Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[nPb]

Ναι, και δεν απάντησες ακόμη. Εσύ γιατί επέλεξες να σπουδάσεις Μαθηματικός? Γιατί εγώ θυμάμαι όταν επέλεξα να σπουδάσω έκανα μια λίστα με μερικά επαγγέλματα τα οποία είχανε προοπτικές και μετά πήγα σε αυτό που θεωρούσα ότι θα μου άρεσε περισσότερο. Και έτσι έμαθα να γράφω κώδικα. Εσύ με ποιο σκεπτικό πήγες Μαθηματικό?

Και άντε έστω ότι πήγες μαθηματικό για τους κλασσικούς λόγους, επειδή η κοινωνία λέει ότι πρέπει να σπουδάσεις, και επειδή εκεί πέρασες. Οκ whatever, 18 χρονών ήσουν έχουν γίνει και χειρότερες μαλακίες. Τελείωσες στην 4ετία μαθηματικό και μετά τι? Σε ποιες εταιρίες έστειλες CV? Στο CV τι έγραφες μέσα? Ένας μαθηματικός πως προσφέρει αξία σε μια επιχείρηση (δεν ξέρω, ρωτάω)? Όταν σου είπανε "Οκ, θα σας ειδοποιήσουμε" 10, 20, 30 φορές και ψυλλιάστηκες ότι κάτι παίζει, ποιο ήταν το next step? Παραπάνω σπουδές? Μεταπτυχιακό στα μαθηματικά? Διδακτορικό στα μαθηματικά? Αυτά πως λύνουν το πρόβλημα του ότι δεν έχεις ένα χειροπιαστό skill που κάνει add value κάπου?

Και ξαναρωτάω, για ποιο λόγο όταν τελείωσες μαθηματικό απλά δεν έκατσες να μάθεις μια γλώσσα προγραμματισμού και να βρεις δουλειά (έστω και κακοπληρωμένη στην αρχή) κατευθείαν? Όταν δεν έχεις κανένα expertise εκ των προτέρων, και θες να ξεκινήσεις σε μια δουλειά και να μάθεις τα πάντα εκεί μέσα, δεν είναι απόλυτα λογικό πως σε αυτές τις θέσεις εργασίας θα υπάρχει τεράστιος ανταγωνισμός γιατί θα πηγαίνουν όλοι οι πτυχιούχοι κάθε τμήματος θετικών σπουδών αλλά και οι μη πτυχιούχοι? Αν πας δηλαδή σε μια τράπεζα και ζητήσεις δουλειά, στην οποία το πτυχίο σου απλά πιστοποιεί ότι είσαι έξυπνο και καλό παιδί, εκεί δεν θα πάνε και όλοι οι άλλοι? Το μέσο εκεί δε θα μετρήσει περισσότερο από το πτυχίο σου?


Και όσον αφορά το μέσο τώρα γιατί το ακούω πάρα πολύ συχνά. Το μέσον σου εξασφαλίζει θέσεις που δε θέλουν expertise, ή σε βάζει μπροστά από την λίστα αναμονής όταν έχεις το expertise. Δεν υπάρχει δουλειά στην οποία χρειάζεται κάποιο expertise και να μπεις με μέσον χωρίς να ξέρεις τη δουλειά. Και να μπεις θα πάρεις πόδι, διότι δε θα γουστάρει κανένας να σε κουβαλάει και να κάνει τη δουλειά σου όσο εσύ θα τα κάνεις μαντάρα.

Το κράτος τι πρέπει να σου πει? Μην σπουδάζεις γεωλόγος δεν έχει καμία προοπτική? Είναι πρόβλημα του κράτους αυτό ή της δικής μας νοοτροπίας πως πάμε να σπουδάσουμε για να βρούμε δουλειά? Γιατί αυτές οι επαρχιώτικες νοοτροπίες του χωριού καλλιεργήθηκαν με προοπτική το δημόσιο και τίποτα άλλο. Πάμε να γίνουμε Γεωλόγοι να διδάσκουμε Γεωγραφία στο δημόσιο σχολείο. Έτσι ακριβώς σπούδασαν οι γονείς μας, και έτσι ακριβώς είπαν και σε μας να σπουδάσουμε. Μόνο που η φούσκα έσπασε και τώρα καλούμαστε να βρούμε δουλειές στην πραγματική αγορά, όπου αυτός που σε πληρώνει θέλει να πάρει υπεραξία από εσένα, και άρα σε πληρώνει για κάποιο epxertise.


Και άντε πες γεννήθηκες φτωχός, και δεν είχες στον ήλιο μοίρα. Ε τι? Δεν μπορούσες να βρεις δουλειά Ελλάδα στα 20ς σου και τα 30ς σου? Όλα τα ξενοδοχεία κάθε χρόνο ψάχναν και ψάχνουν υπαλλήλους, με μηδενικές απαιτήσεις σε expertise. Δίνουν 800+ καθαρά και παρέχουν διαμονή και φαγητό για όλη τη σεζόν,ένσημα,άδειες κτλ, και μετά ταμείο ανεργίας τον χειμώνα. Τόσοι και τόσοι νέοι που δεν έχουν expertise αυτό κάνουν. Όχι? Beneath you κι αυτό?

Τι ζητάς δεν έχω καταλάβει ακόμα.

Αν δεχθούμε ότι έχεις δίκιο στα ερωτήματα που θέτεις (θα σου απαντήσω σταδιακά), οι απόφοιτοι Πληροφορικής γιατί αντιμετωπίζουν και αυτοί ανεργία, ενώ διαθέτουν εξ' ορισμού professional expertise; Άρα μήπως δεν είναι αυτές οι κωλο-εξειδικεύσεις το πρόβλημα και η αιτία είναι αλλού;

Επανέρχομαι.

