Θρασύτατη επίθεση από μέλη της Χρυσής Αυγής

[Φιλιον_Τερας]

που κολλαει αυτο που μου εδωσες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kwstas2113293]

Διαβασε το λινκ που σε παρεπεμψε
Γραφει και τα παρακατω
χωρίς όμως να καταθέσει μήνυση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

ενταξει το ειδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Franco]

Έδρα πήραν ρε παιδιά; αυτό θέλω! Στο κάτω-κάτω τι διάολο 2,5% θα πρέπει να πήραν 1-2...

Θελεις να παρουν εδρα αυτοι ; Αυτοι που λενε οτι υπαρχει μακεδονική μειονότητα και οτι οι Θεσσαλονικείς πρεπει να ντρέπονται για τον εξελληνισμο τους ; Αυτους τους ανθέλληνες ;

Το θες μαλλον επειδη εισαι μικρος εισαι αρα και ανημέρωτος σε αυτο το θεμα.

Φιλικα παντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[A propos]

Εμένα οι οικολόγοι μου φαίνονται αρκετά φιλέλληνες. Αντίθετα οι ακροδεξιοί με τις γελοίες έως και παράλογες απαιτήσεις τους λειτουργούν περισσότερο ανθελληνικά γιατί συντείνουν στο να χάνουμε και αυτά που έχουμε ως ένα βαθμό κατοχυρωμένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mangkac]

Θελεις να παρουν εδρα αυτοι ; Αυτοι που λενε οτι υπαρχει μακεδονική μειονότητα και οτι οι Θεσσαλονικείς πρεπει να ντρέπονται για τον εξελληνισμο τους ; Αυτους τους ανθέλληνες ;

Το θες μαλλον επειδη εισαι μικρος εισαι αρα και ανημέρωτος σε αυτο το θεμα.

Κοιτα βασικα αυτα που λες ειναι τελειως εκτος τοπο και χρονου. Εγω δεν ακουσα τον Χρυσογελο να λεει "πρεπει να ντρεπονται οι Μακεδονες για τον εξελληνισμο τους". Ειναι τουλαχιστον γελοιο να το υποστηριζεις. Το οτι επισης δεν ειναι εθνικιστες δεν τους καθιστα και αυτοματα ανθελληνες. Μπορει στα εθνικα θεματα να εχουν κατα πολλους λαθος αποψεις, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να μπουν στην βουλη. Οσο μεγαλυτερη πολυφωνια υπαρχει τοσο καλυτερα ειδικα απο τετοια καινουργια κομματα. Εδω μπενουν αλλοι καραγκιοζηδες με 10+ εδρες και σε πειραζουν οι οικολογοι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epsilon]

Κοιτα βασικα αυτα που λες ειναι τελειως εκτος τοπο και χρονου. Εγω δεν ακουσα τον Χρυσογελο να λεει "πρεπει να ντρεπονται οι Μακεδονες για τον εξελληνισμο τους". Ειναι τουλαχιστον γελοιο να το υποστηριζεις. Το οτι επισης δεν ειναι εθνικιστες δεν τους καθιστα και αυτοματα ανθελληνες. Μπορει στα εθνικα θεματα να εχουν κατα πολλους λαθος αποψεις, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να μπουν στην βουλη. Οσο μεγαλυτερη πολυφωνια υπαρχει τοσο καλυτερα ειδικα απο τετοια καινουργια κομματα. Εδω μπενουν αλλοι καραγκιοζηδες με 10+ εδρες και σε πειραζουν οι οικολογοι?

Πριν απαντήσεις χωρίς να έχεις ιδέα επί του θέματος θα ήταν καλύτερα να ενημερωθείς λίγο.Οι οικολόγοι πράσινοι είναι άκρως ανθέλληνες,κάτι που κρύβουν πολύ καλά πίσω από το πέπλο της οικολογίας.Ενδεικτικά αναφέρω λίγες από τις θέσεις τους γι αυτά τα σοβαρά θέματα.

1)Ζήτησαν να τιμηθεί ο (γενοκτόνος των Ποντίων) Κεμάλ Ατατούρκ στη Θεσσαλονίκη ως «τέκνο της πόλης».Συγκεκριμένα να δωθεί το όνομα του σφαγέα Κεμάλ σε οδό.

2)Αρνούνται τη γενοκτονία των ποντίων.

3)Ο Τρεμόπουλος ήταν ανάμεσα στους παρουσιαστές του μακεδονικού αναγνωστικού,ενός βιβλίου που αξιοποιείται έντονα από τη σκοπιανή προπαγάνδα για την απόδειξη ενός παιδικού παραμυθιού που γίνεται πιστευτό από όλους όσοι αγνοούν την Ιστορία.
Δηλαδή, για την ύπαρξη «μακεδονικού» έθνους διάφορου από το ελληνικό. Εννοείται ότι δεν πρόκειται για ελληνικό αναγνωστικό, αλλά για εγχειρίδιο γραμμένο στο ιδίωμα των Σκοπίων. Δίπλα στο πάνελ ένα πανό όπου δέσποζε το πρόσωπο του Γκότσε Ντέλτσεφ, του εθνικού ήρωα της FYROM. Ανάμεσα στους παρουσιαστές του βιβλίου ο εκπρόσωπος του κόμματος Ουράνιο Τόξο κ. Βοσκόπουλος που αυτοπροσδιορίστηκε ως «εθνικά Μακεδόνας για πολιτικούς λόγους», ο κ. Ονσούνογλου που συστήθηκε ως «Οθωμανός», ο κ. Τριαρίδης που είπε ότι είναι «ελληνόγλωσσος Σαλονικιός» και... ο κ. Μιχάλης Τρεμόπουλος! Ο εσχάτως διάσημος επικεφαλής των Οικολόγων Πράσινων.

