Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[nPb]

Στην Τασκένδη πόσο κοστίζει ένα σπίτι; Θέλω να γίνω κομμουνιστής καπιταλάριος πρόσφυγας.

Παγωμένοι στην προσφυγιά... Τον θυμάστε;

 

[juste un instant]

Στην Τασκένδη πόσο κοστίζει ένα σπίτι; Θέλω να γίνω κομμουνιστής καπιταλάριος πρόσφυγας.

View attachment 114215

Παγωμένοι στην προσφυγιά... Τον θυμάστε;

Η Τασκένδη έχει τα ίδια χάλια με την Ρωσία. Θα το μετανιώσεις οικτρά αν πας.

 

[Nelliel]

Για ενοίκια εδώ

Αποφύγετε τις κόκκινες χώρες... δηλαδή Ρωσία, Αλβανία, Ουκρανία...

Αν βάλεις μέσα και κόστος ζωής εκτός στέγασης θα έχεις πιο ξεκάθαρη εικόνα. Αν θες να γίνεις αστροφυσικός, σαφώς και δεν θα έχεις καλές προοπτικές στην Ελλάδα και θα πρέπει να πας πχ ΗΠΑ ή Γαλλία. Αν φεύγεις εξωτερικό αποκλειστικά για καλύτερο μισθό, θα πάρεις τα 3. Οι εποχές που έτρωγαν με χρυσά κουτάλια τελείωσαν. Το 30% όσων έρχονται μετανάστες φεύγουν. Και μιλάμε για άτομα κυρίως από Κίνα και Ινδια που ειναι ακόμα πιο χάλια οικονομικά από Ελλάδα. Οι περισσότεροι που έρχονται από ΕΕ επιστρέφουν Ευρώπη ή φεύγουν ΗΠΑ. Ειδικά στον τομέα της τεχνολογιας. Όπου ακούτε πολλά κεράσια κρατήστε μικρό καλάθι. Τα έξοδα επισης όταν κάνεις παιδιά πάνε στο ταβάνι. Για κάποιον που δεν έχει οικογένεια την παλεύει αλλά όταν έχεις 2 παιδιά με το κόστος του daycare ανά παιδί να ανέρχεται στα $1000 τον μηνα, που να σου μείνουν λεφτά;

FIRST READING: Canada is scaring away its new immigrants

In 2021, of the permanent residents who had come to Canada in past decade, just 45.7% had become citizens. In 2001, that figure was 75.1%.

nationalpost.com

 

[jj!]

Βλέποντας προσεκτικά αυτό τον χάρτη καταλαβαίνω γιατί η Ρωσία έχει το χαμηλότερο προσδόκιμο σε όλη την Ευρώπη και γιατί δε θα άφηνα την Ελλάδα με τίποτα για να πάω να ζήσω εκεί.

Εμ Ζουστ μου, αν αρχίζουν να φεύγουν και οι εισοδηματιες από την Ελλάδα... καήκαμε

 

[Jack of Spades]

Αν βάλεις μέσα και κόστος ζωής εκτός στέγασης θα έχεις πιο ξεκάθαρη εικόνα. Αν θες να γίνεις αστροφυσικός, σαφώς και δεν θα έχεις καλές προοπτικές στην Ελλάδα και θα πρέπει να πας πχ ΗΠΑ ή Γαλλία. Αν φεύγεις εξωτερικό αποκλειστικά για καλύτερο μισθό, θα πάρεις τα 3. Οι εποχές που έτρωγαν με χρυσά κουτάλια τελείωσαν. Το 30% όσων έρχονται μετανάστες φεύγουν. Και μιλάμε για άτομα κυρίως από Κίνα και Ινδια που ειναι ακόμα πιο χάλια οικονομικά από Ελλάδα. Οι περισσότεροι που έρχονται από ΕΕ επιστρέφουν Ευρώπη ή φεύγουν ΗΠΑ. Ειδικά στον τομέα της τεχνολογιας. Όπου ακούτε πολλά κεράσια κρατήστε μικρό καλάθι. Τα έξοδα επισης όταν κάνεις παιδιά πάνε στο ταβάνι. Για κάποιον που δεν έχει οικογένεια την παλεύει αλλά όταν έχεις 2 παιδιά με το κόστος του daycare ανά παιδί να ανέρχεται στα $1000 τον μηνα, που να σου μείνουν λεφτά;

Νέλλη μου τι συζητάμε τώρα, πάει ο άλλος ο γνωστός μου στον Καναδά με 15 έτη προϋπηρεσίας σε έργα oil & gas (που υποτίθεται ότι είναι και top προορισμός o Καναδάς για τέτοιες δουλειές) και δεν του φτάνει ο μισθός του για να ζήσει άνετα η οικογένειά του (γυναίκα και 2 παιδιά) και ψάχνει δουλειά κι η γυναίκα!
Για να καταλήξουν στο τέλος να δουλεύουν σα σκλάβοι και οι δύο για να έχουν λεφτά να τους μεγαλώνουν τα παιδιά οι νταντάδες!
Αυτά «ονειρεύονται» ορισμένοι εδώ μέσα!

Εμείς που είχαμε την ατυχία να έχουμε οικογένεια της εργατικής τάξης, δεν μπορούμε να έχουμε δεδομένα κάποια πράγματα. Πιστέψτε με, χρειάζεται υπερπροσπάθεια για να ξεφύγεις από την προκατάληψη του "ααα, αυτός έχει πατέρα εργάτη" ή "αυτός είναι από χωριό" όταν προσπαθείς να βρεις δουλειά.

