Θα γίνει πόλεμος με την Τουρκία;

[Πουπουλίνα]

Στο μεταξυ κατι μου λεει οτι ο ερντο θα παρει βοηθεια απο ΕΕ αλλα μηπως για ασχετο λογο ... ... θεωρησει οτι τωρα η Σουηδια δεν φιλοξενει τρομοκρατες και πει το ΝΑΙ για ενταξη της στο ΝΑΤΟ;; Λεμε τωρα...

 

[chester20080]

Το μήνυμα φιλίας Τσαβούσογλου, το tweet της πρεσβείας και το «παράθυρο ευκαιρίας»

Σε μια πρωτοφανή κίνηση προχώρησε σήμερα ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών, Μεβλούτ Τσαβούσογλου, ο οποίος ευχήθηκε στην Ελλάδα για την επέτειο της 25ης Μαρτίου...

www.cnn.gr

 

[Πουπουλίνα]

Το μήνυμα φιλίας Τσαβούσογλου, το tweet της πρεσβείας και το «παράθυρο ευκαιρίας»

Σε μια πρωτοφανή κίνηση προχώρησε σήμερα ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών, Μεβλούτ Τσαβούσογλου, ο οποίος ευχήθηκε στην Ελλάδα για την επέτειο της 25ης Μαρτίου...

www.cnn.gr

Βλέπεις...δεν πιάνει το μήνυμα φιλίας.
Ο κόσμος θέλει αίμα για να ενδιαφερθεί.
Νομίζω εσύ καταλαβαίνεις τι εννοω!

 

[Himela]

Ωχ ωχ

«Βόμβα» Ερντογάν: «Να αναγνωριστούν τα Κατεχόμενα ως Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου»

Προκλητικός εμφανίστηκε ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν στη Γ.Σ. του ΟΗΕ αφού ζήτησε αναγνώριση των Κατεχόμενων στην Κύπρο.

www.ieidiseis.gr

 

[Fernando_A]

Άντε πάλι τα ίδια...

 

[Υδροχόος]

Ναι...τα ίδια βήματα επαναπροσέγγισης με την Ε.Ε. κάνει πάλι. Ό,τι έκανε και δυο μήνες πριν. Στο ίδιο ρητορικό επίπεδο...

 

[giannhs2001]

Το έχω γράψει άπειρες φορές αυτό, η Τουρκία προωθεί σταδιακά την λύση των δύο κρατών. Και δυστυχώς ολοένα και περισσότερες «συμμαχικές» χώρες αρχίζουν να το σκέπτονται.

Βρεταννός Υπουργός Εξωτερικών, Τζακ Στρω: «ο μόνος τρόπος για να εξεπερασθεί το αδιέξοδο στο Κυπριακό είναι η διεθνής κοινότητα να δεσμευτεί για μία λύση δύο κρατών, εάν οι διαπραγματεύσεις για ένα νέο σύνταγμα για ένα ενωμένο νησί αποτύχουν και πάλι. Φυσικά η Βρεταννία δεν μπορεί να επηρεάσει μόνη της την λύση δύο κρατών για την Κύπρο. Αλλά αυτό που θα μπορούσε και θα έπρεπε να κάνει, είναι να σπάσει το ξόρκι για την Κύπρο, να βάλει την λύση των δύο κρατών στο τραπέζι και να επιδιώξει να πείσει άλλους εταίρους ότι αυτός είναι ο καλλίτερος τρόπος, για να ξεπαγώσει αυτή η σύγκρουση».

Από άρθρο του ιδίου στο διεθνές περιοδικό Politico.

 

[Υδροχόος]

Το έχω γράψει άπειρες φορές αυτό, η Τουρκία προωθεί σταδιακά την λύση των δύο κρατών. Και δυστυχώς ολοένα και περισσότερες «συμμαχικές» χώρες αρχίζουν να το σκέπτονται.