 

[Guest 209912]

Αν δεχθούμε ότι έχεις δίκιο στα ερωτήματα που θέτεις (θα σου απαντήσω σταδιακά), οι απόφοιτοι Πληροφορικής γιατί αντιμετωπίζουν και αυτοί ανεργία, ενώ διαθέτουν εξ' ορισμού professional expertise; Άρα μήπως δεν είναι αυτές οι κωλο-εξειδικεύσεις το πρόβλημα και η αιτία είναι αλλού;

Επανέρχομαι.

Διότι τους κάνουμε interviews τους ρωτάμε τι είναι τα exceptions στην Java και απαντάνε άλλα αντί άλλων. Κάθε βδομάδα βλέπω και από έναν τέτοιο. Και όχι δεν διαθέτουν εξ ορισμού expertise. Ένα χαρτί δεν είναι expertise, expertise είναι η γνώση που κατέχεις. Εγώ δεν ξέρω πάντως κανένα πληροφορικάριο που έχει skills και δεν βρίσκει δουλειά. Έστω και κακή για τα δεδομένα του κλάδου. Το τι τεράστια παλτά βγάζουν τα Ελληνικά ΑΕΙ είναι μια άλλη κουβέντα από μόνο του.

 

[nPb]

Διότι τους κάνουμε interviews τους ρωτάμε τι είναι τα exceptions στην Java και απαντάνε άλλα αντί άλλων. Κάθε βδομάδα βλέπω και από έναν τέτοιο. Και όχι δεν διαθέτουν εξ ορισμού expertise. Ένα χαρτί δεν είναι expertise, expertise είναι η γνώση που κατέχεις. Εγώ δεν ξέρω πάντως κανένα πληροφορικάριο που έχει skills και δεν βρίσκει δουλειά. Έστω και κακή για τα δεδομένα του κλάδου. Το τι τεράστια παλτά βγάζουν τα Ελληνικά ΑΕΙ είναι μια άλλη κουβέντα από μόνο του.

Εργάζεσαι ως μηχανικός λογισμικού; Εξήγησέ μου έναν λόγο που οι εταιρίες με τα Πανεπιστήμια δεν συγκλίνουν ποτέ σε γλώσσες προγραμματισμού.

 

[Guest 528707]

Καταρχάς να χαίρεσαι τα παιδάκια σου

Δεύτερον αν είδες, είπα στο προηγούμενο μου σχόλιο, και για επαγγελματα τεχνης. Δηλαδη να σπουδασει καποιος επαγγελματα τεχνης υδραυλικος, ψυκτικος, ηλεκτρολογος. Αυτο που εννοουσα ειναι οτι ΔΕΝ γινεται να μη δεν σπουδαζει τιποτα και να μην δεν ασχολειται με τιποτα και να εχει και απαιτήσεις. Εκεί ΝΑΙ είναι καταδικασμενος οσο σκληρο και αν ειναι αυτο που αναφερω

Στην Ελλαδα υπαρχει ανεργια γιατι εχουμε πολυ πιο πανω απο τον ευρωπαικο Μ.Ο. Για παραδειγμα αν πρεπει να εχουμε 5000 δικηγορους, εμεις εχουμε 50000. Αυτοι ομως που περισευουν μπορουν να φυγουν εξω και να βγαλουν την ακρη.

Στα υπολοιπα συμφωνω

* Μα αυτο σου ειπα. Ο ηλεκτρολογος μου σκεψου, βγαζει πιο πολλα απο ενα μεσο γιατρο σημερα

Να είσαι καλά και εσύ ότι καλύτερο πραγματικά !

Το να μην σπουδάσει ένα παιδί φυσικά και για εμένα εννοείται ότι δεν ειναι αποδεκτό μιας και εγώ ακόμα στα σαράντα μου επέλεξα να ξανασπουδασω κάτι τελείως διαφορετικό από το επάγγελμά μου μιας που όλο αυτό αντιλαμβάνομαι ότι μόνο καλό προσφέρει σε ένα άνθρωπο ,αλλά δυστηχως αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι πλέον και το τι σπουδάζει ένας άνθρωπος τελεί υπό αυστηρή κριτική για ορισμένους ...
Λυπηρό ,τι ξαναλέω ...

Ακόμα και αυτό που λες στο τέλος ότι ένας υδραυλικός βγάζει περισσότερα από ένα δικηγόρο εμένα προσωπικά δεν ξέρω καπως μου κάνει ρε συ ειλικρινά τώρα ..

Ίσως είναι θέμα αρχών ,ευαισθησίας ,ευγένειας και εγώ δεν ξέρω που να το καταταξω αλλά δεν μου αρέσει καθόλου ..

Τι σημαίνει ότι κάποιος είναι δικηγόρος ας πούμε,έχει μεγαλύτερη κοινωνική αξία ?
Επειδή φοράει ένα κουστούμι και δεν λερώνει τα χέρια του?

ή μήπως οι σπουδές του είναι ποιο δύσκολες από ενός που έχει τελειώσει μηχανολόγος μηχανικός ας πούμε και δουλεύει σε ένα συνεργείο και κάποιοι θα τον θεωρήσουν ένα απλό μεροκαματιάρη ...

