

Μα το ίδιο σου λέω με άλλα λόγια, ότι η υποτιθέμενη ελίτ δεν έχει τη δύναμη που πιστεύουμε και ότι η πραγματική δύναμη είναι η μάζα, όλοι εμείς μαζί. Κι αν η ελίτ κυβερνάει τον πλανήτη, τότε το εύλογο ερώτημα είναι ποιός κυβερνάει την ελίτ.
H τρέλα, μα δεν είναι προφανές;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


... Γι'αυτό δεν τρέφω καμμία εκτίμηση στους όποιους όψιμους επαναστάτες εν Ελλάδι.....
Να συνάγει κανείς το συμπέρασμα ότι τη διέθεσες ολόκληρη για τους πρώιμους;
Πάντως, ως αρχαίος και αποτυχημένος επαναστάτης, είμαι βέβαιος ότι και με τις κάλπες( που τόσο σε παθιάζουν, φίλτατέ μου!), μόνον κάλπικες επαναστάσεις μπορούν να συντελεστούν. Λοιπόν, γνώμη μου:
1.- Οι κάλπες εφευρέθηκαν για κάλπικη δημοκρατία
2.- Οι Χριστιανοί συνεχίζουν να υπάρχουν, για να μην ξαναέρθει ο Ιησούς Χριστός και
3.- Η Αποκάλυψη συμπεριελήφθηκε στα λεγόμενα "κανονικά βιβλία", για να γίνει η απόκρυψη του γεγονότος, ότι δεν υπάρχει ...Χριστιανισμός!
Υγ: Κι όπως έγραφε ο αγαπητός μου Τομ Ρόμπινς, το Εμπόριο πάντα χρειαζόταν κάποιον δίδυμο αδελφό. Στη ρωμαϊκή ενδοχώρα τον ονόμασαν( ξέρεις, ο Κώστας και η μάνα του η Λενιώ) Χριστιανισμό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Θυμήσου όμως τα καθεστώτα της ανατολικής Ευρώπης, ήταν εξίσου σάπια κι όμως κατέρευσαν. To 1980/90 είχαμε την κατάρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού. Το σύστημα γκρέμισε τους Τσαουσέσκου, Γιαρουζέλσκι και λοιπούς φασίστες. Ποιό όμως ήταν το σύστημα ; .
σίγουρα κάθε λογικός άνθρωπος θα συμφωνήσει με τα ορθά και τεκμηριωμένα επιχειρήματά που παρέθεσε. Κι εγώ λοιπόν θα συμφωνήσω ότι όπως μας έχει διδάξει η ιστορία των μεγάλων επαναστάσεων , ποια θες να βάλουμε ? την οκτωβριανή? καλώς την γαλλική? το ίδιο , μετά την έκρηξη επέρχεται μια πολιτική κλίκα οι περί την εξουσίαν που λυμαίνονται τα πράγματα.
Αυτό είναι ένα τεκμηριωμένο ιστορικά γεγονός. Και βέβαια ο στάλιν όπως αναρριχήθηκε εκμεταλλεύτηκε τα κενά που δημιουργήθηκαν από την επανάσταση ενάντια στους τσάρους.
Όμωςτο ότι κάτι τέτοιο μπορεί , και είναι πιθανότατο να συμβεί δεν μου δίνει μια απάντηση στο ότι εδώ και τριάντα χρόνια ζούμε μια μεταπολίτευση βουτηγμένη στην διαπλοκή και διαφθορά. Και καλό πιστά το γράφω μπας και βρούμε καμιά άκρη ...
αλλά όπως και να το σκεφτεί κανείς δεν υπάρχει λογική. Η διαφθορά έχει παρεισφρήσει τόσο βαθιά που οι ηθικοί κανόνες , οι αξίες τα ιδανικά , όλα αυτά μοιάζουν ρομαντικό έργο φιλμ νουάρ για λίγους μελετητές της ιστορίας του κινηματογράφου.
Κατ εμέ το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η νομιμοποίηση της ανηθικότητας. Και αν αυτό δεν μπορέσουμε να το αντιμετωπίσουμε σαν κοινωνία , τότε το μέλλον θα μας επιφυλάξει κάθε συμφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Χμμμ, δεν ξέρω αν έχετε παρατηρήσει στα τελευταία επεισόδια την οργανωμένη προσπάθεια απλών(?) πολιτών να εισβάλλουν στο κοινοβούλιο..... Ενας κοινωνικός εμφύλιος απειλείται περισσότερο, παρά μια ψευτοεξέγερση τύπου Δεκέμβρη 2008 κατά της αστυνομίας...
Αυτό ακριβώς λέμε. Και ήταν ανοργάνωτη ξέρεις εντελώς προσπάθεια, τους ήρθε αυθόρμητα, διάβασε το ποστ Νο-8 ....
Δηλαδή αναρωτιομαστε αν θα γίνει επανάσταση της κλασσικής μορφής, απο αυτές που σφάζεται κόσμος και κοσμάκης και ύστερα η επανάσταση γίνεται το αυριανο κατεστημένο. Αυτή η αηδία, ναι.
Βέβαια αν πάνω στη σφαγή περάσουν απο την γκιλοτίνα και τον Αλη ΠΑΠΑ και μερικούς τουλάχιστον απο τους 160 κλέφτες του, αν επιμένουν μέχρις εσχάτων πια σ'αυτό το ληστρικο βιολί, δεν θα ήταν άσχημο. Ομως σίγουρα είναι προτιμώτερο να πιεσθεί αφόρητα ο Παπανδρέου να διαπραγματευτεί επιτέλους σωστά την ένταξη μας στο ενωμένο Ευρωπαικό οικονομικό σύστημα, αντί αυτό το ξεπούλημα που κάνει, βλάπτοντας συστηματικά και μόνο τον απλό κόσμο της Ελλάδας.
Στο κάτω κάτω αυτή είναι η δουλειά ενός αρχηγού κράτους. Να διαπραγματευεται με κάθε τρόπο υπέρ των συμφερόντων του λαού του....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Heptamer
Δραστήριο μέλος