Μιλάνε οι μηχανικοί, οι οποίοι παίρνουν τόσα μαύρα όσα δεν θα δούμε εμείς στη ζωή μας ρε φίλε... Και το παινευονται κιόλας, που η χώρα είναι ξεφραγκο αμπέλι και τους αφήνει να φοροδιαφευγουν και να φοροαποφευγουν, εις βάρος της κοινωνίας. Εννοείται ότι για αυτούς η Ελλάδα είναι παράδεισος (ανομίας). Οι υπόλοιποι απλώς έχουμε λίγη τσίπα παραπάνω και αναγνωρίζουμε ότι υπάρχει έστω και λίγη παραπάνω αξιοκρατία στο εξωτερικό, όπου μπορεί πράγματι να εξελιχθεί ένας εργαζόμενος με αξιοπρέπεια.

Τρομερά αξιοκρατικό π.χ. να στέλνεις 1.000 βιογραφικά και να τρως 1.000 ή 999 χυλόπιτες επειδή έχεις Ελληνική διεύθυνση, Ελληνικό πτυχίο κ.ο.κ. ε;

Καλά όσο για τη «φοροδιαφυγή εις βάρος της κοινωνίας» ουδέν σχόλιο, εκτός τόπου και χρόνου...

Δεν γεννήθηκαν όλοι με τόσα χρόνια εμπειρίας. Κοντινό μου πρόσωπο που τελείωσε τοπογράφος βρίσκει δουλειές με 700€ . Με τα νέα άτομα τι συμβαίνει;

Ό,τι συνέβη και με τους παλιούς όταν ήταν νέοι, κανείς δε «γεννήθηκε» έμπειρος και ικανός...θα κάνουν υπομονή, θα επιμείνουν, θ' αναπτύξουν τις δεξιότητές τους, θα δουλέψουν τις αδυναμίες τους κ.λπ. και αργά ή γρήγορα θα έχουν την ευκαιρία τους!
Κι από εκεί και πέρα και το αν και πως θα την αξιοποιήσουν (θα είναι) δικό τους θέμα...

 

[Volkswagen Fan]

Νέλλη μου τι συζητάμε τώρα, πάει ο άλλος ο γνωστός μου στον Καναδά με 15 έτη προϋπηρεσίας σε έργα oil & gas (που υποτίθεται ότι είναι και top προορισμός o Καναδάς για τέτοιες δουλειές) και δεν του φτάνει ο μισθός του για να ζήσει άνετα η οικογένειά του (γυναίκα και 2 παιδιά) και ψάχνει δουλειά κι η γυναίκα!
Για να καταλήξουν στο τέλος να δουλεύουν σα σκλάβοι και οι δύο για να έχουν λεφτά να τους μεγαλώνουν τα παιδιά οι νταντάδες!
Αυτά «ονειρεύονται» ορισμένοι εδώ μέσα!

Τρομερά αξιοκρατικό π.χ. να στέλνεις 1.000 βιογραφικά και να τρως 1.000 ή 999 χυλόπιτες επειδή έχεις Ελληνική διεύθυνση, Ελληνικό πτυχίο κ.ο.κ. ε;

Καλά όσο για τη «φοροδιαφυγή εις βάρος της κοινωνίας» ουδέν σχόλιο, εκτός τόπου και χρόνου...

Ό,τι συνέβη και με τους παλιούς όταν ήταν νέοι, κανείς δε «γεννήθηκε» έμπειρος και ικανός...θα κάνουν υπομονή, θα επιμείνουν, θ' αναπτύξουν τις δεξιότητές τους, θα δουλέψουν τις αδυναμίες τους κ.λπ. και αργά ή γρήγορα θα έχουν την ευκαιρία τους!
Κι από εκεί και πέρα και το αν και πως θα την αξιοποιήσουν (θα είναι) δικό τους θέμα...

•Το ότι λες ότι τρως 999 άκυρα επειδή είσαι Έλληνας δείχνει ότι δεν έχεις ιδέα από εξωτερικό. Γνωστοί μου που είναι στο εξωτερικό αλλά και άτομα που μιλάω σε διαφορά forum ποτέ δεν ανέφεραν κάποιον τέτοιο ρατσισμό εναντίον τους, ίσα ίσα οι Έλληνες επιστήμονες διαπρέπουν στο εξωτερικό. Αντί λοιπόν να βλέπεις ρατσισμό εκεί που δεν υπάρχει δες πρώτα τον Ελληνικό ρατσισμό προς τους Έλληνες πτυχιούχους που εχει μορφωμένα νέα παιδιά να αμείβονται με 700-900€, να δουλεύουν υπερωρίες χωρίς να πληρώνονται και ταυτόχρονα να έχουν να αντιμετωπίσουν την αλαζονεία του Έλληνα αφεντικού τους.

Από αυτά που γράφεις βλέπουμε ότι είσαι ο κλασικός Έλληνας πολίτης που νομίζει ότι η χώρα του είναι η καλύτερη σε όλα και μειώνει τις άλλες χώρες, παρόλο που σε όλες τις Έρευνες η Ελλάδα πατώνει εδώ και 13 χρόνια. Αντί λοιπόν να παραδεχθείς ότι η Ελλάδα έχει σοβαρά προβλήματα ώστε να βελτιώσεις τόσο τον εαυτό σου όσο και την κατάσταση στην Ελλάδα κάθεσαι και κράζεις τις υπόλοιπες χώρες νομίζοντας ότι εσύ ζεις στην καλύτερη και πιο πλούσια χώρα του πλανήτη. Χωρίς αυτοκριτική και χωρίς την παραδοχή των μειονεκτημάτων κανένας άνθρωπος και καμία χώρα δεν πήγε μπροστά , ίσα ίσα βυθιζόμαστε όλο και πιο πολύ.

