Θηλασμός - Διεμφυλικά Άτομα

[Luke87]

αηδία ρε παιδιά. Τι μας έχουν κάνει οι φυσιολογικοί ρόλοι όπως αυτοί έχουν οριστεί από τη φύση και επιθυμούμε μετά μανίας να τους αλλάξουμε?

 

[parafernalia]

Ο καπιταλισμός είναι σαν οδοστρωτήρας. Ρόλους, ήθη, ταυτότητες, όλα τα σαρώνει αν έχει κάτι να κερδίσει απ' αυτό. Την ουσία στο θέμα, την έχει πει ο Τσε :

Το επεισόδιο μας αναστάτωσε γιατί ο καημένος, παρότι ήταν ομοφυλόφιλος και ιδιαίτερα βαρετός, ήταν πολύ ευγενικός απέναντι μας.

https://www.ellinikahoaxes.gr/2017/10/11/che-guevara-gay-quote/

 

[Micro]

Το ερώτημα και το ζητούμενο εδώ δεν είναι όλα αυτά που ειπώνονται, αλλά πόσο υγιές είναι για ένα μωρό να θηλάζει γάλα από γυναίκες που λαμβάνουν ορμόνες. Και θα εξηγήσω αμέσως τι εννοώ:
Μιας τρανς γυναίκα που είναι στη φάση της φυλομετάβασης για αρχή κάνει ορμονοθεραπεία η οποία περιλαμβάνει οιστρογόνα και αντιανδρογόνα. Τα οιστρογόνα, ας πούμε ότι είναι σαν τα αντισυλληπτικά που παίρνουμε οι γυναίκες με μήτρα για να μη μένουμε έγκυες (που δεν είναι αυτό ακριβώς αλλά τα αντισυλληπτικά δομούνται κυρίως με οιστρογόνα και ένα προγεσταγόνο). Στις γυναίκες με μήτρα η χορήγηση αντισυλληπτικών γίνεται 1 φορά τη μέρα.

Στις τρανς γυναίκες ανάλογα με τη περιεκτικότητα του χαπιού σε οιστρογόνα, τον γιατρό, την απόκριση του οργανισμού κ.α. μπορεί να φτάσει στη χορήγηση 2-3 αντισυλληπτικών την ημέρα + αντιανδρογόνων ώστε να πέσει η τεστο και να ανέβουν τα οιστρογόνα στο αίμα. Αυτό συμβαίνει επειδή ένας άντρας με τα επίπεδα τεστο που έχει, χρειάζεται αρκετή συγκέντρωση οιστρογόνων.

Όταν μια γυναίκα με μήτρα γεννήσει, απαγορεύεται ρητά η χρήση αντισυλληπτικών κατά τη διάρκεια του θηλασμού γιατί οι ορμόνες περνάνε στο γάλα. Επιπλέον η χρήση αντιανδρογόνων απαγορεύεται εξίσου λόγω τερατογόνου δράσης που επίσης περνάει στο γάλα. Άρα τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι είναι ασφαλές για μια τρανς γυναίκα να θηλάσει ένα μωρό με τεχνητό τρόπο ενώ λαμβάνει 3 χάπια οιστρογονών και αντιανδρογόνα ενώ για μια γυναίκα με μήτρα δεν είναι ασφαλές που η επιτρεπόμενη δόση είναι μόνο 1 χάπι την ημέρα;

