυτό δεν προϋποθέτει ένα χαρακτήρα από πίσω, ένα σύστημα ηθικής να το πω ;

 

[Guest 209912]

Ε ναι όποιος δεν έχει επιχείρηση να μη μιλάει .
Τόσο δημοκράτες είμαστε

Μίλησε μας για σένα hacker, πως προέκυψε ο φασισμός σου ;

Προέκυψε στο καταστανομαλλούσικο κρανίο σου ως επί το πλείστον.

Tώρα θα μου πεις διάβασα οικονομία ιστορία δεν ξέρω τι . Διάβασες δηλαδή κάποτε για την υποδούλωση των Αφρικανών και είπες ''γέα γουστάρω έτσι είναι η ζωή'', αυτό δεν προϋποθέτει ένα χαρακτήρα από πίσω, ένα σύστημα ηθικής να το πω ;

Το να κράζεις την χώρα σου που δεν μπορεί να σου δώσει βασικό 1400 ευρώ όπως η Γερμανία, είναι σαν να κράζεις τον πατέρα σου που είναι φτωχός και δεν μπορεί να σου αγοράσει αμάξι και να σε στείλει διακοπές στην Μύκονο επειδή πέρασες τα μαθήματα στο πρώτο εξάμηνο.

Και μη χέσω τώρα και για το ποιόν των ανθρώπων αυτών που κράζουν, διότι το βιογραφικό τους τα λέει όλα. Γαλάζια και πράσινα παιδάκια, που σπούδασαν στην Ελλάδα με κρατικό κονδύλιο, μετά κάνανε τουρ στην Ευρώπη για να είσαι στις χώρες που τους αξίζουν και μετά από καμιά δεκαετία αφού διαπιστώσουν ότι ο Γερμανός δεν είναι Έλληνας, η Δανέζα δεν είναι Ελληνίδα, και η Σουιδία δεν είναι Ελλάδα, επιστρέφουν στην Ψωροκώσταινα και καβατζώνονται σε μια θεσούλα στο δημόσιο με τα πολιτικά κονέ του μπαμπά, και όταν τους ρωτάς "εσύ τι δουλειά κάνεις?" χρησιμοποιούν το δικαίωμα τους να μην μιλήσουν. Εδώ θα είμαστε, θα τα βλέπουμε και θα γελάμε. Από μια ηλικία και μετά ο καθένας μας έχει και ένα βιογραφικό ζωής που λέει πολύ καλύτερα το ποιος είναι από τα λόγια του.

 

[nPb]

Το να κράζεις την χώρα σου που δεν μπορεί να σου δώσει βασικό 1400 ευρώ όπως η Γερμανία, είναι σαν να κράζεις τον πατέρα σου που είναι φτωχός και δεν μπορεί να σου αγοράσει αμάξι και να σε στείλει διακοπές στην Μύκονο επειδή πέρασες τα μαθήματα στο πρώτο εξάμηνο.

Το θέμα είναι ότι η χώρα μας, δίνει μισθούς 2000 ευρώ και άνω σε ειδικές κατηγορίες πολιτών οπότε δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Η κοροϊδία στα μούτρα έχει και ένα όριο.

Και μη χέσω τώρα και για το ποιόν των ανθρώπων αυτών που κράζουν, διότι το βιογραφικό τους τα λέει όλα. Γαλάζια και πράσινα παιδάκια, που σπούδασαν στην Ελλάδα με κρατικό κονδύλιο, μετά κάνανε τουρ στην Ευρώπη για να είσαι στις χώρες που τους αξίζουν και μετά από καμιά δεκαετία αφού διαπιστώσουν ότι ο Γερμανός δεν είναι Έλληνας, η Δανέζα δεν είναι Ελληνίδα, και η Σουιδία δεν είναι Ελλάδα, επιστρέφουν στην Ψωροκώσταινα και καβατζώνονται σε μια θεσούλα στο δημόσιο με τα πολιτικά κονέ του μπαμπά, και όταν τους ρωτάς "εσύ τι δουλειά κάνεις?" χρησιμοποιούν το δικαίωμα τους να μην μιλήσουν. Εδώ θα είμαστε, θα τα βλέπουμε και θα γελάμε. Από μια ηλικία και μετά ο καθένας μας έχει και ένα βιογραφικό ζωής που λέει πολύ καλύτερα το ποιος είναι από τα λόγια του.