 

[Resaldis]

Από αυτά που γράφεις βλέπουμε ότι είσαι ο κλασικός Έλληνας πολίτης που νομίζει ότι η χώρα του είναι η καλύτερη σε όλα και μειώνει τις άλλες χώρες, παρόλο που σε όλες τις Έρευνες η Ελλάδα πατώνει εδώ και 13 χρόνια. Αντί λοιπόν να παραδεχθείς ότι η Ελλάδα έχει σοβαρά προβλήματα ώστε να βελτιώσεις τόσο τον εαυτό σου όσο και την κατάσταση στην Ελλάδα κάθεσαι και κράζεις τις υπόλοιπες χώρες νομίζοντας ότι εσύ ζεις στην καλύτερη και πιο πλούσια χώρα του πλανήτη. Χωρίς αυτοκριτική και χωρίς την παραδοχή των μειονεκτημάτων κανένας άνθρωπος και καμία χώρα δεν πήγε μπροστά, ίσα ίσα βυθιζόμαστε όλο και πιο πολύ.

Ποια είναι κατά τη γνώμη σου τα σοβαρότερα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας;

 

[Volkswagen Fan]

Ποια είναι κατά τη γνώμη σου τα σοβαρότερα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας;

Δύσκολη ερώτηση καθώς είναι αρκετά, τόσο οικονομικά όσο και κοινωνικά. Θα αναφέρω επιγραμματικά τα πιο crucial που μου έρχονται στο μυαλό.

Economical issues
Α) Χαμηλοί μισθοί.
Β) Χαμηλή παραγωγικότητα και έλλειψη βαριάς βιομηχανίας.
Γ) Υπερβολική εξάρτηση από τον τουρισμό.
Δ) Ανομία σε δημόσιο τομέα.
Ε) Πελατειακές σχέσεις τόσο σε δημόσιο όσο και ιδιωτικό τομέα.
Ζ) Κρατισμός και χαμηλός δείκτης οικονομικής ελευθερίας.
Η) Υπερβολικά υψηλοί φόροι σε συνδυασμό με χαμηλό επίπεδο κοινωνικών υπηρεσιών και υποδομών.
Θ) Εχθρικό περιβάλλον προς επενδύσεις και ιδιωτικό τομέα.
Ι) Ύπαρξη πολλών μικρών επιχειρήσεων με εργαζόμενους έως και 5 άτομα. Μια χώρα θέλει μεσαίες και μεγάλες επιχειρήσεις για να γίνει οικονομικά ισχυρή, στην Ελλάδα κυριαρχούν τα σουβλατζίδικα και οι καφετέριες.
Κ) Τρομερά υψηλή φοροδιαφυγή που στοιχίζει πάνω από 27 δισεκατομμύρια ευρώ το χρόνο στο Ελληνικό κράτος.

Social issues
Α) Μείωση και γήρανση του πληθυσμού. Δεν μπορείς να έχεις ανάπτυξη με μείωση πληθυσμού και ειδικά αν είσαι πληθυσμός γερόντων. Η Ελλάδα έπρεπε να έχει πληθυσμό γύρω στα 12-13 εκατομμύρια σήμερα με μέση ηλικία το πολύ τα 40 έτη, ώστε να έχει ανάπτυξη και αυξημένη παραγωγικότητα. Αντίθετα σήμερα η Ελλάδα έχει πληθυσμό 10,4 εκατομμύρια που μειώνεται και μέση ηλικία τα 44 έτη που όλο και αυξάνεται.

Β) Υψηλό ποσοστό ατόμων που δρουν αναρχικά και δεν σέβονται τις ξένες περιουσίες.

Γ) Υψηλό ποσοστό πληθυσμού που πιστεύουν σε θεωρίες συνομωσίας και πάνε την χώρα πίσω σε όλους τους τομείς.

Δ) Υψηλός αριθμός παράνομων μεταναστών που δεν προσφέρουν τίποτα. Είμαι υπέρ της μετανάστευσης αρκεί ο άλλος να έχει γνώσεις , να μιλάει την γλώσσα σε ένα επίπεδο B1/B2, να εργάζεται και να πληρώνει φόρους. Εμείς έχουμε φέρει όλη την πλεμπα εδώ που δεν έχει καμία γνώση, δεν εργάζεται, παίρνει επιδόματα από το κράτος και ταυτόχρονα βιάζει ανήλικα παιδιά. Αυτό είναι κατάρρευση όχι πολιτισμός.

Ε) Προβληματικό σύστημα παιδείας. Το Ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης είναι αρκετά παρωχημένο και πολλές φορές κουραστικό χωρίς να προσφέρει ουσιαστικές γνώσεις στα παιδιά.

Στ) Τοξικός λαός που τσακώνεται μεταξύ του όπου βρεθεί ότι ώρα και αν είναι. Πας σε τράπεζα βλέπεις φασαρίες, στο δρόμο παίζουν ξύλο και μιλάνε χυδαία, στα χωριά σε παρακολουθούν τι κανείς. Αυτές είναι συμπεριφορές τριτοκοσμικού λαού που δεν ταιριάζουν στην Ευρώπη και στη Δύση γενικότερα.

Ζ) Χαμηλό επίπεδο δημοσίων υπηρεσιών. Οι υπάλληλοι σε Κ.Ε.Π, εφορίες, αυτοδιοίκηση κτλ δεν ξέρουν την δουλειά τους και ταυτόχρονα είναι προσβλητικοί προς τους πολίτες. Εκτός από τις δημόσιες υπηρεσίες , πρόβλημα έχουν και οι υποδομές μας στην ύπαιθρο. Οι δρόμοι είναι σε άσχημοι κατάσταση, τα σχολεία έχουν σοβαρά προβλήματα, τα νοσοκομεία σοβαρές ελλείψεις και γενικά εκτός από την Αττική που έχει εξελιχθεί παρά πολύ τα τελευταία 20 χρόνια η υπόλοιπη Ελλάδα θυμίζει χώρα της Αφρικής σε πολλά σημεία.

 

[Resaldis]

@Volkswagen Fan Θεωρώ ότι για ορισμένα από τα σημεία που παρέθεσες ευθύνονται κυρίως οι πολίτες (Ι+Β+Γ+ΣΤ), για ορισμένα άλλα η Πολιτεία, ενώ για κάποια υπάρχει συνυπευθυνότητα (Κ+Α+Ζ).

