Θα γίνει πόλεμος με την Τουρκία;

[paskmak]

Λόγω της λιποταξίας η θητεία θα πάει στα 18. Πόλεμος δεν γίνεται αλλά χωρίς στρατιώτες δεν υπάρχει η απαραίτητη δύναμη να δουλέψουν κάποιες στρατιωτικές μονάδες και ο στρατός θα χάσει χρήματα από την κρατική επιχορήγηση.

Αν ο Ερντογαν στείλει πλοία γι έρευνα στο οικόπεδο που όρισε με την λιβυη- και είπε ότι θα το κάνει την νέα χρονια- αυτο αποτελεί αιτία πολέμου. Τοτε να δω τον Κουλη.
Σημείωση συντονιστή: Το θέμα προέκυψε από το θέμα Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα.

 

[akikos]

Αν ο Ερντογαν στείλει πλοία γι έρευνα στο οικόπεδο που όρισε με την λιβυη- και είπε ότι θα το κάνει την νέα χρονια- αυτο αποτελεί αιτία πολέμου. Τοτε να δω τον Κουλη.

Ο Μητσοτάκης ότι ήταν να κάνει το έκανε. Η Ε.Ε. καταδίκασε τις ενέργειες της Τουρκίας. Βέβαια κυρώσεις δεν πρόκειται να αποφασιστούν γιατί πολλές πολυεθνικές φτιάχνουν τα προϊόντα τους εκεί.

Η Τουρκία θα αρχίσει γεώτρηση και εμείς θα το παρακολουθούμε καταδικάζοντας. Οποίος και να ήταν κυβέρνηση το ίδιο θα έκανε.

 

[DumeNuke]

Αν ο Ερντογαν στείλει πλοία γι έρευνα στο οικόπεδο που όρισε με την λιβυη- και είπε ότι θα το κάνει την νέα χρονια- αυτο αποτελεί αιτία πολέμου. Τοτε να δω τον Κουλη.

Θα 'ρθεις να πολεμήσουμε μαζί, για το δίκιο της Ελλάδας;

 

[paskmak]

Ο Μητσοτάκης ότι ήταν να κάνει το έκανε. Η Ε.Ε. καταδίκασε τις ενέργειες της Τουρκίας. Βέβαια κυρώσεις δεν πρόκειται να αποφασιστούν γιατί πολλές πολυεθνικές φτιάχνουν τα προϊόντα τους εκεί.

Η Τουρκία θα αρχίσει γεώτρηση και εμείς θα το παρακολουθούμε καταδικάζοντας. Οποίος και να ήταν κυβέρνηση το ίδιο θα έκανε.

Αποτελεί αιτία πολέμου. Πρέπει ν αναληφθεί στρατιωτική δράση.π

Θα 'ρθεις να πολεμήσουμε μαζί, για το δίκιο της Ελλάδας;

Αν πείσεις τον γιο του Κουλη και ρθεις και συ μεσα.

 

[akikos]

Αποτελεί αιτία πολέμου. Πρέπει ν αναληφθεί στρατιωτική δράση.

Όχι μαν. Μπορούμε να κάνουμε εμπάργκο στα προϊόντα που παράγονται στη Τουρκία για αρχή . Λέμε αντίο σε αρκετά toyota και ελαστικά. Προφανώς αυτό δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο και αν δεν μπορούμε να κάνουμε αυτό ο πόλεμος μαζί τους δεν είναι εφικτός. Η Ε.Ε. δεν πρόκειται να κυρήξει πόλεμο στη Τουρκία και πρέπει να σεβαστούμε την απόφασή της.

 

[paskmak]

Όχι μαν. Μπορούμε να κάνουμε εμπάργκο στα προϊόντα που παράγονται στη Τουρκία για αρχή . Λέμε αντίο σε αρκετά toyota και ελαστικά. Προφανώς αυτό δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο και αν δεν μπορούμε να κάνουμε αυτό ο πόλεμος μαζί τους δεν είναι εφικτός. Η Ε.Ε. δεν πρόκειται να κυρήξει πόλεμο στη Τουρκία και πρέπει να σεβαστούμε την απόφασή της.

Καλα αν ξεκινήσουν έρευνες σε ξενο διαμέρισμα, αύριο θα παν παραπέρα, θα φτάσουν στο τέλος να βγάζουν το λιθιο στην Κοζάνη.