Βρεταννός Υπουργός Εξωτερικών, Τζακ Στρω: «ο μόνος τρόπος για να εξεπερασθεί το αδιέξοδο στο Κυπριακό είναι η διεθνής κοινότητα να δεσμευτεί για μία λύση δύο κρατών, εάν οι διαπραγματεύσεις για ένα νέο σύνταγμα για ένα ενωμένο νησί αποτύχουν και πάλι. Φυσικά η Βρεταννία δεν μπορεί να επηρεάσει μόνη της την λύση δύο κρατών για την Κύπρο. Αλλά αυτό που θα μπορούσε και θα έπρεπε να κάνει, είναι να σπάσει το ξόρκι για την Κύπρο, να βάλει την λύση των δύο κρατών στο τραπέζι και να επιδιώξει να πείσει άλλους εταίρους ότι αυτός είναι ο καλλίτερος τρόπος, για να ξεπαγώσει αυτή η σύγκρουση».

Από άρθρο του ιδίου στο διεθνές περιοδικό Politico.

Έτσι...

Πιέζει για "τσιμέντωμα" διαλόγου για δύο κράτη. Και δε θα ησυχάσει (το αγαρηνό σκυλί...)...

 

[giannhs2001]

Έτσι...

Πιέζει για "τσιμέντωμα" διαλόγου για δύο κράτη. Και δε θα ησυχάσει (το αγαρηνό σκυλί...)...

Το εθνικό της συμφέρον εξ υπηρετεί η Τουρκία. Αυτά να τα μαθαίνει η Ελλάδα. Όταν είσαι δυνατός και φέρεσαι σαν αδύναμος τότε όλοι θα σε αντιμετωπίζουν ως αδύναμο. Οι Μεγάλες Δυνάμεις δεν θα ενδιαφερθούν για μία Ελλάδα, αυτά τα «η χώρα που γέννησε τον δυτικό πολιτισμό, την δημοκρατία, την φιλοσοφία ...» είναι για να έχουμε να λέμε. Δεν μας χρωστάνε τίποτα. Δεν υπάρχει λόγος να ικανοποιούν μία χώρα που πειθήνια δέχεται την ταπείνωση της διαρκώς. Που δέχθηκε το γκριζάρισμα της βραχονησίδος της επειδή το είπαν οι ΗΠΑ και έλεγε και ευχαριστώ (Σημίτης), που εδέχθη το ξεπούλημα της Μακεδονικής ιστορίας για να αποκτήσει ταυτότητα η βορεινή γείτονος και να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ. Κάπως έτσι θα έρθει και η διεθνής αναγνώριση της «Τουρκικής Δημοκρατίας της Βορείου Κύπρου».

 

[Υδροχόος]

Το εθνικό της συμφέρον εξ υπηρετεί η Τουρκία. Αυτά να τα μαθαίνει η Ελλάδα. Όταν είσαι δυνατός και φέρεσαι σαν αδύναμος τότε όλοι θα σε αντιμετωπίζουν ως αδύναμο. Οι Μεγάλες Δυνάμεις δεν θα ενδιαφερθούν για μία Ελλάδα, αυτά τα «η χώρα που γέννησε τον δυτικό πολιτισμό, την δημοκρατία, την φιλοσοφία ...» είναι για να έχουμε να λέμε. Δεν μας χρωστάνε τίποτα. Δεν υπάρχει λόγος να ικανοποιούν μία χώρα που πειθήνια δέχεται την ταπείνωση της διαρκώς. Που δέχθηκε το γκριζάρισμα της βραχονησίδος της επειδή το είπαν οι ΗΠΑ και έλεγε και ευχαριστώ (Σημίτης), που εδέχθη το ξεπούλημα της Μακεδονικής ιστορίας για να αποκτήσει ταυτότητα η βορεινή γείτονος και να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ. Κάπως έτσι θα έρθει και η διεθνής αναγνώριση της «Τουρκικής Δημοκρατίας της Βορείου Κύπρου».