Case Report: Induced Lactation in a Transgender Woman - PMC

Objective: Our report describes a case of nonpuerperal induced lactation in a transgender woman. Methods: We present the relevant clinical and laboratory findings, along with a review of the relevant literature. Results: A 30-year-old transgender ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Εδώ εξηγεί λίγο τις ορμόνες , όχι τόσο αναλυτικά βέβαια . Μιλάει για ένα συγκεκριμένο περιστατικό δεν χρησιμοποιούνται πάντα οι ίδιες τεχνικές .
Για αντιανδρογονο χρησιμοποιήθηκε spironolactone , όπου βρέθηκε ότι στην καθημερινή δόση γάλατος είχε σύσταση 0.2% . Θεωρήθηκε κλινικά ασήμαντο
Για αύξηση της παραγωγής γάλατος χρησιμοποιήθηκε domperidone το οποίο έχει απαγορευτεί στην Αμερική λόγω ανησυχίας του FDA για καρδιακές επιπλοκές , ενώ η επίδραση του στο βρέφος είναι άγνωστη

 

[American Economist]

5 σελίδες το thread και μόνο ένας έγραψε τους κινδύνους που υπάρχουν για τα παιδιά όταν τρέφεται από γάλα που είναι γεμάτο ορμόνες. Όχι ότι περίμενα κάτι καλύτερο βέβαια απλά το ανέφερα για την ιστορία.

 

[glayki]

Άκρως εγωιστικό το να θέλεις να αποκτήσεις παρα φύση δυνατότητες, όπως ο θηλασμός ενός βρέφους, προκειμένου να ικανοποιήσεις τη φαντασίωση σου .

Με το σώμα σου κάνε ο, τι θέλεις, δεν μπορείς όμως να ρισκάρεις τις ζωές ατόμων που δεν είναι σε θέση να υπερασπιστούν τους εαυτούς τους .

 

[Panzerkampfwagen]

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη πράξη αγάπης από μια μάνα που θηλάζει το σπλαχνο που βγήκε από μέσα τής.
Όπως έλεγε και ο ποιητής Robert Browning, όλη η αγάπη του κόσμου ξεκινάει και τελειώνει στην μητρότητα.
View attachment 127969
View attachment 127970

Spoiler

 

[rafaela11]

Η σεξουαλικοτητα και η ταυτότητα, είναι κάτι τελείως διαφορετικό από την μητρότητα...
Νομίζω όλα κάπου φτάνουν ταβάνι.

Η γυναίκα γεννήθηκε και ωρίμασε το σώμα της με όλες αυτες τις ορμονικες φυσικες μεταβάσεις, για να μπορεί η μήτρα να δεχτεί το έμβρυο, έπειτα το βρέφος, και τέλος το γάλα.

Για εμένα πέρα ότι είναι επικίνδυνο για ένα βρέφος, οπως σωστα αναφερθηκε, να θηλάζει από έναν άνθρωπο ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΣ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ, είναι και για τον ίδιο τον άνθρωπο.
Εδώ για μια φυσιολογική γυναίκα είναι πολύ λεπτό ζήτημα τα after effects μιας εγκυμοσύνης, γιατί οι ορμόνες κάνουν παρτυ και μπορει να πάθει πολύ εύκολα επιλόχειο κατάθλιψη, εναλλαγές στη διάθεσή, στη διατροφή κτλ.
Φανταστείτε έναν άνθρωπο που φτιάχτηκε αφύσικα από ορμόνες, μετά από αυτό.

Δηλαδή εντάξει, τι να πω.
Όλα έχουν ταβάνι.

 

[American Economist]

Άκρως εγωιστικό το να θέλεις να αποκτήσεις παρα φύση δυνατότητες, όπως ο θηλασμός ενός βρέφους, προκειμένου να ικανοποιήσεις τη φαντασίωση σου .

Με το σώμα σου κάνε ο, τι θέλεις, δεν μπορείς όμως να ρισκάρεις τις ζωές ατόμων που δεν είναι σε θέση να υπερασπιστούν τους εαυτούς τους .

Γιατί θεωρείς ότι τους ενδιαφέρει η υγεία των παιδιών;; Εδώ λένε να γίνεται αλλαγή φύλου σε ηλικίες κάτω των 10 όπου το σώμα των παιδιών αναπτύσσεται ραγδαία και μια τέτοια παρέμβαση κρυβει τεράστιους κινδύνους. Με αλλά λόγια να περνούν οι Progressive βλακείες χωρίς να υπολογίζουμε τίποτα όσο αφορά την υγεία ώστε να μην μας πουν ρατσιστές.