Η χώρα ομως ειναι απροετοίμαστη , φάνηκε από τις δηλώσεις του υπουργού άμυνας. Το μοναδικό που ενδιαφερει τους πολιτικούς σ αυτον τον τόπο, ειναι πως θα μοιραστεί η πίτα κάθε 4 χρονια. Τζαμπα οι μισθοί στους βολεμένους γαλονάδες ναυαρχαιους και στους υπόλοιπους καραβανάδες, όλοι μονο την βόλεψη τους κοιτάνε.

 

[GoddamnRight]

On topic, δεν πιστεύω να γίνει κανένας πόλεμος. Στο χείριστο σενάριο, χείριστο χείριστο, μπορεί να γίνουν κάποια συμβάντα, αλλά an all out war, μπα δεν παίζει. Ότι ειναι να γίνει, ας γίνει πάντως. Εγώ θα ανταποκριθώ, αν και αυτο έχει αξία, όταν πραγματικά γίνει, γιατί στα λόγια όλοι πρώτοι είμαστε. Και, αυτά που λέτε μερικοί, ότι "αα εγώ δεν πολεμάω για τους πλούσιους και τα συμφέροντα" ψιλολυπηρό. Γιατί αν πολεμήσεις, ακόμα και πατρίδες να μην λογαριάζεις, θα πολεμήσεις για την οικογένειά σου. Πολλοί θα μείνουν πίσω, κάποιος πρέπει να τους υπερασπιστεί. Άδικο ξεάδικο, με νόημα ή χωρίς, αυτό πρέπει να γίνει, ακόμα και αν φας μια βόμβα στο κεφάλι και σβήσεις έτσι για πλάκα, χωρίς να έχεις προλάβει να βγάλεις κιχ.

 

[OutBurst]

Το να γίνει οτιδήποτε θυμίζει σε πόλεμο που έχει ξεκινήσει η Αμερική, δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να γίνει. Αυτό που θα γίνει είναι προκλήσεις, μικρο-διαφωνιες μέχρι να δώσει η ΕΕ μια καλή συμφωνία στην Τουρκία που θα της αποφέρει κάποιο πλούτο μακροπρόθεσμα που δεν θα μπορέσει να αρνηθεί και θα εξομαλύνει η κατάσταση.
Φυσικός πόλεμος δεν θα γίνει, οικονομικο-ψυχολογικος ίσως.

 

[paskmak]

Το θέμα ειναι αν ξεκινήσει έρευνα η Τουρκία σε ξενο έδαφος. Θα το κάνει; Κάποτε θα το κάνει. Αυτο ομως αποτελεί αιτία πολεμου.

Δεν υπάρχει τελειωμός με την Τουρκία. Άντε κ γινει κάποια συμφωνία οικονομική, οι εκβιασμοί και απαιτήσεις θα ξαναελθουν και θα ειναι μεγαλύτεροι. Η πολιτική της Ελλάδας αν δεν απαντησει σε μια τέτοια παραβίαση συνόρων ειναι απλα για κλάματα. Πρέπει κάποτε να μπει ένα όριο.

 

[kastoras]

Δεν γινεται πολεμος. Το πολύ πολύ επεισοδιο που θα ληξει πολυ γρηγορα αλλα και αυτο χλωμό. Κανεις στην Ελλάδα δεν θελει πολεμο απο τους πολιτικους. Προτιμουν μια ειρηνη για την οποια θα εχουμε υποχωρησει πολυ. Δηλαδή συνεκμεταλευση. Και το Καστελοριζο να καταλαβει η Τουρκια πολεμος δεν γινεται (που λεει ο λογος). Η Ελλάδα ειναι "αποικία" δεν ειναι Ισραήλ.

 

[RafAspa94]

Καταρχάς, από την στιγμή που δεν έχουμε λιμάνια, αεροδρόμια τι πόλεμος να γίνει;
Δεύτερον λεφτά για πολεμικά εφόδια, δεν υπάρχουν οπότε μηδέν εις το πηλίκο.
Τρίτον, όταν είσαι ένας προς τρεις με όλους αυτούς που έχουν έρθει, έχεις υπογράψει ήδη την καταδίκη σου. Εθελοτυφλούμε αν πιστέψουμε πως αυτοί σε περίπτωση επεισοδίου θα μας βοηθήσουν. Πιο πιθανό είναι να μας βγάλουν το μάτι.
Αν γίνει κανένα επεισόδιο, θα είναι εικονικό με πρόφαση για να γλυτώσουμε τον πόλεμο, παραχωρήστε τα όλα και η Ελλάδα θα ξανά γυρίσει μέχρι την Λάρισα...