Είναι αυτά τα κοινωνικά στερεότυπα που όλοι θέλουμε να τα βγάλουμε απο την ζωή μας κάποια στιγμή αλλά όλοι τα εφαρμόζουμε εν τέλη

Οπότε τι λες ?
Αξίζει να λέμε ότι ένας άνθρωπος που ανήκει στην κατηγορία που αναφέρω δεν έχει αξιοπρέπεια γιατί καμιά φορά αλλιώς θέλουμε να πούμε κάποια πράγματα και άλλος βγαίνουν και δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις ?

 

[Guest 209912]

Εργάζεσαι ως μηχανικός λογισμικού; Εξήγησέ μου έναν λόγο που οι εταιρίες με τα Πανεπιστήμια δεν συγκλίνουν ποτέ σε γλώσσες προγραμματισμού.

Επειδή δεν έχει καμία σημασία να συγκλίνουν. Ο προγραμματισμός έχει core αρχές οι οποίες είναι παντού ίδιες και αυτές είναι που πρέπει να ξέρεις. Αν ξέρεις αυτά μαθαίνεις μια νέα γλώσσα σε δύο βδομάδες.

Στα πανεπιστήμια μαθαίνεις συνήθως μια γλώσσα όπως java/c/python και μετά μαθαίνεις concepts. Στην αγορά θα σου ζητήσουν τα concepts, την γλώσσα, και έξτρα πραγματα πάνω στη γλώσσα. Αυτά τα μαθαίνεις μόνος, και συμπεριλαμβάνονται στο expertise σου.

 

[Guest 454371]

Να είσαι καλά και εσύ ότι καλύτερο πραγματικά !

Το να μην σπουδάσει ένα παιδί φυσικά και για εμένα εννοείται ότι δεν ειναι αποδεκτό μιας και εγώ ακόμα στα σαράντα μου επέλεξα να ξανασπουδασω κάτι τελείως διαφορετικό από το επάγγελμά μου μιας που όλο αυτό αντιλαμβάνομαι ότι μόνο καλό προσφέρει σε ένα άνθρωπο ,αλλά δυστηχως αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι πλέον και το τι σπουδάζει ένας άνθρωπος τελεί υπό αυστηρή κριτική για ορισμένους ...
Λυπηρό ,τι ξαναλέω ...

Ακόμα και αυτό που λες στο τέλος ότι ένας υδραυλικός βγάζει περισσότερα από ένα δικηγόρο εμένα προσωπικά δεν ξέρω καπως μου κάνει ρε συ ειλικρινά τώρα ..

Ίσως είναι θέμα αρχών ,ευαισθησίας ,ευγένειας και εγώ δεν ξέρω που να το καταταξω αλλά δεν μου αρέσει καθόλου ..

Τι σημαίνει ότι κάποιος είναι δικηγόρος ας πούμε,έχει μεγαλύτερη κοινωνική αξία ?
Επειδή φοράει ένα κουστούμι και δεν λερώνει τα χέρια του?

ή μήπως οι σπουδές του είναι ποιο δύσκολες από ενός που έχει τελειώσει μηχανολόγος μηχανικός ας πούμε και δουλεύει σε ένα συνεργείο και κάποιοι θα τον θεωρήσουν ένα απλό μεροκαματιάρη ...

Είναι αυτά τα κοινωνικά στερεότυπα που όλοι θέλουμε να τα βγάλουμε απο την ζωή μας κάποια στιγμή αλλά όλοι τα εφαρμόζουμε εν τέλη

Οπότε τι λες ?
Αξίζει να λέμε ότι ένας άνθρωπος που ανήκει στην κατηγορία που αναφέρω δεν έχει αξιοπρέπεια γιατί καμιά φορά αλλιώς θέλουμε να πούμε κάποια πράγματα και άλλος βγαίνουν και δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις ?

μα εσύ μπερδεψες αυτα που ειπα στα προηγουμενα μηνυματα. Εγω ειπα οτι αν καποιος ΔΕΝ ασχοληθει με τιποτα, θα φτασει στο σημειο ειτε εδω ειτε στο Εξωτερικο να ζει χωρις αξιοπρεπεια, γιατι οι εποχες εχουν αλλαξει και δεν ζουμε στα χρονια των παππουδων μας οπου και εργατες που δουλευαν ειχαν μια αξιοπρεπη ζωη με τη σκληρη δραχμουλα

Τα υπολοιπα ειναι κοινωνικα στερεοτυπα της χωρας και δυστυχως αυτα υπαρχουν. Εδω υπαρχουν γονεις που λενε " σιγα μη παρει η κορη μου γιατρος, εναν υδραυλικο. Θα παει να παρει εναν της δικη της ταξης". Δεν τα λεω εγω. Οι γονεις τους τα λενε. Εξου κα το σηριαλ Love sorry. Ο σκηνοθετης προβαλε το στερεοτυπο που εχει η Ελληνικη κοινωνια. Μα καλα ειναι δυνατον η Λιλη να τα εχει με εναν υδραυλικο?

Και σε ρωτω τωρα. γιατι αυτα τα πραγματα στο Εξωτερικο δεν υφιστανται και εδω υφιστανται? Ξερεις γιατι?