 

[Fernando_A]

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη πράξη αγάπης από μια μάνα που θηλάζει το σπλαχνο που βγήκε από μέσα τής.
Όπως έλεγε και ο ποιητής Robert Browning, όλη η αγάπη του κόσμου ξεκινάει και τελειώνει στην μητρότητα.
View attachment 127969
View attachment 127970

Ότι πιο αηδιαστικό έχω δεί φέτος μέχρι στιγμής...

 

[Guest 126033]

Για εμένα πέρα ότι είναι επικίνδυνο για ένα βρέφος, οπως σωστα αναφερθηκε, να θηλάζει από έναν άνθρωπο ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΣ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ, είναι και για τον ίδιο τον άνθρωπο.
Εδώ για μια φυσιολογική γυναίκα είναι πολύ λεπτό ζήτημα τα after effects μιας εγκυμοσύνης, γιατί οι ορμόνες κάνουν παρτυ και μπορει να πάθει πολύ εύκολα επιλόχειο κατάθλιψη, εναλλαγές στη διάθεσή, στη διατροφή κτλ.
Φανταστείτε έναν άνθρωπο που φτιάχτηκε αφύσικα από ορμόνες, μετά από αυτό.

Δηλαδή εντάξει, τι να πω.
Όλα έχουν ταβάνι.

Να ενημερωσουμε οτι τα ατομα που ειναι στο σταδιο της ορμονοθεραπειας ΗΔΗ αντιμετωπιζουν θεματα με καταθλιψη και αλλες ψυχολογικες διαταραχες ...

 

[Fernando_A]

αηδία ρε παιδιά. Τι μας έχουν κάνει οι φυσιολογικοί ρόλοι όπως αυτοί έχουν οριστεί από τη φύση και επιθυμούμε μετά μανίας να τους αλλάξουμε?

Απ' ό,τι φαίνεται δεν τους αρκούν και θέλουν κάτι παραπάνω. Αυτό επίσης είναι το τέλειο παράδειγμα του "Κάποιοι άνθρωποι δεν θα έπρεπε να είχαν πρόσβαση στο διαδίκτυο".

 

[touvlo]

Ξέρω και έναν, που νόμιζε πως ήταν ελέφαντας και στενοχωριόταν που δεν είχε προβοσκίδα

 

[Memetchi]

ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΣ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ

Στις συγκεκριμένες φωτογραφίες που κοροϊδευτικά και προβοκατόρικα ανέβηκαν, βλέπουμε τρανς άντρες, άρα το σώμα τους είναι κυριολεκτικά φτιαγμένο για αυτό.

Το ερώτημα και το ζητούμενο εδώ δεν είναι όλα αυτά που ειπώνονται, αλλά πόσο υγιές είναι για ένα μωρό να θηλάζει γάλα από γυναίκες που λαμβάνουν ορμόνες. Και θα εξηγήσω αμέσως τι εννοώ:
Μιας τρανς γυναίκα που είναι στη φάση της φυλομετάβασης για αρχή κάνει ορμονοθεραπεία η οποία περιλαμβάνει οιστρογόνα και αντιανδρογόνα. Τα οιστρογόνα, ας πούμε ότι είναι σαν τα αντισυλληπτικά που παίρνουμε οι γυναίκες με μήτρα για να μη μένουμε έγκυες (που δεν είναι αυτό ακριβώς αλλά τα αντισυλληπτικά δομούνται κυρίως με οιστρογόνα και ένα προγεσταγόνο). Στις γυναίκες με μήτρα η χορήγηση αντισυλληπτικών γίνεται 1 φορά τη μέρα.