 

[Guest 209912]

Καταρχάς, από την στιγμή που δεν έχουμε λιμάνια, αεροδρόμια τι πόλεμος να γίνει;
Δεύτερον λεφτά για πολεμικά εφόδια, δεν υπάρχουν οπότε μηδέν εις το πηλίκο.
Τρίτον, όταν είσαι ένας προς τρεις με όλους αυτούς που έχουν έρθει, έχεις υπογράψει ήδη την καταδίκη σου. Εθελοτυφλούμε αν πιστέψουμε πως αυτοί σε περίπτωση επεισοδίου θα μας βοηθήσουν. Πιο πιθανό είναι να μας βγάλουν το μάτι.
Αν γίνει κανένα επεισόδιο, θα είναι εικονικό με πρόφαση για να γλυτώσουμε τον πόλεμο, παραχωρήστε τα όλα και η Ελλάδα θα ξανά γυρίσει μέχρι την Λάρισα...

Γουατ; Τι λημανια και αεροδρόμια δεν έχουμε;

Πολεμοφοδια επίσης έχουμε προφανώς καθώς βρισκόμαστε σε arms race με την Τουρκια τα τελευταία 150 χρονια. Ο στρατός μας έχει λειτουργικά θέματα κυρίως λόγο μακρόχρονης ειρήνης αλλά δεν είμαστε και το χάλι που νομίζετε μερικοί.

Το θέμα ειναι αν ξεκινήσει έρευνα η Τουρκία σε ξενο έδαφος. Θα το κάνει; Κάποτε θα το κάνει. Αυτο ομως αποτελεί αιτία πολεμου.

Δεν υπάρχει τελειωμός με την Τουρκία. Άντε κ γινει κάποια συμφωνία οικονομική, οι εκβιασμοί και απαιτήσεις θα ξαναελθουν και θα ειναι μεγαλύτεροι. Η πολιτική της Ελλάδας αν δεν απαντησει σε μια τέτοια παραβίαση συνόρων ειναι απλα για κλάματα. Πρέπει κάποτε να μπει ένα όριο.

Το όλο θέμα με την Τουρκια είναι πως δεν μας συμφέρει ούτε να τους πολεμήσουμε ούτε να μην τους πολεμήσουμε. Στρατιωτικά δεν τους έχουμε σε συμβατικό πόλεμο. Πέραν του ότι είναι λιγάκι πιο μπροστά εξοπλιστικά, ένα δεκαπλάσια πληθυσμό και άρα μας έχουν ανετότατα σε ένα war of attrition, η χώρα τους δεν είναι και ακριβώς Πολωνία για να την καταλάβεις σε 10 μέρες, με ένα blitzkrieg. Θα χρειαστεί απόβαση κτλ. Την τελευταία φορά που το επιχείρησαμε τον ήπιαμε άσχημα και ήμασταν και πιο δυνατοί τότε σχετικά με τους Τούρκους από τι τώρα.

Ο Ερντογαν τώρα δεν είναι βλακας και το αντιλαμβάνεται αυτό το στρατιωτικό του πλεονέκτημα και έτσι πιέζει όσο γουστάρει για να πάρει αυτα που θέλει και τα κάνει την Τουρκια ένα major player στην παγκόσμια σκακιέρα.

Αυτή τη στιγμή λίγα μπορούμε να κάνουμε. Γενικά οι χώρες που είναι μικρές πληθυσμιακά δεν μπορούν να κάνουν τίποτα παρά να είναι η bitch κάποιου μεγαλύτερου παίκτη, καθώς ο πόλεμος είναι προτιστως θέμα logistics.

On topic, δεν πιστεύω να γίνει κανένας πόλεμος. Στο χείριστο σενάριο, χείριστο χείριστο, μπορεί να γίνουν κάποια συμβάντα, αλλά an all out war, μπα δεν παίζει. Ότι ειναι να γίνει, ας γίνει πάντως. Εγώ θα ανταποκριθώ, αν και αυτο έχει αξία, όταν πραγματικά γίνει, γιατί στα λόγια όλοι πρώτοι είμαστε. Και, αυτά που λέτε μερικοί, ότι "αα εγώ δεν πολεμάω για τους πλούσιους και τα συμφέροντα" ψιλολυπηρό. Γιατί αν πολεμήσεις, ακόμα και πατρίδες να μην λογαριάζεις, θα πολεμήσεις για την οικογένειά σου. Πολλοί θα μείνουν πίσω, κάποιος πρέπει να τους υπερασπιστεί. Άδικο ξεάδικο, με νόημα ή χωρίς, αυτό πρέπει να γίνει, ακόμα και αν φας μια βόμβα στο κεφάλι και σβήσεις έτσι για πλάκα, χωρίς να έχεις προλάβει να βγάλεις κιχ.