Ξεθαρρέψαμε...Ύστερα κι απ΄ τον καταστρεπτικό σεισμό. Κάποιοι...πειστήκαν και για τις συμφιλιωτικές διαθέσεις της Άγκυρας κι ενώ εμείς ζούμε σε αυταπάτες, αυτός κινείται σε μέτωπα...

 

[giannhs2001]

Ξεθαρρέψαμε...Ύστερα κι απ΄ τον καταστρεπτικό σεισμό. Κάποιοι...πειστήκαν και για τις συμφιλιωτικές διαθέσεις της Άγκυρας κι ενώ εμείς ζούμε σε αυταπάτες, αυτός κινείται σε μέτωπα...

Ειλικρινά με κάνει τρομερή εντύπωση αυτό το πράγμα. Ποιος στα σοβαρά επίστευσε κάτι τέτοιο; Αν η εξωτερική πολιτική γίνονταν με συναισθηματισμούς τότε θα μιλούσαμε για έναν τελείως διαφορετικό κόσμο.

Η Τουρκία είτε με Ισλαμιστική κυβέρνηση (όπως τώρα) είτε με φιλοδυτική την ίδια μισελληνική στάση θα κρατάει. Είναι μία χώρα που οικοδομήθηκε πάνω στον μισελληνισμό και τον αντιαρμενισμό. Τα συμφέροντα της πάντα θα συγκρούονται με τα δικά μας (αποστρατιωτικοποίησις του Αιγαίου, αναγνώρισις τουρκικής μειονότητος στην Θράκη, δύο κράτη στην Κύπρο, παράνομο casus beli στο νόμιμο δικαίωμα της Ελλάδος για επέκταση των ναυτικών μιλίων στα 12). Δεν υπάρχει και δεν θα υπάρξει ποτέ καμμία συμφιλίωση με την Τουρκιά. Πιο πιθανός φαντάζει ένας πόλεμος στο μέλλον για να τα ξεκαθαρίσει όλα παρά μία συμφιλίωση.

 

[Himela]

Ελληνοτουρκική αντιπαράθεση με χάρτες για το Αιγαίο -Προσφυγή στη Χάγη «έδειξε» ο Γεραπετρίτης - iefimerida.gr

«Αναμενόμενη» χαρακτήρισε ο υπουργός Εξωτερικών Γιώργος Γεραπετρίτης την αντίδραση της Τουρκίας στον Θαλάσσιο Χωροταξικό Σχεδιασμό της Ελλάδος και μάλιστα «έδειξε» προς τη Χάγη.

www.iefimerida.gr

 

[giannhs2001]

Μια ζωή η ίδια ιστορία. Η φοβική στάση της Ελλάδος με το να θέλει να εμπλέξει την Χάγη. Για αυτό λέμε πως όσα F-35 και Belhara να πάρουμε εάν δεν υπάρχει η πολιτική βούληση για να χρησιμοποιηθούν αυτά όπως πρέπει όταν πρέπει απλά θα ενισχύουμε τις ξένες πολεμικές βιομηχανίες.

Ο κόσμος δεν λειτουργεί με την Χάγη αλλά με την δύναμη του ισχυρού να επιβάλλει τα συμφέροντα του. Κάποια στιγμή η Ελλάδα πρέπει να το πάρει απόφαση, δεν υπάρχει ελληνοτουρκική φιλία και η τωρινή άσχημη κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί (σε Κύπρο, Αιγαίο, ξεριζωμός μειονοτικού Ελληνισμού κλπ) μπορεί να αλλάξει μόνο με έναν ολοκληρωτικό πόλεμο με την Τουρκία που θα δώσει τέλος σε όλα ανάλογα με τον νικητή αυτού. Ο,τιδήποτε άλλο απλά είναι status quo μέχρι τα επόμενα Ίμια που πάλι φοβικά θα υποχωρήσουμε.