Γιατι εδω ειμαστε βασισμένοι στο " τι θα πει ο κοσμος", " αχ ο υδραυλικος δεν ειναι στην ιδια κοινωνικη ταξη με μενα ως γιατρο" και αλλα πολλα. Πρότυπα Βαλκανιων με τουρκικα καθεστωτα και μη σου πω χειρότερα από Οθωμανικής αυτοκρατοριας

 

[fmarulezkd]

Προς Θεού, δεν "εκθειάζεις" το εξωτερικό, απλά περιγράφεις την αγορά εργασίας του εξωτερικού ως "γη της αφθονίας" που παρέχει εξαιρετικές ευκαιρίες απασχόλησης για όλους, τις ξένες επιχειρήσεις ως φιλανθρωπικά ιδρύματα που για entry level θέσεις θα προτιμήσουν τον άπειρο κι όχι τον έμπειρο υποψήφιο γιατί έχουν καλή καρδιά και δε θέλουν να εκμεταλλεύονται τα προνόμια που τους παρέχει το ισοζύγιο προσφοράς/ζήτησης εργασίας και την αγορά εργασίας, τους εργοδότες κ.λπ. της Ελλάδας ως νεκροταφεία ψυχών που όποιος μείνει είναι καταδικασμένος να είναι ανασφάλιστος και να πληρώνεται φυστίκια αντί €!

Καλά κάνει, γιατί το κοντινότερο που υπάρχει στη γη της αφθονίας (στο επαγγελματικό πάντα) είναι οι τοπ ευρωπαικές χώρες, Καναδάς, Αυστραλία/Νέα ζηλανδία και ότι άλλο ξέχασα. Σίγουρα όχι η Ελλάδα, πλην μερικών εξαιρέσεων.

 

[Guest 209912]

Και σε ρωτω τωρα. γιατι αυτα τα πραγματα στο Εξωτερικο δεν υφιστανται και εδω υφιστανται? Ξερεις γιατι?

Γιατι εδω ειμαστε βασισμένοι στο " τι θα πει ο κοσμος", " αχ ο υδραυλικος δεν ειναι στην ιδια κοινωνικη ταξη με μενα ως γιατρο" και αλλα πολλα. Πρότυπα Βαλκανιων με τουρκικα καθεστωτα και μη σου πω χειρότερα από Οθωμανικής αυτοκρατοριας

Ναι ενώ στην Αγγλία πχ το στατους του άντρα δε μέτρα, οι Αγγλίδες γιατρινες κάνουν ουρα για υδραυλικούς.

 

[Guest 454371]

Ναι ενώ στην Αγγλία πχ το στατους του άντρα δε μέτρα, οι Αγγλίδες γιατρινες κάνουν ουρα για υδραυλικούς.

δεν ξέρω για Αγγλία αλλά γενικά σίγουρα σε άλλες χώρες υπό τη γενική φύση, θα έχουν διαφορετικές αντιλήψεις επί του θέματος.

 

[Guest 209912]

δεν ξέρω για Αγγλία αλλά γενικά σίγουρα σε άλλες χώρες υπό τη γενική φύση, θα έχουν διαφορετικές αντιλήψεις επί του θέματος.

Good luck with that.

 

[Guest 890013]

Ναι ενώ στην Αγγλία πχ το στατους του άντρα δε μέτρα, οι Αγγλίδες γιατρινες κάνουν ουρα για υδραυλικούς.

ενώ οι δικές μας γιατρίνες φτύνουν και τα top alpha males.
ΆΝΤΕ τώρα

 

[Guest 528707]

μα εσύ μπερδεψες αυτα που ειπα στα προηγουμενα μηνυματα. Εγω ειπα οτι αν καποιος ΔΕΝ ασχοληθει με τιποτα, θα φτασει στο σημειο ειτε εδω ειτε στο Εξωτερικο να ζει χωρις αξιοπρεπεια, γιατι οι εποχες εχουν αλλαξει και δεν ζουμε στα χρονια των παππουδων μας οπου και εργατες που δουλευαν ειχαν μια αξιοπρεπη ζωη με τη σκληρη δραχμουλα

Τα υπολοιπα ειναι κοινωνικα στερεοτυπα της χωρας και δυστυχως αυτα υπαρχουν. Εδω υπαρχουν γονεις που λενε " σιγα μη παρει η κορη μου γιατρος, εναν υδραυλικο. Θα παει να παρει εναν της δικη της ταξης". Δεν τα λεω εγω. Οι γονεις τους τα λενε. Εξου κα το σηριαλ Love sorry. Ο σκηνοθετης προβαλε το στερεοτυπο που εχει η Ελληνικη κοινωνια. Μα καλα ειναι δυνατον η Λιλη να τα εχει με εναν υδραυλικο?

Και σε ρωτω τωρα. γιατι αυτα τα πραγματα στο Εξωτερικο δεν υφιστανται και εδω υφιστανται? Ξερεις γιατι?

Γιατι εδω ειμαστε βασισμένοι στο " τι θα πει ο κοσμος", " αχ ο υδραυλικος δεν ειναι στην ιδια κοινωνικη ταξη με μενα ως γιατρο" και αλλα πολλα. Πρότυπα Βαλκανιων με τουρκικα καθεστωτα και μη σου πω χειρότερα από Οθωμανικής αυτοκρατοριας

Εγώ δεν τα μπέρδεψα καλό μου όσο αφορά τον λόγο που επιμένεις απλα εγώ μίλησα καθαρα για αξίες και αξιοπρέπεια

Τελοσπαντων δεν έχει και τόσο σημασία ,ειλικρινά στο λέω γιατί όπως είπα και πριν, δεν γράφω για να αλλάξω την γνώμη κανενος ,ούτε για να χαρακτηρίσω κάποιον ,απλά δεν είναι όλα τα πράγματα όπως τα βλέπει ο καθένας από την δική του σκοπιά και ούτε φυσικά μπορεί κάποιος να με κρίνει εμένα ή εσένα γιατί δεν θες να τα δεις με τις αξίες που τα έχει τοποθετήσει ο καθένας μας στο μυαλό του...