 

[back2967]

Κάθε κοινωνία έχει τα δικά της προβλήματα πάντως, που δεν τα βλέπουν οι απέξω.
Δηλαδή σε μια συζήτηση με έναν Γερμανό ας πούμε, και αυτός θα έχει να πει ένα κατεβατό θέματα.
Η ευτυχία ενός λαού-κοινωνίας δεν ταυτίζεται με την οικονομική ανάπτυξη.

Ας πούμε στο world happiness report, ούτε Καναδάς, ούτε ΗΠΑ ούτε Γερμανία ούτε Ιρλανδία ούτε Αγγλία είναι στην 10αδα.
Η 10αδα είναι Φινλανδία, Δανία, Ισλανδία, Ισραήλ, Ολλανδία, Σουηδία, Νορβηγία, Ελβετία, Λουξεμβούργο, Νέα Ζηλανδία

Finland is the No. 1 happiest country in the world for the sixth year in a row

The World Happiness Report released its 2023 ranking of the happiest countries. Once again, Finland, Denmark, and Iceland topped the list.

www.cnbc.com

 

[Volkswagen Fan]

Κάθε κοινωνία έχει τα δικά της προβλήματα πάντως, που δεν τα βλέπουν οι απέξω.
Δηλαδή σε μια συζήτηση με έναν Γερμανό ας πούμε, και αυτός θα έχει να πει ένα κατεβατό θέματα.
Η ευτυχία ενός λαού-κοινωνίας δεν ταυτίζεται με την οικονομική ανάπτυξη.

Ας πούμε στο world happiness report, ούτε Καναδάς, ούτε ΗΠΑ ούτε Γερμανία ούτε Ιρλανδία ούτε Αγγλία είναι στην 10αδα.
Η 10αδα είναι Φινλανδία, Δανία, Ισλανδία, Ισραήλ, Ολλανδία, Σουηδία, Νορβηγία, Ελβετία, Λουξεμβούργο, Νέα Ζηλανδία

Finland is the No. 1 happiest country in the world for the sixth year in a row

The World Happiness Report released its 2023 ranking of the happiest countries. Once again, Finland, Denmark, and Iceland topped the list.

www.cnbc.com

Οι χώρες που είναι στο Top 10 είναι από τις πιο πλούσιες στον πλανήτη κατά μία περίεργη σύμπτωση.

•Βρετανία οκ αναμενόμενο καθώς τα τελευταία 10 χρόνια η ποιότητα ζωής έχει πέσει αρκετά, Καναδάς έχουν ακραίες καιρικές συνθήκες που ίσως παίζει ρόλο. Ιρλανδία ανεβαίνει συνεχώς και ήδη είναι στην θέση 7 όσο αφορά τον HDI και στην θέση Νο2 οσο αφορά το καταλεφαλην ΑΕΠ στην Ευρώπη, θέμα χρόνου είναι να χτυπήσει 10αδα και στο world Happiness index. Ελλάδα δεν θα πω κατι καθώς θα γίνω πάλι ο κακός της υπόθεσης.

 

[back2967]

Οι χώρες που είναι στο Top 10 είναι από τις πιο πλούσιες στον πλανήτη κατά μία περίεργη σύμπτωση.

•Βρετανία οκ αναμενόμενο καθώς τα τελευταία 10 χρόνια η ποιότητα ζωής έχει πέσει αρκετά, Καναδάς έχουν ακραίες καιρικές συνθήκες που ίσως παίζει ρόλο. Ιρλανδία ανεβαίνει συνεχώς και ήδη είναι στην θέση 7 όσο αφορά τον HDI και στην θέση Νο2 οσο αφορά το καταλεφαλην ΑΕΠ στην Ευρώπη, θέμα χρόνου είναι να χτυπήσει 10αδα και στο world Happiness index. Ελλάδα δεν θα πω κατι καθώς θα γίνω πάλι ο κακός της υπόθεσης.

Τα κριτήρια που βγαίνει αυτό γράφουν είναι social support,income,health, freedom, generosity, absence of corruption σε συνδυασμό με απαντήσεις που δίνουν οι ίδιοι οι πολίτες σχετικά με το πόσο ευτυχισμένοι είναι.

Αν δεις την πλήρη λίστα θα προσέξεις αρκετά φαινομενικά περίεργα, όπως ας πούμε η θέση της Τσεχίας που είναι πάνω και από Αγγλία και από Γαλλία.

Το point είναι ότι κάθε κοινωνία έχει προβλήματα τα οποία όποιος δεν ζήσει εκεί δεν τα καταλαβαίνει και να του τα πουν και για αυτό είναι λάθος να λαμβάνεται υπόψην μόνο η κατάσταση της οικονομίας.
Σε έναν Γερμανό που η μόνη του επαφή με Ελλάδα είναι ένας ξάδερφος του που ήρθε πρόπερσι για διακοπές, τι θα καταλάβει και να του εξηγήσεις; Ή θα σε θεωρήσει υπερβολικό ή θα καταλάβει κάτι τελείως διαφορετικό.

Και δεν είναι όλα για όλους. Η Σουηδία είναι στο τοπ 10 των χωρών με τους πιο ευτυχισμένους πολίτες αλλά ταυτόχρονα είναι και πρώτη στην Ευρώπη σε ποσοστά κατάθλιψης.

Η αντίστοιχα για έναν Γερμανό συνταξιούχο ή έναν Γερμανό που δουλεύει μόνιμα remote, όσα σωστά λες σαν προβλήματα της χώρας δεν λένε απολύτως τίποτα αν θέλει να μείνει Ελλάδα. Θα μένει σε ένα σπίτι σε μέρος που του αρέσει, με το αυτοκίνητο του, με ελάχιστη ή καθόλου επαφή με το δημόσιο, θα πηγαίνει πιθανότατα σε ιδιωτικό νοσοκομείο αν χρειάζεται κάτι και σκασίλα του αν υπάρχει κόσμος που πιστεύει ότι μας ψεκάζουν ή δεν ξέρω τι.