Η μόνη ελπίδα που θα είχαμε σε πόλεμο με την Τουρκια θα ήταν να κάνουμε εμείς ένα pre empire strike να επιτύχουμε γρήγορα στρατιωτικός στόχους και να τους αναγκάσουμε να συνθηκολογησουν, καθώς όταν είσαι ο αδύναμος τα μεγάλα επιθετικά ρίσκο είναι η μόνη λύση. Σε περίπτωση λοιπόν που υπάρχει τέτοιο σχέδιο θα ήταν απόλυτα λογικό να καλλιέργειται στους πολίτες το σκεπτικό πως δεν πρόκειται να γίνει τίποτα μέχρι την τελευταία στιγμή.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Γουατ; Τι λημανια και αεροδρόμια δεν έχουμε;

Εννοεί ότι μάλλον ιδιωτικοποιήθηκαν. Εγώ αυτό καταλαβαίνω

 

[paskmak]

Το όλο θέμα με την Τουρκια είναι πως δεν μας συμφέρει ούτε να τους πολεμήσουμε ούτε να μην τους πολεμήσουμε. Στρατιωτικά δεν τους έχουμε σε συμβατικό πόλεμο. Πέραν του ότι είναι λιγάκι πιο μπροστά εξοπλιστικά, ένα δεκαπλάσια πληθυσμό και άρα μας έχουν ανετότατα σε ένα war of attrition, η χώρα τους δεν είναι και ακριβώς Πολωνία για να την καταλάβεις σε 10 μέρες, με ένα blitzkrieg. Θα χρειαστεί απόβαση κτλ. Την τελευταία φορά που το επιχείρησαμε τον ήπιαμε άσχημα και ήμασταν και πιο δυνατοί τότε σχετικά με τους Τούρκους από τι τώρα.

Ο Ερντογαν τώρα δεν είναι βλακας και το αντιλαμβάνεται αυτό το στρατιωτικό του πλεονέκτημα και έτσι πιέζει όσο γουστάρει για να πάρει αυτα που θέλει και τα κάνει την Τουρκια ένα major player στην παγκόσμια σκακιέρα.

Αυτή τη στιγμή λίγα μπορούμε να κάνουμε. Γενικά οι χώρες που είναι μικρές πληθυσμιακά δεν μπορούν να κάνουν τίποτα παρά να είναι η bitch κάποιου μεγαλύτερου παίκτη, καθώς ο πόλεμος είναι προτιστως θέμα logistics.

Γι αυτο πρέπει η Ελλάδα το διπλωματικό της προσωπικό και ενδιαφέρον να το έχει απορροφημένο στο πως θα αντιμετωπίζει την Τουρκία και όχι αντιθέτως να περιπλέκεται σε κοκορομαχίες με τους υπόλοιπους γείτονες- αλλά αντιθέτως να επιδιώκει συμμαχία μαζι τους.


Κανενας δεν πιστεύει και ούτε ειναι το θέμα η Ελλάδα να εισβάλλει μέσω Σμύρνης και ν αποκτήσει σύνορα με την Αρμενία. Το ζήτημα ειναι αν μπορεί να χτυπήσει καίρια και να πονέσει την Τουρκία, αν πχ αυτή εισβάλλει πραγματικά στα χωρικά ύδατα της Ελλάδας και ξεκινήσει έρευνες. Αν του τις βρέξει μια φορά του σκύλου που λεγεται Τουρκία, πριν μεσολαβήσουν οι Μ.Δυναμεις και λήξουν το επεισόδιο, μονο τοτε μπορούν ν αποδείξουν οι ελληνικές ένοπλες την υποτιθέμενη ισχύ τους.

 

[Guest 209912]

Γι αυτο πρέπει η Ελλάδα το διπλωματικό της προσωπικό και ενδιαφέρον να το έχει απορροφημένο στο πως θα αντιμετωπίζει την Τουρκία και όχι αντιθέτως να περιπλέκεται σε κοκορομαχίες με τους υπόλοιπους γείτονες- αλλά αντιθέτως να επιδιώκει συμμαχία μαζι τους.