 

[Πουπουλίνα]

Τ αλογο....το αλογο.ομερ βρυωνη....ορματε τουρκοι στα αρματα...μολων λαβε..τα τσεκουρια κ φυγαμε..θα παρουμε και κανενα σκαλπ...και λοιπες μπουρδες..διοτι ειμαστε κ μπολιτισμενοι βρε αδελφε εμεις οι πολεμοχαρεις...τυφλα να εχει ο τζεγκινς χαν λεμε...

 

[touvlo]

Μια ζωή η ίδια ιστορία. Η φοβική στάση της Ελλάδος με το να θέλει να εμπλέξει την Χάγη. Για αυτό λέμε πως όσα F-35 και Belhara να πάρουμε εάν δεν υπάρχει η πολιτική βούληση για να χρησιμοποιηθούν αυτά όπως πρέπει όταν πρέπει απλά θα ενισχύουμε τις ξένες πολεμικές βιομηχανίες.

Ο κόσμος δεν λειτουργεί με την Χάγη αλλά με την δύναμη του ισχυρού να επιβάλλει τα συμφέροντα του. Κάποια στιγμή η Ελλάδα πρέπει να το πάρει απόφαση, δεν υπάρχει ελληνοτουρκική φιλία και η τωρινή άσχημη κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί (σε Κύπρο, Αιγαίο, ξεριζωμός μειονοτικού Ελληνισμού κλπ) μπορεί να αλλάξει μόνο με έναν ολοκληρωτικό πόλεμο με την Τουρκία που θα δώσει τέλος σε όλα ανάλογα με τον νικητή αυτού. Ο,τιδήποτε άλλο απλά είναι status quo μέχρι τα επόμενα Ίμια που πάλι φοβικά θα υποχωρήσουμε.

Ο πρώτος που θα χάσει τη ζωή του σε τέτοιο πόλεμο, είσαι εσύ, το ξέρεις;
Και μη μου πεις, πως είσαι περήφανος που θα δώσεις το αίμα σου, για την Ελλάδα. Θα είσαι στον Άγιο Πέτρο, όταν θα νοιώθεις περηφάνια, ....αν....
Έπειτα οι Τούρκοι είναι 90.000.000, ενώ εμείς 9.000.000. Λες να είμαστε εμείς οι νικητές; Θέλεις να αφανιστούμε μια ώρα αρχίτερα; Φυσικά μας βολεύει η Χάγη, η διπλωματία, ο οικονομικός πόλεμος. Δε βλέπεις τι γίνεται σε αληθινούς πολέμους; Θέλεις να γίνουμε Ουκρανία;

 

[giannhs2001]

Ο πρώτος που θα χάσει τη ζωή του σε τέτοιο πόλεμο, είσαι εσύ, το ξέρεις;
Και μη μου πεις, πως είσαι περήφανος που θα δώσεις το αίμα σου, για την Ελλάδα. Θα είσαι στον Άγιο Πέτρο, όταν θα νοιώθεις περηφάνια, ....αν....
Έπειτα οι Τούρκοι είναι 90.000.000, ενώ εμείς 9.000.000. Λες να είμαστε εμείς οι νικητές; Θέλεις να αφανιστούμε μια ώρα αρχίτερα; Φυσικά μας βολεύει η Χάγη, η διπλωματία, ο οικονομικός πόλεμος. Δε βλέπεις τι γίνεται σε αληθινούς πολέμους; Θέλεις να γίνουμε Ουκρανία;