Κάθε μα κάθε κοινωνία έχει κάποια σοβαρά προβλήματα, άλλες περισσότερα άλλα λιγότερα προφανώς.
Άλλους τους ενοχλούν και άλλους όχι.
Το να βρεις κάπου δουλειά είναι το ένα κομμάτι, το να περνάς και καλά ώστε να βλέπεις.

Ένας άστεγος ή ένας που δεν βγάζει τον μήνα σίγουρα πουθενά δεν θα είναι ευτυχισμένος.
Όμως κάποιος που αποταμιεύει 100 το μήνα σε μια χώρα χώρα μπορεί συνολικά να ζει καλύτερα από ότι σε μια άλλη χώρα που θα αποταμίευε 1000.

 

[Jack of Spades]

α)Το ότι λες ότι τρως 999 άκυρα επειδή είσαι Έλληνας δείχνει ότι δεν έχεις ιδέα από εξωτερικό. Γνωστοί μου που είναι στο εξωτερικό αλλά και άτομα που μιλάω σε διαφορά forum ποτέ δεν ανέφεραν κάποιον τέτοιο ρατσισμό εναντίον τους, ίσα ίσα οι Έλληνες επιστήμονες διαπρέπουν στο εξωτερικό. Αντί λοιπόν να βλέπεις ρατσισμό εκεί που δεν υπάρχει δες πρώτα τον Ελληνικό ρατσισμό προς τους Έλληνες πτυχιούχους που εχει μορφωμένα νέα παιδιά να αμείβονται με 700-900€, να δουλεύουν υπερωρίες χωρίς να πληρώνονται και ταυτόχρονα να έχουν να αντιμετωπίσουν την αλαζονεία του Έλληνα αφεντικού τους.

β)Από αυτά που γράφεις βλέπουμε ότι είσαι ο κλασικός Έλληνας πολίτης που νομίζει ότι η χώρα του είναι η καλύτερη σε όλα και μειώνει τις άλλες χώρες, παρόλο που σε όλες τις Έρευνες η Ελλάδα πατώνει εδώ και 13 χρόνια. Αντί λοιπόν να παραδεχθείς ότι η Ελλάδα έχει σοβαρά προβλήματα ώστε να βελτιώσεις τόσο τον εαυτό σου όσο και την κατάσταση στην Ελλάδα κάθεσαι και κράζεις τις υπόλοιπες χώρες νομίζοντας ότι εσύ ζεις στην καλύτερη και πιο πλούσια χώρα του πλανήτη. Χωρίς αυτοκριτική και χωρίς την παραδοχή των μειονεκτημάτων κανένας άνθρωπος και καμία χώρα δεν πήγε μπροστά , ίσα ίσα βυθιζόμαστε όλο και πιο πολύ.

α)Ναι ρε Φωτάρα, έλα να μου μάθεις πως είναι έξω που 'χω φάει 5-6 χρόνια απ' τη ζωή μου σε 5-6 διαφορετικές χώρες, είμαι πολύ περίεργος!

Όλοι αυτοί οι γνωστοί σου που επικαλείσαι που «διαπρέπουν» () πως έφυγαν;
Έστειλαν βιογραφικά απ' τον καναπέ του σπιτιού τους στην Ελλάδα, μ' Ελληνική διεύθυνση, Ελληνικό τηλέφωνο κ.λπ. και τους απαντούσαν σωρηδόν «ωωω, τιμή μας κύριε Φούφουτε που αιτηθήκατε στην εταιρεία μας, παρακαλώ δεχτείτε την προσφορά μας γιατί θέλουμε σαν τρελοί να σας εντάξουμε στο δυναμικό μας»;
Ή μήπως πήραν τα μπογαλάκια τους (μαζί με ό,τι οικονομίες μπόρεσαν να συγκεντρώσουν), πήγαν να ζήσουν σε hostel της κακιάς ώρας ή σε μια τρύπα μ' άλλους 5 και χτύπαγαν απελπισμένα αμέτρητες πόρτες μέχρι να τους κάτσει η μια και να κάνουν όπως όπως μια αρχή;

Κι όσο για το ρατσισμό, έχε υπόψη σου ότι στη Δύση κανένας δε θα έρθει να σου πει «άντε ψόφα βρωμοελληναρά που ήρθες να μας φας τις δουλειές» ή κάτι παρόμοιο μέσα στη μούρη (όπως θα γινόταν π.χ. εδώ)...εκεί οι άνθρωποι κρατούν τα προσχήματα και το ρατσισμό θα τον ζήσεις αλλιώς (μέσω του σιωπηρού επαγγελματικού παραγκωνισμού και της προώθησης γηγενών στελεχών, της δυσκολίας να κάνεις ουσιώδεις σχέσεις κ.λπ.) και το πιθανότερο είναι (γιατί χρειάζεται και μια αντίληψη παραπάνω γι' αυτό) ότι δεν θα τον καταλάβεις καν!

Και δε σχολιάζω καν μισθωτούς των 700€-900€ που δέχονται να εργαστούν κάτω απ' αυτές τις συνθήκες, άξιοι της μοίρας τους όπως και να 'χει...και σε σοβαρό κράτος να πάνε με τη νοοτροπία του ραγιά που έχουν θα τους τον ακουμπάνε κι εκεί (απλώς θα τους τον ακουμπάνε πιο «μαλακά» και θα νομίζουν ότι αυτό που ζουν είναι «αξιοκρατικό»)...

β)Άλλο ένα συμπέρασμα που βγάζεις απ' τη στομάχα σου...no comment!