Και όπως λέω κάτι πολλές φορές, άσε με να δω την ζωή σου και έλα να δεις την δική μου και αν πραγματικά εισαι καλά και γεμάτος και εγώ δεν είμαι(ή το αντίθετο) να είσαι σίγουρος ότι θα σε ρωτήσω πως τα κατάφερες και θα προσπαθήσω να πάρω πολλά από εσένα μήπως και πετύχω αυτό που μου μπορεί να μου λείπει .


Ξέρεις κάτι ?
Δεν ξέρω τι ηλικία είσαι αλλά για ποιες οικογένειες μιλάς ?
Τα τελευταία δεκαοχτώ χρόνια που μεγαλώνω τα παιδιά μου όπως είπα και πριν έχω πολύ διαφορετική αντίληψη και για πολλούς άλλους γονείς πως μεγαλώνουν τα παιδιά τους και τι θέλουν από αυτά ..

Ειλικρινά στο λέω δεν ζω σε κάνα χωριό ,ζω σε μια κανονική πολη και πολλά από αυτά που διαβάζω εδώ μέσα τα ακούω μόνο εδώ κυρίως κυρίως από ανθρώπους που δεν έχουν παιδιά και απλά είναι θεατές ..
Ξέρεις τι διαφορά έχει όλο αυτό?

Μάλλον δεν έχετε πλέον επαφές με γονείς και δεν βλέπετε τι συζητήσεις γίνονται όσο αφορά το επαγγελματικό τους κομμάτι .

Σίγουρα ο καθένας για το παιδί του θέλει πολλά, ίσως και πολύ περισσότερο ικανοποιώντας έτσι μέσο αυτων κάποια δικά του θέλω , εγώ ομως δεν γνώρισα ως τώρα ποτέ κανέναν γονιο που δεν είχε το παιδί του τις δυνατότητες να περάσει νομική αλλά το έσπρωχνε εκεί ..
Αυτές οι αντιλήψεις είναι πολύ παλιές και στην τελική τα ίδια τα παιδιά πλέον δεν σου δίνουν αυτή την δυνατότητα να το κάνεις .
Ξέρουν πολύ καλά τι είναι ,ποιες είναι οι δυνατότητες τους και θέλουν να βγουν στην αγορά εργασίας όσο πιο γρήγορα γίνεται γιατί έτσι νομίζουν ότι θα ανεξαρτοποιηθουν πλήρως .


Όπως και βλέπω πολλά παιδιά να αντιλαμβάνονται την δυσκολία που έχουν οι γονείς τους να τα βοηθήσουν ώστε να φύγουν έξω και πολύ συνειδητά πλέον διαλέγουν αντίστοιχες σχολές εδώ και δεν το έχουν μετανιώσει ποτέ ,ούτε ρίχνεται στο τραπέζι θέματα αξιοπρέπειας επειδή το διάλεξαν αναγκάστηκα ...

Αυτή την ταξική νοοτροπία ανάλογα με το τι δουλειά κάνει ο καθένας μαλλον μόνο εκεί στην Αθήνα την έχετε που πραγματικά για να ζήσεις εκεί θες μόνο ένα μισθό για τις μετακινήσεις σου .

Ελλάδα όμως δεν είναι μόνο Αθήνα ή Θεσσαλονίκη είναι και άλλα μέρη.
Υπάρχουν πολλές δυνατότητες πλέον στις επαρχίες ειδικά στο θέμα των εναλλακτικών καλλιεργειών ..

Πολλά τα παραδείγματα ανθρώπων κυρίως νέων παιδιών που έφυγαν από όλο αυτό, γύρισαν στα χωριά τους και στράφηκαν σε όλο αυτό και τώρα πλέον απολαμβάνουν και ποιότητα ζωής και χρήματα !

Αν όμως κάποιος το να παρατήσει το πτυχίο που έβγαλε γιατί δεν του αποδίδει και να στραφεί είτε στην γεωργία είτε στην κτηνοτροφία το βλέπει σαν αποτυχία ή καταπάτηση αξιών και αξιοπρέπειας εγώ δεν μπορώ να πω ότι έχει δίκιο

Τώρα για την νοοτροπία του εξωτερικού με εδώ ας την καλύτερα γιατί πολλά μπορούμε να τα κάνουμε και στην Ελλάδα αλλά δεν τα κάνουμε και μόνο όταν πάμε έξω τα εφαρμόζουμε .
Ας κάνουμε λοιπόν την αρχή από τον ίδιο μας τον ευατο και από τα παιδιά μας και μόνο τότε μπορούμε να ελπίζουμε ότι κάποτε θα αλλάξει όλο αυτό και εδώ ..

Το να συνεχίζεις όμως την μιζέρια και την σύγκριση δεν βοηθάει πίστεψέ με

 

[Guest 209912]

Ξέρεις κάτι ?
Δεν ξέρω τι ηλικία είσαι αλλά για ποιες οικογένειες μιλάς ?
Τα τελευταία δεκαοχτώ χρόνια που μεγαλώνω τα παιδιά μου όπως είπα και πριν έχω πολύ διαφορετική αντίληψη και για πολλούς άλλους γονείς πως μεγαλώνουν τα παιδιά τους και τι θέλουν από αυτά ..

Υπάρχουν ακόμη τέτοιοι γονείς. Οι γονείς πολλές φορές αρνούνται να καταλάβουν ότι το παιδί τους απλά μπορεί να είναι χαζό και να μην τα παίρνει τα γράμματα, και επειδή "Το δικό μου το παιδι χαζό?" το πιέζουν με κάθε τρόπο να σπουδάσει πράγμα που προκαλεί τεράστια φρίκη στο παιδί. Εγώ πχ έχω έναν παιδικό φίλο ο οποίος χαζός δεν ήταν μεν, αλλά ήταν από τα παιδιά που δεν είναι για σχολειο και γράμματα, αλλά για να ασχολούνται με μια τέχνη, και η μάνα του δεν μπορούσε να το χωνέψει καθόλου αυτό και του έκανε την σχολική ζωή κόλαση με παράλογες απαιτήσεις. Δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από το να καταπιέζεις τα παιδιά σου με τις σχολικές μαλακιες.