Η παρομοίωση με την Ουκρανία και την Ρωσσία είναι άστοχη καθώς η μία από τις δύο είναι υπερδύναμη παγκόσμιου βεληνεκούς ενώ η άλλη όχι. Στη περίπτωση Ελλάδος και Τουρκίας έχουμε να κάνουμε με εν μέρει ισόπαλες δυνάμεις που είναι περιφερειακές υπερδυνάμεις (η Τουρκία φέρεται ως τέτοια, εμείς φερόμαστε σαν αδύναμοι χωρίς να είμαστε). Ο πληθυσμός δεν παίζει ρόλο. Η Τουρκία είναι 80 εκατομμύρια με 25 εκατομμύρια Κούρδους και κάπου 15 εκατομμύρια λαθρομετανάστες και πρόσφυγες. Ο πληθυσμός δεν έπαιζε ποτέ ρόλο στους πολέμους στην ιστορία, ούτε και σήμερα παίζει. Η τεχνολογία είναι που μετράει και όσο παράξενο και αν ακούγεται, στα τωρινά δεδομένα ο ελληνικός στρατός είναι ανώτερος από τον τουρκικό. Έχουμε την δυνατότητα να αποκρούσουμε αποτελεσματικά μια ενδεχόμενη τουρκική εισβολή.

Το ποιος θα πεθάνει είναι γνωστό. Σαφώς και δεν αξίζει να πολεμήσεις για τα σημερινά αστικά εθνοκτόνα κράτη που τα κυβερνάνε Μητσοτάκηδες και Ζελένσκηδες αλλά εγώ μιλάω πραγματιστικά. Έχεις μια γειτονική χώρα που είναι μόνιμα μισελληνικη και αναθεωρητική. Μια χώρα που ποτέ δεν σεβάστηκε διεθνείς ή διμερείς συμφωνίες. Διαδοχικά ξεπάτωσε τον Ελληνισμό της Ανατολής που προστατεύονταν από μειονοτικά δικαιώματα (αναφέρομαι στο μετά του 1922, ας μη μιλήσουμε για το πριν) και παράλληλα σήμερα κατηγορεί διεθνώς την Ελλάδα για καταπίεση της μειονότητας. Εισέβαλε στη Κύπρο κόβωντας ένα νησί στα δύο με τη ρητορική πως έκανε νόμιμη χρήση του δικαιώματος παρέμβασης ως προστάτιδα δύναμη βάσει της συνθήκης της Ζυρίχης. Όπως βλέπεις, 50 χρόνια μετά η δημοκρατική Δύση των δικαιωμάτων δεν έχει κάνει τίποτα περα από το να προτείνει λύσεις που άμεσα ή έμμεσα νομιμοποιούν την κατοχή ως τετελεσμένο γεγονός (βλέπε πρόταση για ομοσπονδιοποίηση της νήσου). Στα Ίμια έγινε μια πρώτη πρόβα γκριζαρίσματος του Αιγαίου. Απώλεια των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων στη θάλασσα (πίσω από αυτό βέβαια κρύβονται και δυτικά συμφέροντα των ενεργειακών λόμπυ). Το 2020 με τη κρίση του Έβρου φάνηκε πιο ξεκάθαρα από ποτέ πως το μεταναστευτικό είναι ένας υβριδικός πόλεμος της Τουρκίας προς τα εμάς. Η ρητορική τους είναι μόνιμα αναθεωρητική και σήμερα με το Mavi Vatan κλπ.

Μπορείς να περιμένεις να σωθείς από διεθνείς οργανισμούς και βλακείες. Δεν υπάρχουν αυτά, αφήστε το συννεφάκι σας. Αν θέλετε ειρήνη τότε θα πρέπει να υποχωρείτε μόνιμα εμπρός στις τουρκικές απαιτήσεις και να εξευτελίζετε την ιστορία σας. Η τωρινή κατάσταση υπέρ της Ελλάδος και της ιστορίας (διότι η ιστορία είναι μαζί μας και όχι με έναν βάρβαρο απολίτιστο λαό που δεν έχει καμμία ιστορία πάνω σε αυτά τα εδάφη) μπορεί να αλλάξει μόνο με έναν ελπιδοφόρο και νικηφόρο πόλεμο. Η Τουρκία δεν θα κάνει ποτέ πίσω, μόνο εσείς είστε διατεθειμένοι να κάνετε.