 

[Volkswagen Fan]

Τα κριτήρια που βγαίνει αυτό γράφουν είναι social support,income,health, freedom, generosity, absence of corruption σε συνδυασμό με απαντήσεις που δίνουν οι ίδιοι οι πολίτες σχετικά με το πόσο ευτυχισμένοι είναι.

Αν δεις την πλήρη λίστα θα προσέξεις αρκετά φαινομενικά περίεργα, όπως ας πούμε η θέση της Τσεχίας που είναι πάνω και από Αγγλία και από Γαλλία.

Το point είναι ότι κάθε κοινωνία έχει προβλήματα τα οποία όποιος δεν ζήσει εκεί δεν τα καταλαβαίνει και να του τα πουν και για αυτό είναι λάθος να λαμβάνεται υπόψην μόνο η κατάσταση της οικονομίας.
Σε έναν Γερμανό που η μόνη του επαφή με Ελλάδα είναι ένας ξάδερφος του που ήρθε πρόπερσι για διακοπές, τι θα καταλάβει και να του εξηγήσεις; Ή θα σε θεωρήσει υπερβολικό ή θα καταλάβει κάτι τελείως διαφορετικό.

Και δεν είναι όλα για όλους. Η Σουηδία είναι στο τοπ 10 των χωρών με τους πιο ευτυχισμένους πολίτες αλλά ταυτόχρονα είναι και πρώτη στην Ευρώπη σε ποσοστά κατάθλιψης.

Η αντίστοιχα για έναν Γερμανό συνταξιούχο ή έναν Γερμανό που δουλεύει μόνιμα remote, όσα σωστά λες σαν προβλήματα της χώρας δεν λένε απολύτως τίποτα αν θέλει να μείνει Ελλάδα. Θα μένει σε ένα σπίτι σε μέρος που του αρέσει, με το αυτοκίνητο του, με ελάχιστη ή καθόλου επαφή με το δημόσιο, θα πηγαίνει πιθανότατα σε ιδιωτικό νοσοκομείο αν χρειάζεται κάτι και σκασίλα του αν υπάρχει κόσμος που πιστεύει ότι μας ψεκάζουν ή δεν ξέρω τι.

Κάθε μα κάθε κοινωνία έχει κάποια σοβαρά προβλήματα, άλλες περισσότερα άλλα λιγότερα προφανώς.
Άλλους τους ενοχλούν και άλλους όχι.
Το να βρεις κάπου δουλειά είναι το ένα κομμάτι, το να περνάς και καλά ώστε να βλέπεις.

Ένας άστεγος ή ένας που δεν βγάζει τον μήνα σίγουρα πουθενά δεν θα είναι ευτυχισμένος.
Όμως κάποιος που αποταμιεύει 100 το μήνα σε μια χώρα χώρα μπορεί συνολικά να ζει καλύτερα από ότι σε μια άλλη χώρα που θα αποταμίευε 1000.

•Ένα ενδιαφέρον χαρακτηριστικό είναι επίσης ότι το TOP αποτελείται από μικρές χώρες με πληθυσμό το πολύ 15 εκατομμυρίων κατοίκων. Ίσως είναι ένα φαινόμενο που πρέπει να δώσουμε προσοχή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Μαρτίου 2023

α)Ναι ρε Φωτάρα, έλα να μου μάθεις πως είναι έξω που 'χω φάει 5-6 χρόνια απ' τη ζωή μου σε 5-6 διαφορετικές χώρες, είμαι πολύ περίεργος!

Όλοι αυτοί οι γνωστοί σου που επικαλείσαι που «διαπρέπουν» () πως έφυγαν;
Έστειλαν βιογραφικά απ' τον καναπέ του σπιτιού τους στην Ελλάδα, μ' Ελληνική διεύθυνση, Ελληνικό τηλέφωνο κ.λπ. και τους απαντούσαν σωρηδόν «ωωω, τιμή μας κύριε Φούφουτε που αιτηθήκατε στην εταιρεία μας, παρακαλώ δεχτείτε την προσφορά μας γιατί θέλουμε σαν τρελοί να σας εντάξουμε στο δυναμικό μας»;
Ή μήπως πήραν τα μπογαλάκια τους (μαζί με ό,τι οικονομίες μπόρεσαν να συγκεντρώσουν), πήγαν να ζήσουν σε hostel της κακιάς ώρας ή σε μια τρύπα μ' άλλους 5 και χτύπαγαν απελπισμένα αμέτρητες πόρτες μέχρι να τους κάτσει η μια και να κάνουν όπως όπως μια αρχή;

Κι όσο για το ρατσισμό, έχε υπόψη σου ότι στη Δύση κανένας δε θα έρθει να σου πει «άντε ψόφα βρωμοελληναρά που ήρθες να μας φας τις δουλειές» ή κάτι παρόμοιο μέσα στη μούρη (όπως θα γινόταν π.χ. εδώ)...εκεί οι άνθρωποι κρατούν τα προσχήματα και το ρατσισμό θα τον ζήσεις αλλιώς (μέσω του σιωπηρού επαγγελματικού παραγκωνισμού και της προώθησης γηγενών στελεχών, της δυσκολίας να κάνεις ουσιώδεις σχέσεις κ.λπ.) και το πιθανότερο είναι (γιατί χρειάζεται και μια αντίληψη παραπάνω γι' αυτό) ότι δεν θα τον καταλάβεις καν!

Και δε σχολιάζω καν μισθωτούς των 700€-900€ που δέχονται να εργαστούν κάτω απ' αυτές τις συνθήκες, άξιοι της μοίρας τους όπως και να 'χει...και σε σοβαρό κράτος να πάνε με τη νοοτροπία του ραγιά που έχουν θα τους τον ακουμπάνε κι εκεί (απλώς θα τους τον ακουμπάνε πιο «μαλακά» και θα νομίζουν ότι αυτό που ζουν είναι «αξιοκρατικό»)...