Νομίζω ότι αδικείς αδιάκριτα κόσμο. Δεν είναι μόνο παιδάκια του κομματικού σωλήνα όσα φεύγουν στο εξωτερικό είτε για σπουδές είτε για μια απλή δουλειά με αξιοπρέπεια. Επίσης, πουθενά στον κόσμο δεν μοιράζουν δουλειές για ανέργους άλλων χωρών αλλά ο καθένας παλεύει με τις δυνάμεις του να φτιάξει τη ζωή του. Δυστυχώς ο χρόνος περνάει και είναι άδικο να "θυσιάζουμε" ελπίδες σε μια χώρα που αυτοί οι οποίοι πουλάνε τις ελπίδες έχουν ήδη αποκαταστήσει και τα παιδιά τους. Νομίζω ότι είναι αρκετά ξεπερασμένο το δημόσιο της Ελλάδας ως προοπτική εργασίας για κάποιον Έλληνα που έχει μια καριέρα στο εξωτερικό. Να φύγει από το πολιτισμένο περιβάλλον εργασίας ή σπουδών και να έρθει στο φρενοκομείο να κάνει τι; Να του λέει ο προϊστάμενος (με απολυτήριο γυμνασίου και κομματικά γαλόνια) ότι "αυτό δεν το προβλέπει η νομοθεσία"; Πάμε καλά;

 

[Guest 209912]

Το θέμα είναι ότι η χώρα μας, δίνει μισθούς 2000 ευρώ και άνω σε ειδικές κατηγορίες πολιτών οπότε δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Η κοροϊδία στα μούτρα έχει και ένα όριο.

Νομίζω ότι αδικείς αδιάκριτα κόσμο. Δεν είναι μόνο παιδάκια του κομματικού σωλήνα όσα φεύγουν στο εξωτερικό είτε για σπουδές είτε για μια απλή δουλειά με αξιοπρέπεια. Επίσης, πουθενά στον κόσμο δεν μοιράζουν δουλειές για ανέργους άλλων χωρών αλλά ο καθένας παλεύει με τις δυνάμεις του να φτιάξει τη ζωή του. Δυστυχώς ο χρόνος περνάει και είναι άδικο να "θυσιάζουμε" ελπίδες σε μια χώρα που αυτοί οι οποίοι πουλάνε τις ελπίδες έχουν ήδη αποκαταστήσει και τα παιδιά τους. Νομίζω ότι είναι αρκετά ξεπερασμένο το δημόσιο της Ελλάδας ως προοπτική εργασίας για κάποιον Έλληνα που έχει μια καριέρα στο εξωτερικό. Να φύγει από το πολιτισμένο περιβάλλον εργασίας ή σπουδών και να έρθει στο φρενοκομείο να κάνει τι; Να του λέει ο προϊστάμενος (με απολυτήριο γυμνασίου και κομματικά γαλόνια) ότι "αυτό δεν το προβλέπει η νομοθεσία"; Πάμε καλά;

Φωτογραφησα μια πολύ συγκεκριμένη κατηγορία Ελλήνων του εξωτερικού, η οποία στα 31 μου πλέον έχω δει πως κινείται. Δεν μιλάω αδιάκριτα για όλους όσους φύγανε έξω, ο καθένας είναι ελεύθερος να πάει όπου θέλει, και υποχρεωμένος να κοιτάξει μόνο τον εαυτό του.