Στις τρανς γυναίκες ανάλογα με τη περιεκτικότητα του χαπιού σε οιστρογόνα, τον γιατρό, την απόκριση του οργανισμού κ.α. μπορεί να φτάσει στη χορήγηση 2-3 αντισυλληπτικών την ημέρα + αντιανδρογόνων ώστε να πέσει η τεστο και να ανέβουν τα οιστρογόνα στο αίμα. Αυτό συμβαίνει επειδή ένας άντρας με τα επίπεδα τεστο που έχει, χρειάζεται αρκετή συγκέντρωση οιστρογόνων.

Όταν μια γυναίκα με μήτρα γεννήσει, απαγορεύεται ρητά η χρήση αντισυλληπτικών κατά τη διάρκεια του θηλασμού γιατί οι ορμόνες περνάνε στο γάλα. Επιπλέον η χρήση αντιανδρογόνων απαγορεύεται εξίσου λόγω τερατογόνου δράσης που επίσης περνάει στο γάλα. Άρα τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι είναι ασφαλές για μια τρανς γυναίκα να θηλάσει ένα μωρό με τεχνητό τρόπο ενώ λαμβάνει 3 χάπια οιστρογονών και αντιανδρογόνα ενώ για μια γυναίκα με μήτρα δεν είναι ασφαλές που η επιτρεπόμενη δόση είναι μόνο 1 χάπι την ημέρα;

Αυτό είναι κάτι που ορθά θα πρέπει να τοποθετηθούν ειδικοί. Αν δημιουργεί προβλήματα στο παιδί, είναι το σωστό να μη προβεί καμία τρανς σε κάτι τέτοιο γιατί το παιδί είναι πάνω από όλα. Στη συγκεκριμένη συζήτηση όμως δεν το συζητάνε με αυτή την αντικειμενική οπτική της υγείας. Η συζήτηση έχει ανοίξει για να διαπομπεύσουν την τρανς ταυτότητα και το καταλαβαίνεις και από κάποια από τα σχόλια που διαβάζεις παρακάτω. Ο Γκασπαρ αφού πρώτα προσπάθησε να βγάλει λανθασμένα συμπεράσματα για τα ομόφυλα ζευγάρια σε άλλο θρεντ, αποφάσισε να περάσει στα επόμενα θύματα. Η προϋπόθεση για να δει κάποιος αυτά που αναφέρεις είναι να είναι εξαρχής σε θέση να αποδεχτεί το ενδεχόμενο να υπάρχει η περίπτωση να μπορεί να υπάρχει θηλασμός πέρα από την οπτική της cis γυναίκας. Τότε αρχίζουμε να βλέπουμε αν είναι ασφαλές και πρέπει να πράξουν και αναλόγως κατά τη γνώμη μου.

 

[chester20080]

Rates of breastfeeding or chestfeeding and influencing factors among transgender and gender-diverse parents: a cross sectional study

Breastfeeding for Trans/Non-Binary Parents — The Lactation Network

Did you know you can breastfeed or chestfeed without giving birth? We’re answering questions on breastfeeding for trans & non-binary parents.

lactationnetwork.com

Yes, trans women can breastfeed too. Here's why it's good for both mum and baby

Most people wrongly assume that only cis women can breastfeed, but research proves that trans women breastfeeding is safe, too.

www.thepinknews.com

Can men and transgender people lactate?

Men and women both have nipples and mammary glands. So can men produce milk? What about trans men and trans women?

www.babycenter.com

Men breastfeed? — Montana Surrogacy

Inducing lactation, men can induce lactation too! (I'm serious, they can) There's also the supplemental nursing system so men can "breastfeed" without the hormone treatments to induce lactation.

www.montanasurro.com

Strange but True: Males Can Lactate

Unless you are an Indonesian fruit bat, though, it probably won't happen naturally

www.scientificamerican.com

Lactation Options & Strategies for LBGTQ Persons - Health 4 Mom

Are you an LBGTQ parent wondering what lactation options are best for your newborn? There are many options available, read on to find out.

www.health4mom.org

Gay dads share how they feed their babies — and why 'there should be a more inclusive approach' to the breastfeeding vs. formula debate

"We had plenty of people telling us to just breastfeed, but the reality is we can’t provide that on demand," says one couple.

www.yahoo.com

 

[Samael]

Άκρως εγωιστικό το να θέλεις να αποκτήσεις παρα φύση δυνατότητες, όπως ο θηλασμός ενός βρέφους, προκειμένου να ικανοποιήσεις τη φαντασίωση σου .