Αυτή την ταξική νοοτροπία ανάλογα με το τι δουλειά κάνει ο καθένας μαλλον μόνο εκεί στην Αθήνα την έχετε που πραγματικά για να ζήσεις εκεί θες μόνο ένα μισθό για τις μετακινήσεις σου .

Η ταξική νοοτροπία είναι βαθειά ριζωμένη στην κοινωνία. Ο λόγος που δεν την παρατηρείς γενικά στα χωριά και την επαρχία είναι διότι όλοι εκεί ανήκουν στην μεσαία τάξη και έτσι δεν υπάρχει κάποια διαφορά για να δεις. Τις ταξικές διάφορες θα τις δεις στις μεγάλες πόλεις, όπου υπάρχουν συνοικίες για εργατική τάξη, για μεσαία, για ανώτερες κ.ο.κ.

Ελλάδα όμως δεν είναι μόνο Αθήνα ή Θεσσαλονίκη είναι και άλλα μέρη.
Υπάρχουν πολλές δυνατότητες πλέον στις επαρχίες ειδικά στο θέμα των εναλλακτικών καλλιεργειών ..

Πολλά τα παραδείγματα ανθρώπων κυρίως νέων παιδιών που έφυγαν από όλο αυτό, γύρισαν στα χωριά τους και στράφηκαν σε όλο αυτό και τώρα πλέον απολαμβάνουν και ποιότητα ζωής και χρήματα !
Aν όμως κάποιος το να παρατήσει το πτυχίο που έβγαλε γιατί δεν του αποδίδει και να στραφεί είτε στην γεωργία είτε στην κτηνοτροφία το βλέπει σαν αποτυχία ή καταπάτηση αξιών και αξιοπρέπειας εγώ δεν μπορώ να πω ότι έχει δίκιο

Το μεγαλύτερο πρόβλημα σε αυτά που λες είναι πως οι καλλιέργειες και γενικά όλες οι δουλειές του πρωτογενή τομέα θέλουν ένα αρκετά μεγάλο κεφάλαιο για να στηθούν και να μπορέσουν να αποφέρουν σοβαρά έσοδα. Οι καιροί έχουν γενικά αλλάξει, δεν είμαστε όπως πριν 50 χρόνια, πλέον ανταγωνιζεσαι την πατάτα Αργεντινής ακόμη και στις εναλλακτικές καλλιέργειες. Ο πρωτογενής τομέας επίσης δεν ταιριαζει σε όλους σαν τρόπος ζωής, συν το ότι σε κλείνει σε μια μικρή κοινωνία ενός χωριού. Αυτά είναι καλές λύσεις για παντρεμένα ζευγάρια που θέλουν να φύγουν από την Αθήνα και να πάνε στο χωριό, έχουν κάποια χρήματα, έχουν πιθανόν γονείς στο χωριό με ήδη στημένα πράγματα. Για έναν νέο εργένη δεν είναι τόσο εύκολα αυτά και ούτε δελεαστικά, κυρίως διότι ο κοινωνικός περίγυρος γενικά στα χωριά σε παλεύεται.

 

[Guest 528707]

Υπάρχουν ακόμη τέτοιοι γονείς. Οι γονείς πολλές φορές αρνούνται να καταλάβουν ότι το παιδί τους απλά μπορεί να είναι χαζό και να μην τα παίρνει τα γράμματα, και επειδή "Το δικό μου το παιδι χαζό?" το πιέζουν με κάθε τρόπο να σπουδάσει πράγμα που προκαλεί τεράστια φρίκη στο παιδί. Εγώ πχ έχω έναν παιδικό φίλο ο οποίος χαζός δεν ήταν μεν, αλλά ήταν από τα παιδιά που δεν είναι για σχολειο και γράμματα, αλλά για να ασχολούνται με μια τέχνη, και η μάνα του δεν μπορούσε να το χωνέψει καθόλου αυτό και του έκανε την σχολική ζωή κόλαση με παράλογες απαιτήσεις. Δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από το να καταπιέζεις τα παιδιά σου με τις σχολικές μαλακιες.

Με αφορμη αυτα που ειπες μου επιβεβαιωνεις την λανθασμενη αποψη που εχετε εφοσον πλεον κανενα παιδι δεν χαρακτηριζεται ¨χαζο ¨ ή οτι δεν ειναι για γραμματα ...
Αυτα τα υποστηριζαν πολυ παλια και απο τα δικα μου χρονια ακομα .

Πλεον υπαρχουν παιδια με μαθησιακες δυσκολιες ,παιδια που χαρακτηριζονται ως δυσλεκτικα ,με διασπαση προσοχης και αυτα τα παιδια απο το δημοτικο ακομα ακολουθουν άλλη εκπαίδευση παράλληλη με την κανονικη .
Αυτα τα παιδια μεχρι και το λυκειο εχουν διαφορετική μεταχείριση - αντιμετωπιση και ως προς την αξιολογηση τους και ως προς τι κατεύθυνση θα ακολουθουσαν .
Ειδικα τα παιδια που χαρακτηριζονται δυσλεκτικα και εχουν το τρομερο χαρισμα στο να ειναι πολυ ιδιατερα ως προς τις χειρονακτικες εργασιες κατευθυνονται πλεον εκει .
Σε αυτες τις κατηγοριες υπαγονται τα παιδια που μπορουν να ενταχθουν πλεον και σε εξωσχολικα προγραμματα που συμβαλουν στην ολη εξελιξη και κατευθυνση τους ..