Κανενας δεν πιστεύει και ούτε ειναι το θέμα η Ελλάδα να εισβάλλει μέσω Σμύρνης και ν αποκτήσει σύνορα με την Αρμενία. Το ζήτημα ειναι αν μπορεί να χτυπήσει καίρια και να πονέσει την Τουρκία, αν πχ αυτή εισβάλλει πραγματικά στα χωρικά ύδατα της Ελλάδας και ξεκινήσει έρευνες. Αν του τις βρέξει μια φορά του σκύλου που λεγεται Τουρκία, πριν μεσολαβήσουν οι Μ.Δυναμεις και λήξουν το επεισόδιο, μονο τοτε μπορούν ν αποδείξουν οι ελληνικές ένοπλες την υποτιθέμενη ισχύ τους.

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες, απλά το να τους τις βρέξεις είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο. Γεωγραφικά και μόνο σε έναν υποτιθέμενο πόλεμο θα χάσουμε όλα τα νησιά που είναι απέναντι στην Τουρκία καθώς είναι τόσο κοντά στην Τουρκία και τόσο μακρυά από την Ελλάδα που δεν μπορούμε να τα υποστηρίξουμε. Αν χάσουμε τα νησιά δεν μπορούμε να κάνουμε απόβαση άρα ο μόνος δρόμος είναι η Θράκη, που προφανώς θα είναι πολύ καλά προστατευμένη. Ναυτικά είμαστε υποδεέστεροι και το μόνο ουσιαστικό μας πλεονέκτημα είναι οι καλύτεροι πιλότοι, οπότε μάλλον εκεί θα κριθεί το παιχνίδι.

Απλά για να γίνουν όλα αυτά όπως είπα θα πρέπει να χτυπήσουμε αιφνιδιαστικά και πρώτοι, οπότε θα είμαστε οι "κακοί" της υπόθεσης.

 

[paskmak]

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες, απλά το να τους τις βρέξεις είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο. Γεωγραφικά και μόνο σε έναν υποτιθέμενο πόλεμο θα χάσουμε όλα τα νησιά που είναι απέναντι στην Τουρκία καθώς είναι τόσο κοντά στην Τουρκία και τόσο μακρυά από την Ελλάδα που δεν μπορούμε να τα υποστηρίξουμε. Αν χάσουμε τα νησιά δεν μπορούμε να κάνουμε απόβαση άρα ο μόνος δρόμος είναι η Θράκη, που προφανώς θα είναι πολύ καλά προστατευμένη. Ναυτικά είμαστε υποδεέστεροι και το μόνο ουσιαστικό μας πλεονέκτημα είναι οι καλύτεροι πιλότοι, οπότε μάλλον εκεί θα κριθεί το παιχνίδι.

Απλά για να γίνουν όλα αυτά όπως είπα θα πρέπει να χτυπήσουμε αιφνιδιαστικά και πρώτοι, οπότε θα είμαστε οι "κακοί" της υπόθεσης.

Τωρα γιατί τα νησιά ειναι ανυπεράσπιστα και γιατί η Ελλάδα δεν έχει την ισχύ που θα μπορούσε να έχει, το αφηνω , γιατί παλι θα ξεκινήσω την γκρίνια.

Αν η Τουρκία μπει σε έδαφος , που οριοθέτησε παράνομα με την λιβυη, και καταδικάστηκε απ όλες τις χώρες, η Ελλάδα έχει έναν λογο να χτυπήσει.

Άσε που ο αγωγός Eastmed που ειναι να δημιουργηθεί μεταξύ Ισραήλ-Κύπρου-Ελλάδας-Ιταλίας, που θα περναει μέσω Κρήτης και υπογράφει από τον τραμπ, αφηνει εξω την Τουρκία. Μια παρέμβαση της θα την φέρει όχι μονο απέναντι στην Ελλάδα αλλά και στις άλλες χώρες .

 

[Guest 209912]

Τωρα γιατί τα νησιά ειναι ανυπεράσπιστα και γιατί η Ελλάδα δεν έχει την ισχύ που θα μπορούσε να έχει, το αφηνω , γιατί παλι θα ξεκινήσω την γκρίνια.

Αν η Τουρκία μπει σε έδαφος , που οριοθέτησε παράνομα με την λιβυη, και καταδικάστηκε απ όλες τις χώρες, η Ελλάδα έχει έναν λογο να χτυπήσει.