β)Άλλο ένα συμπέρασμα που βγάζεις απ' τη στομάχα σου...no comment!

Υπάρχει σοβαρό κράτος που θα δώσει σοβαρή δουλειά σε κάποιον που δηλώνει διεύθυνση εκτός χώρας και δεν έχει κάποια δυναμική ειδίκευση ;; Θέλεις να μου πεις ότι οι Έλληνες εργοδότες δίνουν εργασία σε κάποιον που δηλώνει ότι μένει στην Αυστραλία όμως είναι πρόθυμος να μεταναστεύσει στην Ελλάδα;; Ούτε καν, εδώ οι Έλληνες εργοδότες δεν απαντούν στις αιτήσεις των Ελλήνων πολλές φορές.

Όσο αφορά τον ρατσισμό εξαρτάται για ποια χώρα λες. Αν εννοείς για χώρες τύπου ΗΠΑ, Καναδά , Αυστραλία , Ιρλανδία δεν υπάρχει αυτό που λες καθώς σε πολλές πολυεθνικές / υπουργικές θέσεις βρίσκεις άτομα από όλες τις χώρες του πλανήτη μεταξύ των οποίων και Έλληνες. Στην Ελλάδα κάτι αντίστοιχο δεν συμβαίνει μέχρι και σήμερα ούτε σε εταιρείες ποσό μάλλον σε πολιτικά πρόσωπα. Τώρα αν μιλάς για χώρες όπως η Γερμανία , Γαλλία , Σουηδία ναι εκεί όντως υπάρχει ένας υπόγειος ρατσισμός / επιφυλακτικότητα που και πάλι είναι σε μικρότερο βαθμό σε σχέση με την Ελλάδα.

 

[Jack of Spades]

α)Υπάρχει σοβαρό κράτος που θα δώσει σοβαρή δουλειά σε κάποιον που δηλώνει διεύθυνση εκτός χώρας και δεν έχει κάποια δυναμική ειδίκευση ;; Θέλεις να μου πεις ότι οι Έλληνες εργοδότες δίνουν εργασία σε κάποιον που δηλώνει ότι μένει στην Αυστραλία όμως είναι πρόθυμος να μεταναστεύσει στην Ελλάδα;; Ούτε καν, εδώ οι Έλληνες εργοδότες δεν απαντούν στις αιτήσεις των Ελλήνων πολλές φορές.

β)Όσο αφορά τον ρατσισμό εξαρτάται για ποια χώρα λες. Αν εννοείς για χώρες τύπου ΗΠΑ, Καναδά , Αυστραλία , Ιρλανδία δεν υπάρχει αυτό που λες καθώς σε πολλές πολυεθνικές / υπουργικές θέσεις βρίσκεις άτομα από όλες τις χώρες του πλανήτη μεταξύ των οποίων και Έλληνες. Στην Ελλάδα κάτι αντίστοιχο δεν συμβαίνει μέχρι και σήμερα ούτε σε εταιρείες ποσό μάλλον σε πολιτικά πρόσωπα. Τώρα αν μιλάς για χώρες όπως η Γερμανία , Γαλλία , Σουηδία ναι εκεί όντως υπάρχει ένας υπόγειος ρατσισμός / επιφυλακτικότητα που και πάλι είναι σε μικρότερο βαθμό σε σχέση με την Ελλάδα.

α)Δουλειές δε δίνει το κράτος, δουλειές δίνουν οι ιδιώτες επιχειρηματίες...εφόσον (υποτίθεται ότι) έξω επικρατεί «αξιοκρατία», γιατί όχι;
Στο κάτω κάτω τον bottom range μισθό προσφέρουν σε ξένους που δεν «καίγονται» να προσλάβουν, γιατί να μην αξιολογήσουν έναν σοβαρό νεαρό Έλληνα υποψήφιο επί ίσοις όροις, να τον προσλάβουν και να τον βοηθήσουν λίγο με το relocation;
Αυτή είναι η «αξιοκρατία» που επικαλείσαι;
Και άσε τις συγκρίσεις με Ελλάδα, η Ελλάδα ούτε ανάγκη από εξειδικευμένους επιστήμονες έχει (μια χαρά υπερκαλύπτουν οι ήδη υπάρχοντες τη ζήτηση) ούτε είναι εύκολο για κάποιον π.χ. Ευρωπαίο να μάθει Ελληνικά και να έρθει να ζήσει εδώ ακόμη κι αν το ήθελε...

β)Δεν υπάρχει χώρα χωρίς ρατσισμό (άλλη λιγότερο, άλλη περισσότερο), είναι απολύτως φυσιολογικό κι αναμενόμενο...

 

[Volkswagen Fan]

α)Δουλειές δε δίνει το κράτος, δουλειές δίνουν οι ιδιώτες επιχειρηματίες...εφόσον (υποτίθεται ότι) έξω επικρατεί «αξιοκρατία», γιατί όχι;
Στο κάτω κάτω τον bottom range μισθό προσφέρουν σε ξένους που δεν «καίγονται» να προσλάβουν, γιατί να μην αξιολογήσουν έναν σοβαρό νεαρό Έλληνα υποψήφιο επί ίσοις όροις, να τον προσλάβουν και να τον βοηθήσουν λίγο με το relocation;
Αυτή είναι η «αξιοκρατία» που επικαλείσαι;
Και άσε τις συγκρίσεις με Ελλάδα, η Ελλάδα ούτε ανάγκη από εξειδικευμένους επιστήμονες έχει (μια χαρά υπερκαλύπτουν οι ήδη υπάρχοντες τη ζήτηση) ούτε είναι εύκολο για κάποιον π.χ. Ευρωπαίο να μάθει Ελληνικά και να έρθει να ζήσει εδώ ακόμη κι αν το ήθελε...

β)Δεν υπάρχει χώρα χωρίς ρατσισμό (άλλη λιγότερο, άλλη περισσότερο), είναι απολύτως φυσιολογικό κι αναμενόμενο...