Όσο για τον εργασιακό τομέα της χώρας πάντα ο καθένας έχει την δυνατότητα να δουλέψει ως αυτοαπασχολουμενος ώστε να μην έχει κανένα γαλόνι πάνω από κεφάλι του, όπως έχει την δυνατότητα να χτίσει κάτι δικό του και να είναι αυτός που θα παρέχει τις αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας που αποζητά. Μπορεί φυσικά και να μην κάνει τίποτα από όλα αυτά και απλά να πάει σε μια άλλη χώρα στην οποία όλα αυτά είναι ήδη είναι έτοιμα, αλλά εφόσον πάει εκεί όπου όλα είναι ανθηρα και περνάει τέλεια, γιατί νιώθει την ανάγκη να κοιτάξει πίσω και να πει στους άλλους πόσο γπτ είναι ακόμη Ελλάδα;

 

[Guest 890013]

πάντα ο καθένας έχει την δυνατότητα να δουλέψει ως αυτοαπασχολουμενος ώστε να μην έχει κανένα γαλόνι πάνω από κεφάλι του, όπως έχει την δυνατότητα να χτίσει κάτι δικό του και να είναι αυτός που θα παρέχει τις αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας που αποζητά.

Γνωρίζεις πως δεν μπορεί να σταθεί καμία επιχείρηση στην Ελλάδα με 50% φορολογία ;
Γνωρίζεις τι γίνεται με την έναρξη επιχείρησης στην Ελλάδα;ΔΕν γίνεται αυτό που φαντάζεσαι.Το κράτος εδώ σε πηδάει μέχρι να φτύσεις αίμα και πάλι για να κλείσεις χρεωμένος χωρίς να έχεις πετύχει τίποτα.Τι είναι αυτά που λες μου ακούγοντα σαν να μην έχεις την παραμικρή ιδέα.Ξέρεις τι στήριξη έχει ο νέος επιχειρηματίας που θα κάνει έναρξη επιχείρησης σε πολιτισμένο ευρωπαικό κράτος;Δεν ξέρεις.
Θα μπερδέψουμε την π*τσα με τη βούρτσα τώρα.
Τον Φώτη κράζεις αλλά το ίδιο κάνεις.
Καμία λογική.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Αυγούστου 2021

απλά να πάει σε μια άλλη χώρα στην οποία όλα αυτά είναι ήδη είναι έτοιμα,

Ποια είναι έτοιμα;
Πραγματικά τι παραλήρημα είναι αυτο;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Αυγούστου 2021

γιατί νιώθει την ανάγκη να κοιτάξει πίσω και να πει στους άλλους πόσο γπτ είναι ακόμη Ελλάδα;

Γιατι μόνο αν βγείς έξω θα καταλάβεις στο πετσί σου πόσο γτπ είναι η Ελλάδα και πώς καταπατώνται καθημερινά βασικά ανθρωπινα δικαιωματα (ουτε καν μονο εργασιακά) και το τρώει ο κόσμος με το κουτάλι και όλα καλά επειδή το απόγευμα θα πάμε για τσίπουρα.
Ο,τι ναναι

Και ας μην πιάσουμε τα αίτια αυτού γιατι δεν θα τελειώσουμε ποτέ.Αν ψηφίζεις με βάση τη δικη σου τσεπη, τη δική σου βόλεψη, τη δική σου θεσούλα στο δημόσιο και χτίζεις καριέρα λαδώνοντας βουλευτές μην περιμένεις να βγάλεις κυβέρνηση που θα στηρίξει εσένα στην ώρα ανάγκης.
Οφφτοπικ μπορεί αλλά για να καταλάβεις ποια είναι η ρίζα του κακού εδώ.Και γιατί ο,τι και να κάνεις εδώ πάντα θα είσαι ένα τίποτα μπροστά σε κάποιον στο εξωτερικό με βάση τη τσέπη του και τη ποιότητα ζωής και υγείας του.
Αλλά δεν πειράζει, θα πάμε για τσίπουρα το απόγευμα και δουλίτσα να υπάρχει.Αυτό έχτισε την Ελλάδα.
Και μας είναι αδιανόητο έννοιες όπως ανθρωπινα δικαιώματα, αξιοκρατία και ποιότητα ζωής.Να την χέσω την καλοπέραση ενώ ανα πάσα στιγμή με ένα σοβαρό πρόβλημα υγείας θα είσαι στον δρόμο καθώς το πενιχρό ΙΚΑ ή οποιοδήποτε ταμείο δημόσιας ασφάλισης είναι ικανό να σου καλύψει εξετάσεις αίματος ανα εξάμηνο,δες τι γίνεται αν θες ενα σοβαρό χειρουργείο ή έχεις κάτι πιο σοβαρό απο απλό κρυολόγημα.Αυτό είναι η Ελλάδα-συγγνώμη- οι Έλληνες.