 

[touvlo]

Σαφώς και δεν αξίζει να πολεμήσεις για τα σημερινά αστικά εθνοκτόνα κράτη που τα κυβερνάνε Μητσοτάκηδες και Ζελένσκηδες αλλά εγώ μιλάω πραγματιστικά

επομένως, τι συζητάμε; Αυτά τα κράτη έχουμε τώρα. Όταν λες <<πραγματιστικά>> μάλλον εννοείς <σε έναν άλλο κόσμο, με άλλα κράτη>.
Ιχύει το <όπου δεν πέφτει λόγος, πέφτει ράβδος>, αλλά αυτά στην προσωπική ζωή μας, που στο κάτω κάτω και να μην πετύχει η ράβδος, τα θέλαμε και τα πάθαμε. Όταν παίρνεις στο λαιμό σου, παληκάρια και άμαχους και όλο το περιβάλλον, το ξανασκέφτεσαι και βρίσκεις λύσεις. Ίσως το βλέπεις υποχώρηση.
Μπορεί ο πόλεμος της Ρωσίας να έχει άλλα χαρακτηριστικά, αλλά όλοι οι πόλεμοι είναι καταστροφικοί.

 

[Ουριήλ]

ι. Στη περίπτωση Ελλάδος και Τουρκίας έχουμε να κάνουμε με εν μέρει ισόπαλες δυνάμεις που είναι περιφερειακές υπερδυνάμεις (η Τουρκία φέρεται ως τέτοια, εμείς φερόμαστε σαν αδύναμοι χωρίς να είμαστε).

Καμία σχέση Γιάννη. Να ξέρεις ότι αν γίνει πόλεμος δεν θα πολεμήσουμε με Τούρκους.

Η Τουρκία όλα αυτά τα χρόνια έχει χτίσει σχέσεις με χώρες Μουσουλμάνων στυλ Αλβανίας, Σομαλίας, Συρίας, χτίζοντας έμπρακτα ισλαμιστικές μονάδες μάχης και το γνωρίζουν. Οι Τούρκοι είναι έτοιμοι εδώ και χρόνια για μια μάχη, αν δεις έχουν και ολόκληρη στρατιά "Αιγαίου" να περιμένει εντολή για απόβαση.

Ξεχνάς επίσης ότι οι Τούρκοι σε αντίθεση με τους Έλληνες έχουν περισσότερο θάρρος, αν γίνει πόλεμος, είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι θα φύγουν στο εξωτερικό κι όχι μόνο αλλά οι Τούρκοι είναι σε τέτοια χάλια οικονομική κατάσταση που περιμένουν ευκαιρία να βγάλουν κάπου τον θυμό τους... και που θα τον βγάλουν; Στους Έλληνες, γιατί έχουν μεγαλώσει με τη λογική ότι πρέπει να ρίξουμε τους Έλληνες στη κρύα θάλασσα του Αιγαίου... και ζηλεύουν, ζηλεύουν αρκετά τα νησιά μας. Αυτά τα έχεις σκεφτεί;

Όποιος νομίζει ότι είμαστε Ισραηλ και έχουμε δίπλα μας Χώρες στυλ Συρία, Ιορδανία κτλ είναι γελασμένος, ο πόλεμος δεν θα κρατήσει 5 μέρες.

 

[giannhs2001]

επομένως, τι συζητάμε; Αυτά τα κράτη έχουμε τώρα. Όταν λες <<πραγματιστικά>> μάλλον εννοείς <σε έναν άλλο κόσμο, με άλλα κράτη>.
Ιχύει το <όπου δεν πέφτει λόγος, πέφτει ράβδος>, αλλά αυτά στην προσωπική ζωή μας, που στο κάτω κάτω και να μην πετύχει η ράβδος, τα θέλαμε και τα πάθαμε. Όταν παίρνεις στο λαιμό σου, παληκάρια και άμαχους και όλο το περιβάλλον, το ξανασκέφτεσαι και βρίσκεις λύσεις. Ίσως το βλέπεις υποχώρηση.
Μπορεί ο πόλεμος της Ρωσίας να έχει άλλα χαρακτηριστικά, αλλά όλοι οι πόλεμοι είναι καταστροφικοί.