Ο Έλληνας δεν στρώνει. Έτσι είναι το DNA του έτσι. Οθωμανικό κακέκτυπο.
Ο Έλληνας έμαθε από κτίσεως Ελληνικού κράτους...σόρρυ από κτίσεως Ελληνικής Αριστεροδεξιάς Μπανανίας να χορεύει σε ότι μουσική του παίζουν οι δανειοδότες - Μ.Δυνάμεις. .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος


ο Ελληνας υπαρχει πολυ πριν τους οθωμανους και ειχε τα ελαττωματα που ξερουμε σημερα..τη διχονοια ,τις υπερβολικα πολλες γνωμες.. και στις παρακμιακες περιοδους τον ωχαδελφισμο..Ο Έλληνας δεν στρώνει. Έτσι είναι το DNA του έτσι. Οθωμανικό κακέκτυπο.
αν ειχαμε γινει οθωμανοι θα ειχαμε και την υπακοη τους -υποταγη στην εξουσια..εμεις πασχουμε απο το ακριβως αντιθετο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


....
αν ειχαμε γινει οθωμανοι θα ειχαμε και την υπακοη τους -υποταγη στην εξουσια..εμεις πασχουμε απο το ακριβως αντιθετο..
Μεγάλα λόγια πες, μικρή κασούλα φτιάξε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος


και οι Τουρκοι εχω για θεο τον ατατουρκ και το στρατο..αν πουνε οτι μπινελικια κατεβαζουμε εμεις για το στρατο κλπ στην τουρκια ,θα σε πανε μεσα για προσβολη του τουρκισμου..
ασε..δεν υπαρχει συγκριση..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


οι απεργιες που κανουμε εδω για ψυλου πηδημα και τα διπλα και τριπλα ρεπο με γιορτες κολλημενα ουτε για αστειο δεν υπαρχουν στην τουρκια.
και οι Τουρκοι εχω για θεο τον ατατουρκ και το στρατο..αν πουνε οτι μπινελικια κατεβαζουμε εμεις για το στρατο κλπ στην τουρκια ,θα σε πανε μεσα για προσβολη του τουρκισμου..
ασε..δεν υπαρχει συγκριση..
Δεν φαντάζομαι να τους ...ζηλεύεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος


το όλο θέμα, είναι μια καθαρή ειρωνία....
και αυτό επειδή πίσω από την παρούσα εικόνα, μπορεί ο καθένας, να δει ένα κομμάτι του εαυτού του....
δε μπορώ να συνειδητοποιήσω, πως επιτρέψαμε να φτάσουμε ως εδώ και τώρα να συζητάμε για μελλοντικές αναταράξεις και σενάρια που θυμίζουν άσχημες καταστάσεις....
με τι πρότυπα, θα μπορέσουν να συνεχίσουν οι καινούριες γεννιές...;
με το πρότυπο του κλέφτη, το πρότυπο του ρουφιάνου ή το πρότυπο του υποκριτή...;
είναι ανοησία να πιστεύεις, ότι τίποτα δε θα αλλάξει και να περιμένεις τη μέρα της κρίσης....
το άσχημο είναι νομίζω, πως οι Έλληνες δε γνωρίζουν τον τρόπο, να αλλάξουν την παρούσα κατάσταση και επίσης νομίζω, πως μια γενική αναταραχή, δε θα ωφελήσει και τόσο την αλλαγή και την καινούρια τάξη πραγμάτων....
αυτό που σκέφτομαι εγώ με το φτωχό μυαλό μου, είναι ότι μια ενδεχόμενη μοιρασιά ευθυνών, δε θα ωφελήσει κανέναν και θα διχάσει ακόμα περισσότερο τον σύγχρονο Έλληνα....
απόδειξη αυτού, είναι ότι κάθε φορά που ωφελούταν κάποια κοινωνική ομάδα, άφηνε το χρόνο να ρέει ελεύθερα και ξαφνικά βλέπουμε μια γενική αντίθεση του συνόλου, απέναντι στον πολιτικό κόσμο....
αν υπάρχει κάτι, που θα κάνει τον Έλληνα του εικοστού πρώτου αιώνα, να ξεχωρίσει και να νιώσει πιο δυνατός από ποτέ, είναι η ένωση σε ένα σώμα και καμμία διαφοροποίηση μεταξύ μας....
πραγματικά, ένας πολιτικός κόσμος, που ενδιαφέρεται αληθινά για το μέλλον της χώρας....
διαγραφή του παρελθόντος και μια καινούρια γραφή στο μέλλον....
πραγματικά δεν πιστεύω, ότι το να συνεχίσουμε να ψάχνουμε τα αίτια και τους υπαίτιους της οικονομικής κατάστασης, δε θα ωφελήσει σε τίποτα....
και ακόμα, ότι η έναρξη κοινωνικών αναταραχών, δε θα βοηθήσει επίσης σε τίποτα....
διαγραφή όλων των πολιτικών παρατάξεων και επανένταξη ενός πολιτικού κόσμου....
το πως μπορεί να γίνει αυτό, είναι προφανώς σενάριο επιστημονικής φαντασίας....
φιλοσοφια του καναπε,
η αποψη αυτη του "ας ξεχασουμε τα παντα, ας μην προσπαθησουμε να βρουμε τους λογους και τους υπαιτιους των προβληματων" ειναι αυτη που οδηγησε στην απαξιωση της πολιτικης (πολιτικη κανουμε ολοι μας), αυτη απαξιωσε τη συμμετοχη και το συνδικαλισμο. πως μπορεις, πως τολμας να μιλας για "ενα ενιαιο συνολο" οταν οι κοινωνικες ανισοτητες ειναι τοσο φανερες. δεν γινεται να υπαρχει ενιαιο συνολο, οπως προσπαθεις να το παρουσιασεις εσυ, με δεδομενη την κοινωνικη διαρθρωση της κοινωνιας αυτης. δουλεια για 400 ευρω, κανεις; συνταξη στα 65; μήπως ο συνεχης κινδυνος για απωλυσεις;
εσυ ζητας μια μαζα, μια μαζα η οποια δεν θα εχει καποια πολιτικη συνειδηση περα του "εμπιστοσυνη σε ενα ατομο, σε 10 ατομα για την σωτηρια του κοσμου".
θεωρεις οτι ο κοινωνικος αναβρασμος ειναι κατι που δεν ωφελεί; εγω θεωρω οτι οι διαδηλωσεις του Δεκεμβρη το 2008, οι διαδηλωσεις και οι καταληψεις το 2006 ειναι καποιες ελαχιστες φορες εκφρασης της Δημοκρατιας τη τελευταια δεκαετια.
για αυτο και οι σκεψεις σου, ειναι μια φιλοσοφια του καναπε, γιατι ετσι δεν φέρνεις αλλαγη, παρα μονο το καθεστως στηριζεις
φασιστες οχι, απολυταρχικους ή μοναρχες ναι.Θυμήσου όμως τα καθεστώτα της ανατολικής Ευρώπης, ήταν εξίσου σάπια κι όμως κατέρευσαν. To 1980/90 είχαμε την κατάρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού. Το σύστημα γκρέμισε τους Τσαουσέσκου, Γιαρουζέλσκι και λοιπούς φασίστες. Ποιό όμως ήταν το σύστημα ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος


απλα λεω τα γεγονοτα..γιατι πολλοι κουλτουριαρηδες λενε οτι ο (νεο)ελληνας ειναι ετσι γιατι μας κατεκτησαν οι τουρκοι,ειναι ραγιας κλπ μπουρδες..Δεν φαντάζομαι να τους ...ζηλεύεις!
και αυτο δεν ισχυει για οποιον παει και δει τη νοοτροπια της τουρκιας.
τα καλα και τα κακα ειναι της Ελληνικης φυλης.παντα τα ειχε και πρεπει να τα διορθωνει οσο μπορει ανα τους αιωνες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος


απλα λεω τα γεγονοτα..γιατι πολλοι κουλτουριαρηδες λενε οτι ο (νεο)ελληνας ειναι ετσι γιατι μας κατεκτησαν οι τουρκοι,ειναι ραγιας κλπ μπουρδες..
και αυτο δεν ισχυει για οποιον παει και δει τη νοοτροπια της τουρκιας.
τα καλα και τα κακα ειναι της Ελληνικης φυλης.παντα τα ειχε και πρεπει να τα διορθωνει οσο μπορει ανα τους αιωνες..
αυτο το συμπερασμα το εβγαλες απο το γεγονος οτι ενα κομματι των τουρκων ειναι Εθνικιστες;
απο δυο φιλες μου που επισκεφτηκαν την Κωνσταντινουπολη (Istanbul για οποιον το προτιμαει) ακουσα οτι οι ανθρωποι εκει εχουν σε αρκετα μεγαλο βαθμο την συμπεριφορα των ελληνων!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος


εγω ακουσα και το αναποδο..οτι ειναι πολυ ποιο τακτικοι και εχουν καθαρη και φυλασσομενη την Πολη,,εμω εμεις ειμαστε μπαχαλο..αυτο το συμπερασμα το εβγαλες απο το γεγονος οτι ενα κομματι των τουρκων ειναι Εθνικιστες;
να θυμισω ποσες ευρωπαικες και διαθνεις βιομηχανιες δουλευουν στην Τουρκια και τι παραγουν οι Τουρκοι(με μισθους βεβαια που δεν θα γορασουν ποτέ τα αυτοκινητα που φτιαχνουνε πχ) συγκρινεται αυτο με τη μονιμως διαμαρτυρομενη ελλαδα που διωχνει της επιχειρησεις σαν το διαολο?
επισης η ελευθερια λογους -ασυδοσια συχνα που υπαρχει εδω δεν υπαρχει στην Τουρκια..και πεφτουν λογοκρισιες και φυλακισεις βροχη(εχοντας κρεμασμενο παντου τον Ατατουρκ)..ασε μη συγκρινουμε..
για να μην πουμε για τη δυναμη οικονομικη και πολεμικη του στρατου που δεν συγκρινεται με τον δικο μας..η Τουρκια ειναι στρατοκρατουμενη ουσιαστικα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος


πηγες please!να θυμισω ποσες ευρωπαικες και διαθνεις βιομηχανιες δουλευουν στην Τουρκια και τι παραγουν οι Τουρκοι(με μισθους βεβαια που δεν θα γορασουν ποτέ τα αυτοκινητα που φτιαχνουνε πχ) συγκρινεται αυτο με τη μονιμως διαμαρτυρομενη ελλαδα που διωχνει της επιχειρησεις σαν το διαολο?
δεν ειναι ακριβως ελευθερια λογουεπισης η ελευθερια λογους -ασυδοσια συχνα που υπαρχει εδω δεν υπαρχει στην Τουρκια..και πεφτουν λογοκρισιες και φυλακισεις βροχη(εχοντας κρεμασμενο παντου τον Ατατουρκ)..ασε μη συγκρινουμε..
ο ρολος του στρατου στην Τουρκια σταδιακα μειωνεται, οσον αφορα την πολιτικη ζωη. αυτο ηταν ενα απο τα "Καλα" του ΔΝΤ στη χωρα αυτη.για να μην πουμε για τη δυναμη οικονομικη και πολεμικη του στρατου που δεν συγκρινεται με τον δικο μας..η Τουρκια ειναι στρατοκρατουμενη ουσιαστικα..
συγκεκριμενα μου ειπαν "σκεψου τον καφρο ελληνα που λερωνει φτύνει κατω, κοιταζει να παρει οσα περισσοτερα χρηματα μπορει κ.ο.κ. και πολλαπλασιασε το επι 100, το μονο καλο, ειναι τουλαχιστον ευγενικοι".εγω ακουσα και το αναποδο..οτι ειναι πολυ ποιο τακτικοι και εχουν καθαρη και φυλασσομενη την Πολη,,εμω εμεις ειμαστε μπαχαλο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος


toyota(τα corrola verso πχ),sagem,τμηματα αυτοκινητων και f-16 ,Schaub Lorenz,γεωργικα μηχανηματα,γενικα εχει φτηνα εργατικα χερια και παρα πολλες γαλλογερμανικες, βιομηχανιες ειναι εκει..πηγες please!
ειναι φτηνα ευκολα χερια..οχι έλληνες που ζητουν αιωνια δικαιωματα και απεργουν οποτε γουσταρουν..που εχουμε και δικαιο συχνα ,αλλα οι Τουρκοι ειναι πολυ πιο πιστοι υπηκοόι απο οτι οι ελληνες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


...
ειναι φτηνα ευκολα χερια..οχι έλληνες που ζητουν αιωνια δικαιωματα και απεργουν οποτε γουσταρουν..που εχουμε και δικαιο συχνα ,αλλα οι Τουρκοι ειναι πολυ πιο πιστοι υπηκοόι απο οτι οι ελληνες

Υγ: Πάντως προσωπικά συνομολογώ με τον Μπ. Μπρεχτ, όταν λέει: "Αλίμονο στη χώρα που έχει ανάγκη από ήρωες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος


προσωπικα τους ελληνες..: τελικά, ποιους προτιμάς, Άγγελε; Τους Τούρκους, που δεν "πολεμούν σαν τους ήρωες" ή τους Έλληνες, που κατά Τσώρτσιλ τους μιμούνται στον πόλεμο οι ήρωες;
απλα συγκρινω και λεω οτι δεν μοιαζουμε τοσο με τους τουρκους οσο θελουν καποιοι να μας παρουσιαζουν..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Bασικα δεν μοιαζουμε σχεδον καθολου με τους Τουρκους (ευτυχως..)προσωπικα τους ελληνες..
απλα συγκρινω και λεω οτι δεν μοιαζουμε τοσο με τους τουρκους οσο θελουν καποιοι να μας παρουσιαζουν..
Εχουμε μια ομοιτητα μονο με τους "Τουρκους" της Μικρας Ασιας που ειναι σαφως πιο πολιτισμενοι απο τους υπολοιπους..
Ηυπολοιπη Τουρκια ειναι ενα στρατιωτικο ισλαμικο κρατος με τους πολιτες του να βρισκονται ακομα με μεσαιωνικες ακραιες αντιληψεις! Δεν νομιζω οτι η Τουρκια προκειται να αλλαξει ποτε... και σιγουρα δεν εχει καμια θεση στην Ευρωπη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.