 

[nPb]

Φωτογραφησα μια πολύ συγκεκριμένη κατηγορία Ελλήνων του εξωτερικού, η οποία στα 31 μου πλέον έχω δει πως κινείται. Δεν μιλάω αδιάκριτα για όλους όσους φύγανε έξω, ο καθένας είναι ελεύθερος να πάει όπου θέλει, και υποχρεωμένος να κοιτάξει μόνο τον εαυτό του.

Όσο για τον εργασιακό τομέα της χώρας πάντα ο καθένας έχει την δυνατότητα να δουλέψει ως αυτοαπασχολουμενος ώστε να μην έχει κανένα γαλόνι πάνω από κεφάλι του, όπως έχει την δυνατότητα να χτίσει κάτι δικό του και να είναι αυτός που θα παρέχει τις αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας που αποζητά. Μπορεί φυσικά και να μην κάνει τίποτα από όλα αυτά και απλά να πάει σε μια άλλη χώρα στην οποία όλα αυτά είναι ήδη είναι έτοιμα, αλλά εφόσον πάει εκεί όπου όλα είναι ανθηρα και περνάει τέλεια, γιατί νιώθει την ανάγκη να κοιτάξει πίσω και να πει στους άλλους πόσο γπτ είναι ακόμη Ελλάδα;

Συμφωνώ και εγώ γι' αυτή την κατηγορία Ελλήνων του εξωτερικού αλλά πίστεψέ δεν είναι όλοι οι Έλληνες σαν αυτούς. Η ανθρώπινη φυλή έχει διαφορετικότητες. Ο καθένας προέρχεται από διαφορετικό υπόβαθρο και προσπαθεί να κάνει κάτι στη ζωή του. Για την ιστορία, οι συγκεκριμένοι Έλληνες που αναφέρεις είναι οι συχνοί επιστροφάκηδες όπως τους αποκαλώ καθώς το σύστημα της ξένης χώρας δεν τους αποδέχεται για καιρό και τους ξερνάει. Είναι αυτοί που θέλουν να φέρουν την ξένη χώρα στα μέτρα της Ελλάδας της λούφας και της κουτοπονηριάς. Αυτοί θα γυρίσουν πίσω στην Ελλάδα νύχτα και θα ρίχνουν λάσπη με σανό στους Έλληνες της Ελλάδας κατηγορώντας πόσο δύσκολα είναι να μένει κάποιος στο εξωτερικό.

Νομίζω είσαι παραλήρημα. Πονάμε την χώρα μας γι' αυτό κοιτάμε και πίσω. Πονάμε που δεν μπορούμε να συνεισφέρουμε σε κάτι γιατί οι εσωτερικές πόρτες είναι ερμητικά κλειστές: φορολογία άδικη, νεποτισμός, μιζέρια, διαπλοκή, ταχαμουδεξιά, ταχαμουαριστερά, ο γνωστός του γνωστού κάπου να σε βολέψουμε, ανθρωποφαγία, κτλ. Μπουχτίσαμε. Όσοι προσπάθησαν να κάνουν κάτι (π.χ. ο αστροφυσικός Κριμιζής επί υπουργείας Διαμαντοπούλου) και να προσφέρουν ανιδιοτελώς στην πατρίδα μας, πικράθηκαν στο τέλος.