Άσε που ο αγωγός Eastmed που ειναι να δημιουργηθεί μεταξύ Ισραήλ-Κύπρου-Ελλάδας-Ιταλίας, που θα περναει μέσω Κρήτης και υπογράφει από τον τραμπ, αφηνει εξω την Τουρκία. Μια παρέμβαση της θα την φέρει όχι μονο απέναντι στην Ελλάδα αλλά και στις άλλες χώρες .

Τα νησιά δεν γίνεται να υπερασπίσεις τόσο κοντά στην Τουρκία, είναι καθαρά τακτικό το θέμα, δεν είναι θέμα παράλειψης του στρατού μας. Είναι τόσο κοντά στην Τουρκία που είναι σε ακτίνα βολής του πυροβολικού, που σημαίνει ότι σε περίπτωση πολέμου όλες οι βάσεις μας εκεί θα ισοπεδωθούν απευθείας και άρα η υποστήριξη πρέπει να έρθει από την κεντρική Ελλάδα. Για να τα υποστηρίξεις ναυτικά, θες ναυτική υπεροχή την οποία δεν έχουμε, είμαστε στην καλύτερη ίση, ενώ αεροπορικά σημαίνει πως ο πιλότος μας θα ξεκινά από την Αθήνα πράγμα που περιορίζει πάαααρα πολύ την δυναμική του λόγο περιορισμένων καυσίμων ενώ το Τούρκος από τη Σμύρνη. Το είχε το πρόβλημα αυτό και ο Χίτλερ όταν προσπάθησε να πολιορκήσει αεροπορικά το Λονδίνο και έπρεπε να πετάει πάνω από το κανάλι, ενώ η RAF απογειωνόταν ντόπια.

 

[GoddamnRight]

Ο Hack3r έχει δίκιο. Ό,τι είναι κοντά στη Τουρκία, ειδικά τα νησιά, είναι καταδικασμένο. Άσε που χωρίς να είμαι σίγουρος, έχουν και καλύτερα οπλικά συστήματα, μεγαλύτερης εμβέλειας. Δεν συμφέρει να τα υπερασπίστουμε. Πιο πολύ συμφέρει να κρατήσουμε μια θαλάσσια γραμμή άμυνας πιο πίσω. Χρειαζόμαστε πάντως καλύτερα έξυπνα συστήματα. Έμφαση δηλαδή στην ίδια τη "σφαίρα". Λέτε να ασχοληθώ επαγγελματικά εδώ? Θα μπορούσα χε

Επίσης, προφανώς, θα πρέπει να ισχυροποιήσουμε τη Θράκη και να αποτρέψουμε ή να ρυθμίσουμε γρήγορα πιθανά χτυπήματα εκ των έσω. Τόσοι ξένοι εδώ, ένα μερίδιο μπορεί να προκαλέσει αστάθεια.

Όσον αφορά το να αιφνιδιάσουμε πρώτοι, είναι ένα πλάνο που δεν έχει τόσο promise, όμως. Θα είχε αν ήμασταν 1 vs 1. Αλλά εμείς καλώς ή κακώς, πρέπει διπλωματικά με συνεργασία να καταφέρουμε κάτι. Σε all out war, 1 vs 1, προφανώς χάνουμε. Έχουν περισσότερο στρατό, όπλα και περισσότερη εμπειρία. Προφανώς, δεν είναι λόγος, να μην πολεμήσουμε, ακόμα και έτσι. Το καθήκον μας πρέπει να το κάνουμε.

Απλά αν θέλουμε να βγούμε κερδισμένοι, πρέπει να βασιστούμε στους άλλους. Π.χ.
Η Τουρκία έχει πολλούς γείτονες, που άπαξ και βρουν ευκαιρία, θα χτυπήσουν. Θα έχει πολλά μέτωπα, άρα δυσκολία να ελέγξει τα εδάφη της.
Και επίσης, έχουμε όλους τους άλλους, που επειδή θα έχουν συμφέροντα, μπορεί να συμμαχήσουν με την Ελλάδα, το poor bullied kid. Θα έχουν την υποστήριξη του κόσμου, θα κερδίσουν διπλωματικά (επειδή και καλά το κάνουν για εμάς) και θα πάρουν μεγάλο μερίδιο της πίτας. Η διπλωματία παίζει σημαντικό ρόλο. Για αυτό και αν χτυπήσουμε αιφνίδια, ακόμα και να εισέβαλλαν πρώτοι στη θάλασσα, αν είμαστε εμείς που θα χύσουμε το πρώτο αίμα, πιο δύσκολα θα έχουμε την "υποστήριξη" των άλλων, δηλαδή πιο δύσκολα θα μπορέσουν να παίξουν το θέατρο τους. Άπαξ και όμως χύσουν αυτοί το πρώτο αίμα (Rambo first blood reference baby), τότε έχει νόημα να κάνουμε την αιφνίδια κίνησή μας. Γιατι, δεν θα το περιμένουν.