Όταν λέω πραγματιστικά εννοώ και το τώρα. Το ότι έχουμε προδοτικές κυβερνήσεις δεν αλλάζει το πώς λειτουργεί η παγκόσμια σκακιέρα. Η Τουρκία είναι μια αναθεωρητική δύναμη, η Ελλάδα είναι (κακώς) μια δύναμη υπέρ του status quo (ακόμα και όταν έχει διαμορφωθεί εξαιρετικά δυσμενώς για εκείνη όπως σήμερα). Κάθε φορά έρχεται και με μια ατζέντα δέκα απαιτήσεων σε βάρος μας με στόχο έστω να κερδίσει το ένα. Όταν εσύ είσαι μόνιμα υποχωρητικός και ο άλλος μόνιμα απαιτητικός ενώ παράλληλα εσύ δεν έχεις σιδηρά πυγμή να πατάς αποφασιστικό πόδι έτοιμος για όλα τότε είναι σίγουρο πως μόνιμα θα κάνεις πάντα ένα βήμα προς τα πίσω.

Εσείς θέλετε υποχώρηση. Εγώ προσωπικά θέλω να ηρεμήσει η ψυχή του αγωνιστή Γρίβα Διγενή που πολέμησε για μια Κύπρο Ελληνική. Για εμένα η λέξη έθνος έχει μια σημασία. Και εν αντιθέσει με εσάς που συχνά μιλάτε για φιλία με τούρκους κλπ. Εγώ δεν τους βλέπω ούτε ως φίλους ούτε ως τίποτα θετικό. Πλέον φτάνω στα όρια να απανθρωποποιώ τον αντίπαλο μου στα μάτια μου.

Καμία σχέση Γιάννη. Να ξέρεις ότι αν γίνει πόλεμος δεν θα πολεμήσουμε με Τούρκους.

Η Τουρκία όλα αυτά τα χρόνια έχει χτίσει σχέσεις με χώρες Μουσουλμάνων στυλ Αλβανίας, Σομαλίας, Συρίας, χτίζοντας έμπρακτα ισλαμιστικές μονάδες μάχης και το γνωρίζουν. Οι Τούρκοι είναι έτοιμοι εδώ και χρόνια για μια μάχη, αν δεις έχουν και ολόκληρη στρατιά "Αιγαίου" να περιμένει εντολή για απόβαση.

Ξεχνάς επίσης ότι οι Τούρκοι σε αντίθεση με τους Έλληνες έχουν περισσότερο θάρρος, αν γίνει πόλεμος, είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι θα φύγουν στο εξωτερικό κι όχι μόνο αλλά οι Τούρκοι είναι σε τέτοια χάλια οικονομική κατάσταση που περιμένουν ευκαιρία να βγάλουν κάπου τον θυμό τους... και που θα τον βγάλουν; Στους Έλληνες, γιατί έχουν μεγαλώσει με τη λογική ότι πρέπει να ρίξουμε τους Έλληνες στη κρύα θάλασσα του Αιγαίου... και ζηλεύουν, ζηλεύουν αρκετά τα νησιά μας. Αυτά τα έχεις σκεφτεί;

Όποιος νομίζει ότι είμαστε Ισραηλ και έχουμε δίπλα μας Χώρες στυλ Συρία, Ιορδανία κτλ είναι γελασμένος, ο πόλεμος δεν θα κρατήσει 5 μέρες.