Μεγάλο ποσοστό επιστημονικών κλάδων είναι τελείως ανύπαρκτες επαγγελματικά για την Ελληνική κοινωνία, ακόμη και σε επίπεδο κοινωνικής αποδοχής από τους πολίτες. Το επιχειρείν σε μια χώρα όπου η ιερή αγελάδα είναι το δημόσιο με τις μοριοδοτήσεις, δεν είναι τόσο απλή υπόθεση. Το 99% των Ελληνικών επιχειρήσεων έχουν διοικητικά και οργανωτικά προβλήματα ενώ είναι σε διακανονισμό χρεών με υπηρεσίες του δημοσίου (εφορία, ασφαλιστικά ταμεία), τράπεζες κτλ.

 

[Guest 528707]

Γνωρίζεις πως δεν μπορεί να σταθεί καμία επιχείρηση στην Ελλάδα με 50% φορολογία ;
Γνωρίζεις τι γίνεται με την έναρξη επιχείρησης στην Ελλάδα;ΔΕν γίνεται αυτό που φαντάζεσαι.Το κράτος εδώ σε πηδάει μέχρι να φτύσεις αίμα και πάλι για να κλείσεις χρεωμένος χωρίς να έχεις πετύχει τίποτα.Τι είναι αυτά που λες μου ακούγοντα σαν να μην έχεις την παραμικρή ιδέα.Ξέρεις τι στήριξη έχει ο νέος επιχειρηματίας που θα κάνει έναρξη επιχείρησης σε πολιτισμένο ευρωπαικό κράτος;Δεν ξέρεις.
Θα μπερδέψουμε την π*τσα με τη βούρτσα τώρα.
Τον Φώτη κράζεις αλλά το ίδιο κάνεις.
Καμία λογική.

Κατσε τωρα αλλα για ποια φορολογια 50% μιλας ?

Καμια φορολογια ολων των υπολοιπων κομματων πλην του Τσιπρα δεν ηταν 50%.

Μονο επι συριζα επηλθε αυτη η ολοκληρωτικη κατσταροφη των επιχειρησεων με φορολογια 80% των ακαθαριστων παρακαλω πολυ ...

Μολις οι επιχειρησεις πηγαν καπως να ορθοποδήσουν η πολιτικη τσιπρα μας γυρισε 50 χρονια πισω και ολο αυτο γιατι ηθελε να το παιξει νταβατζης δικος μας για να δινει επιδοματα σε ολους τους γυφτους ,τους απορους και τα χαμενα κορμια της κοινωνιας μας και το λεω χωρις καμια ενοχη ολο αυτο .

Δεν υποστηριζω ΚΑΝΕΝΑ κομμα και ουτε θα το κανω ποτε ,αυτο που ζησαμε ομως φορολογικα την ματωμενη αυτη θητεια δεν την εχουμε ξαναζησει τα τελευταια 20 χρονια που ειμαστε στον επιχειρηματικο κοσμο και ξερουμε πολυ καλα πως οποιος ΘΕΛΕΙ μπορει κάλλιστα να φτιαξει την σωστη επιχειρηση και να την υποστηριξει ωστε να μην εχει αυτη την καραμελα .

Απλα επειδη ο κοσμος της ιδιωτικης επιχειρησης ειναι πολυ σκληρος και πραγματικα χρειαζονται απιστευτες ωρες εργασιας ,δεν ειναι στις αμεσες επιλογες κανενος και καποιοι ισως καλυπτωντας την δικη τους ελλειψη μαχιτικοτητας σε ολο αυτο βρισκουν την γνωστη καραμελα .

Ευκαιριες για επιχειρησεις παρα πολλες ,μυαλο και εργατικοτητα χρειαζεται ,ακομα και στην περιοδο της κρισης ανοιχτηκαν τεραστιες ευκαιριες οχι μονο για να βγαζεις ενα αξιοπρεπες εισοδημα αλλα για να συντηρεις και αλλες οικογενεις παραλληλα με εσενα ..