Αυτή η ανάλυση φυσικά, από κάποιον που αυτά θα έκανε στο περίπου, στα strategy games, που παίζει καμιά φορα :p (αρκετά συχνά, μην λέω ψέματα)

 

[Guest 209912]

Ο Hack3r έχει δίκιο. Ό,τι είναι κοντά στη Τουρκία, ειδικά τα νησιά, είναι καταδικασμένο. Άσε που χωρίς να είμαι σίγουρος, έχουν και καλύτερα οπλικά συστήματα, μεγαλύτερης εμβέλειας. Δεν συμφέρει να τα υπερασπίστουμε. Πιο πολύ συμφέρει να κρατήσουμε μια θαλάσσια γραμμή άμυνας πιο πίσω. Χρειαζόμαστε πάντως καλύτερα έξυπνα συστήματα. Έμφαση δηλαδή στην ίδια τη "σφαίρα". Λέτε να ασχοληθώ επαγγελματικά εδώ? Θα μπορούσα χε

Επίσης, προφανώς, θα πρέπει να ισχυροποιήσουμε τη Θράκη και να αποτρέψουμε ή να ρυθμίσουμε γρήγορα πιθανά χτυπήματα εκ των έσω. Τόσοι ξένοι εδώ, ένα μερίδιο μπορεί να προκαλέσει αστάθεια.

Όσον αφορά το να αιφνιδιάσουμε πρώτοι, είναι ένα πλάνο που δεν έχει τόσο promise, όμως. Θα είχε αν ήμασταν 1 vs 1. Αλλά εμείς καλώς ή κακώς, πρέπει διπλωματικά με συνεργασία να καταφέρουμε κάτι. Σε all out war, 1 vs 1, προφανώς χάνουμε. Έχουν περισσότερο στρατό, όπλα και περισσότερη εμπειρία. Προφανώς, δεν είναι λόγος, να μην πολεμήσουμε, ακόμα και έτσι. Το καθήκον μας πρέπει να το κάνουμε.

Απλά αν θέλουμε να βγούμε κερδισμένοι, πρέπει να βασιστούμε στους άλλους. Π.χ.
Η Τουρκία έχει πολλούς γείτονες, που άπαξ και βρουν ευκαιρία, θα χτυπήσουν. Θα έχει πολλά μέτωπα, άρα δυσκολία να ελέγξει τα εδάφη της.
Και επίσης, έχουμε όλους τους άλλους, που επειδή θα έχουν συμφέροντα, μπορεί να συμμαχήσουν με την Ελλάδα, το poor bullied kid. Θα έχουν την υποστήριξη του κόσμου, θα κερδίσουν διπλωματικά (επειδή και καλά το κάνουν για εμάς) και θα πάρουν μεγάλο μερίδιο της πίτας. Η διπλωματία παίζει σημαντικό ρόλο. Για αυτό και αν χτυπήσουμε αιφνίδια, ακόμα και να εισέβαλλαν πρώτοι στη θάλασσα, αν είμαστε εμείς που θα χύσουμε το πρώτο αίμα, πιο δύσκολα θα έχουμε την "υποστήριξη" των άλλων, δηλαδή πιο δύσκολα θα μπορέσουν να παίξουν το θέατρο τους. Άπαξ και όμως χύσουν αυτοί το πρώτο αίμα (Rambo first blood reference baby), τότε έχει νόημα να κάνουμε την αιφνίδια κίνησή μας. Γιατι, δεν θα το περιμένουν.

Αυτή η ανάλυση φυσικά, από κάποιον που αυτά θα έκανε στο περίπου, στα strategy games, που παίζει καμιά φορα :p (αρκετά συχνά, μην λέω ψέματα)

Η Τουρκία ΔΕΝ πρόκειται να μας επιτεθεί. Όταν είσαι ο ισχυρός δεν λειτουργείς έτσι, διότι έτσι δίνεις στον αντίπαλο την δυνατότητα να το παίξει το αδύναμο θύμα και να συσπειρώσει συμμάχους μέσω της παγκόσμιας κατακραυγής. Όταν είσαι ο ισχυρός χρησιμοποιείς την ισχύ σου για να αναγκάσεις τον άλλο να κάνει συνεχώς παραχορήσεις μέχρι ότου να πάρεις αυτά που θέλεις και ο άλλος να είναι irrelevant. Εκμεταλεύεσαι τον φόβο του άλλου για να ισχυροποιήσεις ακόμη περισσότερο την θέση σου. Ο Ερντογάν δεν θέλει την Ελλάδα, τι να την κάνει? Ο Ερντογάν θέλει τους πόρους που έχουν κάποια εδάφη μας και την στρατηγική τους συμμαχία, όπως η συγκεκριμένη θάλασσα.