Και το δικό μας κράτος προετοιμάζεται δεκαετίες τώρα για πόλεμο. Τα νησιά είναι σαν αστακός. Η Ελληνική αεροπορία έχει τη δύναμη να πλήξει τον τουρκικό αποβατικό στόλο πριν καν βγει από τα λιμάνια του ενώ με τις γαλλικές φρεγάτες Belhara μας γίνεται πια τεχνολογικά εφικτό από το Ιόνιο να χτυπάμε στόχους μέχρι τα βάθη της Ανατολίας. Δεν θα έρθει ο Αιγύπτιος ο Ιμπραήμ Πασάς με την χαντζάρα από την έρημο να πολεμήσει για τον σουλτάνο. Οι σχέσεις του Ερντογάν με τις γειτονικές χώρες είναι ζήτημα πολιτικής επιρροής. Εν καιρώ πολέμου καμμία από αυτές τις χώρες δεν θα εμπλακεί. Ούτε η Αλβανία πιστεύω διότι δεν έχει μια ανοικτή αναθεωρητική πολιτική σε βάρος μας αλλά και διότι η εξωτερική της πολιτική χτίζεται πάνω στην ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση και όχι σε διεκδικήσεις σε βάρος μας.

Το μόνο που υπάρχει υπέρ της Τουρκίας είναι πως τα τελευταία χρόνια αναπτύσσει δικά της οπλικά συστήματα και αυτό είναι το ανησυχητικό. Μπορεί τεχνολογικά να είναι κατώτερη για τώρα αλλά όλα αλλάζουν εύκολα. Εμείς φερόμαστε σαν καλός πελάτης των ΗΠΑ και της Γαλλίας για αυτό και έχουμε τον Μητσοτάκη θριαμβευτικά να υπερτονίζει στον Τραμπ πως τηρούμε το νατοϊκό όριο 3% του ΑΕΠ. Κατά τα άλλα εν καιρώ επιστράτευσης δεν ξέρουμε πως θα τηρηθεί αυτό που λες. Ισχύει πως τις τελευταίες δεκαετίες στην Ευρώπη οι εθνοκτόνες κυβερνήσεις έχουν δημιουργήσει μαλθακούς ανθρώπους που έννοιες όπως έθνος ή ακόμα και πατρίδα δεν τους λένε και πολλά. Αλλά το ποιος θα φοβηθεί και ποιος θα πολεμήσει είναι κάτι άγνωστο. Θα δεις πιστεύω άτομα που μιλούσαν με θέρμη για πόλεμο να κρύβονται και πασιφιστές να γίνονται οι πιο αδίστακτοι πολέμαρχοι. Πάντως στο ΝΑΤΟ πάντα προτιμώνται οι Έλληνες στρατιωτικοί (ειδικά σε αεροπορία). Οι Τούρκοι δεν θεωρούνται τόσο καλοί.

 

[Himela]

Κάποια στιγμή η Ελλάδα πρέπει να το πάρει απόφαση, δεν υπάρχει ελληνοτουρκική φιλία και η τωρινή άσχημη κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί (σε Κύπρο, Αιγαίο, ξεριζωμός μειονοτικού Ελληνισμού κλπ) μπορεί να αλλάξει μόνο με έναν ολοκληρωτικό πόλεμο με την Τουρκία που θα δώσει τέλος σε όλα ανάλογα με τον νικητή αυτού.

Με την ολοκληρωτική ήττα μας θα τελειώσει ο πόλεμος (όχι οτι θα μας άφηνε το ΝΑΤΟ να πολεμήσουμε, αλλά έτσι, για χάρη της συζήτησης).

Οπότε, ποιος ο λόγος να κάνουμε τσαμπουκάδες και να διακηρρύτουμε οτι είμαστε έτοιμοι; Το αποτέλεσμα ποιο θα είναι; Είναι 80 εκατομμύρια, είμαστε 10. Μιλάνε οι αριθμοί.