Αυτο το παλιο ¨εμενα το παιδι μου δεν παιρνει τα γραμματα " αλλα εγω επιμένω γιατι δεν ειναι χαζο δεν υπαρχει .
Τα παιδια αυτα δεν χαρακτηριζονται πλεον ετσι ,περνάνε ειδικές επιτροπές και με τα αντίστοιχα χαρτιά προωθούνται στις αντίστοιχες σχολες .

Οι γονεις αυτων των παιδιων ειναι ενημερωμενοι και συν της αλλης παρακολουθουνται και απο ειδικους ψυχολογους γι αυτο ακριβως τον λογο.

Οποτε αντιλαμβανεσαι οτι το ποσοστο των παιιδων που οντως ειναι "χαζα" οπως λες ,εγω θα τα χαρακτηριζα παιδια με ιδιαιτεροτητες φοιτούν πλεον σε ειδικα σχολεια και οχι της κανονικης ενταξης και οι γονεις εκει εχουν πληρη εικονα για το τι παιδι εχουν και τι μπορει να πετυχει ...

Η ταξική νοοτροπία είναι βαθειά ριζωμένη στην κοινωνία. Ο λόγος που δεν την παρατηρείς γενικά στα χωριά και την επαρχία είναι διότι όλοι εκεί ανήκουν στην μεσαία τάξη και έτσι δεν υπάρχει κάποια διαφορά για να δεις. Τις ταξικές διάφορες θα τις δεις στις μεγάλες πόλεις, όπου υπάρχουν συνοικίες για εργατική τάξη, για μεσαία, για ανώτερες κ.ο.κ.

Καμια σχεση και το ανεφερα ...
Επετρεψε μου να εχω αποψη και για τις μεγαλες πολεις εφοσον ζω και συναναστρεφομαι και λογο δουλειας με πολυ κοσμο πανελλαδικα .
Την Αθηνα την ειπα χαρην μεταφορας και τιποτε παραπανω ..
Καλως ή κακως γνωριζω και τον κοσμο της ¨ανωτερης " ταξης που λες και της ¨κατωτερης ¨.

Δεν ειναι η ταξης πλεον ,ειναι θεμα νοοτροπιας και αυτη δεν υπαρχει και σου ανεφερα τον λογο .
Εκτος και αν μιλας για κανα χωριουδάκι που στο σχολειο τους δεν υπαρχουν τμηματα ενταξης ή δεν υπαρχουν οι καθηγητες και οι δασκαλοι ειδικης αγωγης που κατευθυνου αυτα τα παιδια σε συνεργασια με τους γονεις ...

Εχουν αλλαξει πολυ τα πραγματα και πραγματικα μου κανει εντυπωση που εχεις τετοιες αποψεις ακομα, αν και δικαιιολογει το γεγονος οτι δεν τα ζεις απο μεσα ολα αυτα ..

Το μεγαλύτερο πρόβλημα σε αυτά που λες είναι πως οι καλλιέργειες και γενικά όλες οι δουλειές του πρωτογενή τομέα θέλουν ένα αρκετά μεγάλο κεφάλαιο για να στηθούν και να μπορέσουν να αποφέρουν σοβαρά έσοδα. Οι καιροί έχουν γενικά αλλάξει, δεν είμαστε όπως πριν 50 χρόνια, πλέον ανταγωνιζεσαι την πατάτα Αργεντινής ακόμη και στις εναλλακτικές καλλιέργειες. Ο πρωτογενής τομέας επίσης δεν ταιριαζει σε όλους σαν τρόπος ζωής, συν το ότι σε κλείνει σε μια μικρή κοινωνία ενός χωριού. Αυτά είναι καλές λύσεις για παντρεμένα ζευγάρια που θέλουν να φύγουν από την Αθήνα και να πάνε στο χωριό, έχουν κάποια χρήματα, έχουν πιθανόν γονείς στο χωριό με ήδη στημένα πράγματα. Για έναν νέο εργένη δεν είναι τόσο εύκολα αυτά και ούτε δελεαστικά, κυρίως διότι ο κοινωνικός περίγυρος γενικά στα χωριά σε παλεύεται.

Θα συμφωνησω μονο οτι ο πρωτογεννης τομεας δεν ταιριαζει σε ολους ως τροπο ζωης και πουθενα αλλου γιατι υπαρχουν πλεον πολλα κοινοτικά κονδυλια ή προγραμματα μεσω ΕΣΠΑ που χρηματοδοτουν με το παραπανω και σε αγορα γης και σε μηχανηματα εναν ανθρωπο που θελει να ξεκινησει κατι τετοιο ....

Αρκει να πας σε ενα καλο γραφειο και εκει θα δεις πως μπορεις να ξεκινησεις κατι τετοιο ...
Εχω ασχοληθει και με αυτο το κομματι τα χρονια που δουλευα σε ιδωτικο γραφειο και ομολογώ πως ειναι ενα παρα πολυ καλο ξεκινημα για ενα που δεν θελει να βουλιαζει στην απραξια και στην μιζερια ...

Οι εκτασεις γης δεν ειναι απαραιτητα απομονωμενες ουτε σε μακρινα χωρια οποτε ενταξει δεν ειναι και λογος αυτος να σε αποτρεψει για κατι τετοιο ..