 

[GoddamnRight]

Η Τουρκία ΔΕΝ πρόκειται να μας επιτεθεί. Όταν είσαι ο ισχυρός δεν λειτουργείς έτσι, διότι έτσι δίνεις στον αντίπαλο την δυνατότητα να το παίξει το αδύναμο θύμα και να συσπειρώσει συμμάχους μέσω της παγκόσμιας κατακραυγής. Όταν είσαι ο ισχυρός χρησιμοποιείς την ισχύ σου για να αναγκάσεις τον άλλο να κάνει συνεχώς παραχορήσεις μέχρι ότου να πάρεις αυτά που θέλεις και ο άλλος να είναι irrelevant. Εκμεταλεύεσαι τον φόβο του άλλου για να ισχυροποιήσεις ακόμη περισσότερο την θέση σου. Ο Ερντογάν δεν θέλει την Ελλάδα, τι να την κάνει? Ο Ερντογάν θέλει τους πόρους που έχουν κάποια εδάφη μας και την στρατηγική τους συμμαχία, όπως η συγκεκριμένη θάλασσα.

Άρα πώς θα βγεις κερδισμένος αν κάνεις αιφνίδια επίθεση? Σε καμία περίπτωση δεν θα βγεις. Legit κίνηση που έχει promise, είναι να ρίξεις αυτά που φέρνουν σε σένα.

Δεν θα έχουν προφανώς μέσα στα νερά μας αξιόλογη γραμμή υπεράσπισης. Οπότε εδώ μπορεί να έχει ενδιαφέρον, να ρίξεις ή να αποτρέψεις την όποια παραβίαση, προσπαθώντας ιδανικά, την ελαχιστοποίηση θυμάτων (της δικιάς τους πλευράς). Γιατί έχει διαφορά το να τους τα βυθίσεις όλα χωρίς να έχεις ρίσκο να χάσεις ας πούμε δικά σου άτομα, από το να τους προσεγγίσεις αλλιώς, ρισκάροντας να χάσεις άτομα, αλλά δείχνοντας ότι νοιάζεσαι και για τις ζωές τους.

Το ιδανικό είναι να κάνουμε κίνηση, ενεργή με όχι λόγια και παρακαλητά, για την υπεράσπιση του δικού μας χώρου. Δεν θα κάνουμε "μαγκιές" έξω από τον δικό μας χώρο. Και μάλιστα αυτή η κίνηση, ίσως αν γίνετια, δεν ξέρω προφανώς λεπτομέρειες, να έχει ως στόχο να ελαχιστοποιήσει την απώλεια δικών τους ατόμων. Έτσι κερδίζουμε άμεσα διπλωματικά. Και αν τυχόν από αυτό το συμβάν, ξεκινήσουν επιθέσεις, τότε γίνεται αυτό που σωστά λες, συσπείρωση γύρω από τον αδύναμο.

Αλλά αν τους τα βυθίσεις όλα, έτσι για πλάκα, ναι μεν το κάνεις γιατί παραβιάζουν τον χώρο σου και μετά από ενεργές προσπάθειας διπλωματίας, αλλά τους δίνεις πάτημα να πουν "οι κακοί Έλληνες, χωρίς δισταγμό χύσαν πρώτοι αίμα" κλπ

Optimal, ενεργά να βυθίσεις, αφότου τους περικυκλώσεις or whatever, (τι? θα φέρουν όλον τον στόλο τους? αμφίβολο γιατί βασίζονται στον φόβο μας και επειδή δεν συμφέρει διπλωματικά επίσης) και να τους αιχμαλωτίσεις. Και αν αντιδράσουν τοπικά, στα νερά μας, με ό,τι συνοδεία έχουν, ας αντιδράσουν. Αν χαθεί και κανένας Έλληνας, επειδή αποφασίσαμε να το παίξουμε καλοί και να μην ρίξουμε μια βόμβα και τέλος, μόνο θετικά θα αξιοποιηθεί η θυσία τους, στη διπλωματία μας.