Η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη από επιστήμονες, αλλά όλοι φεύγουν έξω επειδή κανείς δεν κάθεται να δουλέψει 1.000€.

 

[Jack of Spades]

Η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη από επιστήμονες, αλλά όλοι φεύγουν έξω επειδή κανείς δεν κάθεται να δουλέψειε 1.000€.

Υπάρχουν πολλοί λόγοι για τους οποίους πολλοί εργαζόμενοι με προσόντα (πτυχία & μεταπτυχιακά Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, σημαντική εργασιακή εμπειρία κ.λπ.) εργάζονται για τέτοια ποσά σε μια χώρα με το κόστος ζωής της Ελλάδας και ο κυριότερος από αυτούς (όσο «wtf» κι αν φαίνεται σε ορισμένους) είναι το DNA του ραγιά!

Θα σας δώσω ένα «χειροπιαστό» παράδειγμα για να καταλάβετε τι εννοώ (μια που είμαι και σε άδεια κι έχω και συγγραφικό οίστρο): πάει η γυναίκα μου αρχές του 2022 και κάνει αίτηση σε μια μεγάλη Ελληνική εταιρεία κατασκευής οχημάτων (δε χρειάζεται να την κατονομάσω, 2-3 τέτοιες Ελληνικές εταιρείες υπάρχουν, καταλαβαίνετε για ποια μιλάω) για μια θέση στη Θεσσαλονίκη...αφού κάνει τη συνέντευξη και περνάει λίγος καιρός της τα γυρίζουν και της λένε ότι η θέση θα «μετακινηθεί» στην Αθήνα (τους γυάλισε το γκομενάκι κι είπαν να την κάνουν «πάσα» στο αφεντικό στα κεντρικά;Ποιος ξέρει!), αυτή είχε αποφασίσει ότι δε θ' ασχοληθεί σοβαρά περαιτέρω αλλά λέει κάτσε να ρωτήσω πληροφοριακά για τι μισθό πρόκειται: της απαντούν «1.300€ καθαρά» και τους απαντά ότι για τα δεδομένα της Αθήνας ο μισθός αυτός είναι «χαρτζιλίκι» κι ότι απορεί πως τους πέρασε απ' το μυαλό ότι θα άφηνε το σπίτι της στη Θεσσαλονίκη για ένα τέτοιο ποσό!
Και τι γυρνάει και της λέει;«Ναι αλλά μας είχατε πει ότι ο σύζυγός σας πιθανό να βρίσκεται στην Αθήνα τότε (συζητούσα για μια δουλειά κι αυτή το ανέφερε καλοπροαίρετα στη συνέντευξη), άρα δε θα έχετε έξοδα ενοικίου κ.λπ. κ.λπ.»!
Εκείνη απάντησε ότι δεν τους αφορά αυτό, «σας ευχαριστώ πολύ, καλή συνέχεια» και τους το έκλεισε!
Εδώ λοιπόν έχουμε τα εξής:
α)Οι εταιρείες θεωρούν «λογικό» να διερευνούν το στεγαστικό κ.λπ. προφίλ των υποψηφίων και να επιλέγουν με βάση αυτό εργαζόμενους, προσφέροντας και τον ανάλογο (προς τα κάτω) μισθό!
β)Οι υποψήφιοι (η γυναίκα μου κι εγώ όχι, πολλοί άλλοι όμως ναι) θεωρούν «λογικό» να εργαστούν γι' αυτό το μισθό γιατί έχουν το σπίτι του μπαμπά, του παππού κ.λπ. να μείνουν!

Που καταλήγουμε λοιπόν;Στο ότι αν ΟΛΟΙ οι υποψήφιοι έδιναν την απάντηση που έδωσε κι η γυναίκα μου σ' αυτή την εταιρεία (και σε κάθε άλλη εταιρεία που «κοστολογεί» μ' αυτό τον τρόπο τις προσφορές της στους υποψήφιους εργαζόμενους), δε θα είχε άλλη επιλογή απ' το ν' ανεβάσει τους μισθούς, συνυπολογίζοντας στο μισθολογικό κόστος ΚΑΙ αυτό της στέγασης, όπως πρέπει και γίνεται σχεδόν σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο!

Μην τα ρίχνουμε λοιπόν όλα στους «κακούς εργοδότες» και στο «κακό κράτος» που δεν τους κάνει ντα, οι εργαζόμενοι φέρουν βαρύτατες ευθύνες για τον εργασιακό μεσαίωνα που οι ίδιοι διαμόρφωσαν με τη «ραγιαδοσύνη» τους κι επέλεξαν να βιώνουν (και δε βλέπω πως αυτό θ' ανατραπεί στο μέλλον)...

Και μην ακούσω παπαριές του τύπου «στην ανάγκη κάνεις ό,τι δουλειά βρεις» κ.λπ. γιατί δε ζούμε στις Η.Π.Α., ζούμε στην Ελλάδα που ένα μέρος να κοιμηθείς κι ένα πιάτο φαΐ να φας το έχεις (έστω κι απ' τα συσσίτια της εκκλησίας) βρέξει χιονίσει!

 

[Nick890]

Ποια είναι κατά τη γνώμη σου τα σοβαρότερα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας;

Εκπαίδευση το Α και το Ω και η μη σοβαρότητα εκπροσώπων της κοινωνίας( άσκοπα ή μη) όλων των προβλημάτων μιας κοινωνίας

 

[juste un instant]

Ποιος είπε πως δεν διασκεδάζουν στο εξωτερικό;

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=740906590854149&id=900265536736081

 

[Nick890]

Διασκεδάζουν καλύτερα από εμάς ......αν εννοείτε ότι πάνε κάθε μέρα σε καφετέριες Κία σε κλαμπ ,όχι αυτό δεν είναι διασκέδαση για αυτούς