Με το σώμα σου κάνε ο, τι θέλεις, δεν μπορείς όμως να ρισκάρεις τις ζωές ατόμων που δεν είναι σε θέση να υπερασπιστούν τους εαυτούς τους .

Που να δείτε στο μέλλον που τα μωρά θα αναπτύσσονται και στο εργαστήριο.
Κάτι μου λέει οτι θα βαρέσει φρίκες πολύς κόσμος .

But, that's the price that has to be paid for progress to be made.

 

[rafaela11]

Που να δείτε στο μέλλον που τα μωρά θα αναπτύσσονται και στο εργαστήριο.
Κάτι μου λέει οτι θα βαρέσει φρίκες πολύς κόσμος .

But, that's the price that has to be paid for progress to be made.

Χεχε, ήδη γίνεται ως ένα σημειο, το σημείο του εμβρύου δηλαδη
Έχω κάνει rotation στο εργαστήριο εμβρυολογιας στη δουλειά μου, και το έχω δει, είναι απίστευτο να το βλέπεις..

 

[glayki]

Που να δείτε στο μέλλον που τα μωρά θα αναπτύσσονται και στο εργαστήριο.
Κάτι μου λέει οτι θα βαρέσει φρίκες πολύς κόσμος .

But, that's the price that has to be paid for progress to be made.

"Θαυμαστός καινούργιος κόσμος " Τα έλεγε ο Aldous Huxley χρόνια πριν

 

[Samael]

Χεχε, ήδη γίνεται ως ένα σημειο, το σημείο του εμβρύου δηλαδη
Έχω κάνει rotation στο εργαστήριο εμβρυολογιας στη δουλειά μου, και το έχω δει, είναι απίστευτο να το βλέπεις..

True !
Έχει και αυτό κάποια ερωτηματικά βέβαια. Εαν ή μάλλον όταν προχωρήσει τόσο το πράγμα, θα είναι περίεργο το να μην προέρχεσαι απο κανέναν άλλο άνθρωπο αλλά να είσαι "συνθετικός".

"Θαυμαστός καινούργιος κόσμος " Τα έλεγε ο Aldous Huxley χρόνια πριν

Οι αλλαγές είναι ραγδαίες τόσο σε κοινωνικό όσο και επιστημονικό επίπεδο. Για τον μέσο άνθρωπο that's a lot to process και ακόμα και για ειδικούς είναι δύσκολο να ξέρουν τι συμβαίνει ακριβώς στο "διπλανό" εργαστήριο ανά πάσα στιγμή.

Απλώς πρέπει να έχουμε υπόψιν μας οτι ο καθένας έχει άλλα νοητικά όρια στο τι είναι θαυμαστό και τι όχι. Για τους παππούδες μας ας πούμε οι γκει δεν είναι. Για πολλούς νέους τα LGBTQ άτομα είναι αποδεκτά πλέον, αλλά ο θηλασμός απο άντρες ίσως να τους μοιάζει ένα αίσχος βγαλμένο απο ταινία θρίλερ.

Αύριο μεθαύριο δεν ξέρουμε τι θα θεωρεί νορμάλ η νέα εποχή. Μπορεί ας πούμε το να κάνεις σεξ με συνθετικούς ανθρώπους και ο γάμος μαζί τους να θεωρείται νορμάλ και εμείς να το βλέπουμε ως κοροϊδία ή παρά φύσιν. Όλα είναι σχετικά γενικά.