Τωρα αν καποιιος νεος προτιμα να αφησει πισω του πολυ βασικα πραγματα να παει σε μια χωρα αγνωστος μεταξυ αγνωστων και να περασει ενα διαστημα πολυ δυσκολο μεχρι να κοινωνικοποιηθει εκει ΚΑΙ ΑΝ μπορεσει να προσαρμοστεί(γιατι δεν ειναι λιγα τα παραδειγματα παιδιων που γυρισαν πισω γιατι δεν αντεχαν ολο αυτο ) απο το να διαλεξει να ζησει σε ενα αλλο μερος του τοπου του κατω απο αλλες συνθηκες, ειναι καθαρα προσωπική του επιλογη και οχι κρητιριο του ο περίγυρος .

 

[Guest 209912]

Υπάρχουν παιδιά και ως εκ τούτου ενήλικες τα οποία είναι legit low IQ και είναι καθαρά γενετικό το θέμα. Αυτό δεν τον αρνείται κάνεις πλέον, είναι mainstream science και ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα μιας χώρας. Τώρα εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι θες.

 

[Guest 528707]

Υπάρχουν παιδιά και ως εκ τούτου ενήλικες τα οποία είναι legit low IQ και είναι καθαρά γενετικό το θέμα. Αυτό δεν τον αρνείται κάνεις πλέον, είναι mainstream science και ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα μιας χώρας. Τώρα εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι θες.

Μάλιστα ..
Και ?
Παρακάτω δεν έχει ?

Και αυτά τα παιδιά έχουν γονεις που πιστεύουν ότι είναι "χαζα" και τα σπρώχνουν να γίνουν επιστήμονες ?

Που κολλάει αυτό που είπες ρε συ Χακ τώρα ειλικρινά .

Θέλεις να αναλύσουμε του δείκτες νοημοσύνης που υπάρχουν ?

 

[Guest 209912]

Οχι, έχουν γονείς που δεν θέλουν να παραδεχτούν ότι είναι χαζά, διότι το να είσαι χαζός είναι ρετσινιά στην κοινωνία μας, οπότε τα καταπιέζουν πάρα πολύ να τα πάνε καλά στο σχολείο και να περάσουν σε σχολές για να λένε στους γείτονες να το παιδί μου πέρασε γεολογος, είναι επιστήμονας δεν είναι χαζό. Και αυτό καταστρέφει την ζωή τυυ παιδιού.

 

[Guest 896561]

Ρε παιδιά, πολλά από τα παιδιά που "δεν τα παίρνουν τα γράμματα" απλά δεν γουστάρουν να σπουδάσουν, δεν το θέλουν και τα ίδια. Θέλουν να ακολουθήσουν ένα τεχνικό επάγγελμα, θέλουν τέλος πάντων να κανουν κάτι άλλο. Για παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες που θέλουν να μπουν πανεπιστήμιο υπάρχει παράλληλη στήριξη και αρκετά άλλα για να τους στηρίξουν. Παρόλα αυτά, αρκετά παιδιά τρώνε ακόμα πίεση να σπουδάσουν από γονείς που δεν σέβονται τις επιλογές τους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Αυγούστου 2021

Με αφορμη αυτα που ειπες μου επιβεβαιωνεις την λανθασμενη αποψη που εχετε εφοσον πλεον κανενα παιδι δεν χαρακτηριζεται ¨χαζο ¨ ή οτι δεν ειναι για γραμματα ...
Αυτα τα υποστηριζαν πολυ παλια και απο τα δικα μου χρονια ακομα .

Υπάρχουν και τα παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες αλλά υπάρχουν και παιδιά που απλά δεν γουστάρουν τα γράμματα, όπως έγραψα και πριν. Επίσης, υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε παιδί με μαθησιακές δυσκολίες και παιδί που απλά έχει χαμηλότερο δείκτη νοημοσύνης από το Μ.Ο. Μάλιστα υπάρχει διαχωρισμός για παιδιά με λίγο και παιδιά με πολύ χαμηλότερο από τον basic δείκτη νοημοσύνης. Άμα το βρω θα το παραθέσω.

Edit: https://www.verywellmind.com/what-is-considered-a-low-iq-2795282

 

[Guest 528707]

Είπα και πιο πάνω ..

Πολλοί γονείς πιέζουν τα παιδιά τους να περάσουν σε σχολές που ίσως ήθελαν να είχαν περάσει αυτοί .
Απωθημενα ...

Όπως πολλοί προσπαθούν να κατευθύνουν τα παιδιά τους σε σχολές όχι για να λένε ότι έχουν έναν "επιστήμονα " στην οικογένεια ,αλλά γιατί δεν θέλουν να έχουν ένα άνεργο πλέον ή ένα υποψήφιο μετανάστη ..

Καμία φορά δεν κάνουν κακό μην τα βλέπουμε όλα μονόπλευρα πάλι

 

[paskmak]

Πάντως ειναι μύθος ότι οι νέες γενιές μεταναστών ειναι υπερεξειδικευμενοι επιστήμονες που έφυγαν για μια καλύτερη θέση, να εξειδικευτούν κλπ.



Τα τελευταία 10 χρονια έχουν φύγει πολλοι μεροκαματιάρηδες, φορτηγατζήδες, ασανσεραδες, ακομα και καθαρίστριες και ο,τι μπορεί να φανταστεί κανείς. Από κει μονο μπορεί ν αναρωτηθεί κανείς ποσό χάλια πρέπει να ειναι το εργασιακό μελλον του οποιοδήποτε στην Ελλάδα. Δυστυχώς.