Δεν υπάρχει right or wrong γενικά σε αυτά γιατί η ίδια η φύση δεν λειτουργεί έτσι. Όλα είναι υποκειμενικά. Και ως φυσιολογικό βαπτίζεται αυτό που επικρατεί στατιστικά. Ας πούμε στον μεσαίωνα σε έκαιγαν με την κατηγορία της μάγισσας ή του μάγου ακόμα και αυθαίρετα. Προφανώς τώρα ξέρουμε πόσο γελοίο ήταν αλλά εκείνη την εποχή ήταν κάτι εντελώς φυσιολογικό, και εφόσον η πλειοψηφία το αγκάλιαζε, συνέβαινε.

 

[rafaela11]

Έχει και αυτό κάποια ερωτηματικά βέβαια

Στο τώρα εννοείς; σε τι ακριβώς;

 

[ark178]

Οι δεξιοί και οι συντηρητικοί έχουν σαν μοναδικό κριτήριο τη βιολογική ικανότητα των στρ8 ζευγαριών να τεκνοποιούν. Όχι αν το κάθε ζευγάρι είναι ικανό ψυχολογικά, οικονομικά κλπ για να μεγαλώσει νέα άτομα, αρκεί να μην είναι στείρο και φυσικά να είναι στρ8. Βγάζει νόημα.

Το βρήκατε πάλι, για τα προβλήματα της χώρας φταίνε οι...λοατκι δηλαδή το 2-10% του πληθυσμού. Τα πήγαν τόσο περίφημα οι στρ8 παραδοσιακές οικογένειες που η χώρα χρεοκόπησε οικονομικά και κοινωνικά. Το πρόβλημα βρίσκεται στον καθρέφτη σας, όχι στον πιο αδύναμο με λιγότερο δικαιώματα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Ιανουαρίου 2024

Στις συγκεκριμένες φωτογραφίες που κοροϊδευτικά και προβοκατόρικα ανέβηκαν, βλέπουμε τρανς άντρες, άρα το σώμα τους είναι κυριολεκτικά φτιαγμένο για αυτό.
Αυτό είναι κάτι που ορθά θα πρέπει να τοποθετηθούν ειδικοί. Αν δημιουργεί προβλήματα στο παιδί, είναι το σωστό να μη προβεί καμία τρανς σε κάτι τέτοιο γιατί το παιδί είναι πάνω από όλα. Στη συγκεκριμένη συζήτηση όμως δεν το συζητάνε με αυτή την αντικειμενική οπτική της υγείας. Η συζήτηση έχει ανοίξει για να διαπομπεύσουν την τρανς ταυτότητα και το καταλαβαίνεις και από κάποια από τα σχόλια που διαβάζεις παρακάτω. Ο Γκασπαρ αφού πρώτα προσπάθησε να βγάλει λανθασμένα συμπεράσματα για τα ομόφυλα ζευγάρια σε άλλο θρεντ, αποφάσισε να περάσει στα επόμενα θύματα. Η προϋπόθεση για να δει κάποιος αυτά που αναφέρεις είναι να είναι εξαρχής σε θέση να αποδεχτεί το ενδεχόμενο να υπάρχει η περίπτωση να μπορεί να υπάρχει θηλασμός πέρα από την οπτική της cis γυναίκας. Τότε αρχίζουμε να βλέπουμε αν είναι ασφαλές και πρέπει να πράξουν και αναλόγως κατά τη γνώμη μου.

Πολλά ζητάς. Οι επιστημονικές έρευνες και ο συντηρητισμός-κολλημένοι στο 1850 δεν πάνε μαζί. Ας παραθέσουν καμιά έρευνα που αποδεικνύει ότι το παιδί πρέπει να θηλάζεται μόνο από cis-str8 γυναίκες και μετά το συζητάμε.