4)Ο Τρεμόπουλος δήλωσε ότι το 1912 η Θεσσαλονίκη δεν ήταν ελληνική και ότι οι Έλληνες θα πρέπει να ντρεπόμαστε για τον τρόπο που απελευθερώθηκε όταν μπήκε ο Ελληνικός Στρατός στη πόλη.

5)Ο Τρεμόπουλος δήλωσε ότι Κρητικοί χωροφύλακες και Πελοποννήσιοι γραφιάδες καταπίεζαν οθωμανούς και εβραίους.

6)Αναγνωρίζουν την ύπαρξη μακεδονικής μειονότητας στην Ελλάδα,δηλαδή μακεδόνων που δεν είναι Έλληνες και ότι καταπιέζονται τα δικαιώματά τους.

7)Ο Τρεμόπουλος δήλωσε ότι η Θεσσαλονίκη [FONT=&quot] [/FONT]δεν ήταν ελληνική και βιαίως εξελληνίσθηκε από τον ελληνικό στρατό κατά την απελευθέρωση της πόλης!!Πρόσθεσε μάλιστα ότι οι κάτοικοι της Θεσσαλονίκης εξαναγκάστηκαν από τους... Κρητικούς χωροφύλακες και τους πελοποννήσιους γραφιάδες να αλλάξουν τα ονόματά τους και να τα κάνουν ελληνικά!!

8)Αρνούνται την ελληνικότητα της Μακεδονίας.Ο Τρεμόπουλος έχει κάνει μεταπτυχιακό στα σκόπια και είχε άμεση σχέση με το ουράνιο τόξο,το κόμμα των ανθελλήνων φιλοσκοπιανών στην Ελλάδα μερικοί εκ των οποίων αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες που δεν είναι Έλληνες.

Αυτά χοντρικά είναι ένα μικρό δείγμα από τις ανθελληνιστικές τους θέσεις και πράξεις.Ευτυχώς που δεν μπήκαν στη Βουλή.Δε λέω τίποτα άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[din@!!]

Οσο επικύνδινοι είναι για τη χώρα μας και για την ιστορία μας άνθρωποι με τέτοιες απόψεις,(Τρεμόπουλος)τόσο επικύνδινοι ειναι και οι ακροδεξιοί (Λαος,Χρυσή Αυγή),και δυστηχως το φανατισμένο κόμμα τους κερδίζει ολο και περισσοτερη δημοτικότητα,και ακούγοντο όλο και περισσότερο οι υστερικές φωνές τους.... Βρήκε τρόπο ο ρατσισμος,η ξενοφοβία,ο "πατριωτισμός" ,όπως αυθαίρετα και τόσο άστοχα αποκαλούν αυτοί τον εθνικισμό,οι ακρέες θέσεις και αντιλήψεις να ριζώσουν μέσα μας,να δηλητηριάσουν τις ψυχές μας...επειδή οι εκπρόσωποί τους,κατάφεραν να φορέσουν ένα φιλολαικό προσωπειο,στα πλαίσια μιας οικονομικης κρίσης,κρίσης θεσμών και αξιών,κρίση στις ζωές μας...και μια τέτοια κρίση ποτέ δεν ευνοεί τις προοδευτικές αντιλήψεις....
Και θα αρχισουν αυτοί να μιλάνε....να παραθέτουν τις απόψεις τους...αυτές τις ακρέες απόψεις τους.....Και εμείς θα ακούμε...θα ακούμε μεθυσμένοι....είναι ρήτορες....ξέρουν να μιλάνε..."Οι δημεγέρτες γαλβανίζουν τα πλήθη με τις θωπευτικές υποσχέσεις τους",είχε γράψει ο Ξυροτύρης.Και αυτές οι υποσχέσεις,αυτά τα λόγια,αυτές οι αποψεις,θα μας ακούγονται ίσως σωστες......απουσία κριτικής σκέψης.....'Ελληνες εγγράματοι αλλά αμόρφωτοι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[A propos]

Προσωπικά θεωρώ το ίδιο επικύνδυνη τη Χρυσή Αυγή όσο τον Παπαθεμελή ή την Κανέλλη. Αντίθετα οι οικολόγοι δεν είναι καθόλου επικίνδυνοι αλλά αντελώς άκινδυνοι και ζητάν μια ποιότητα ζωής. Ίσως και γι αυτό το λόγο θεωρώ πολύ έξυπνη την κίνηση του Γ. Παπανδρέου να τους παραχωρήσει θέση στην κυβέρνησή του. Στην Ευρώπη τα οικολογικά κινήματα θεωρούνται όλα φιλειρηνικά και έχουν αρκετά μεγάλα ποσοστά λόγω της ευαισθησίας των Ευρωπαίων για τα οικολογικά ζητήματα που με την πάροδο του χρόνου θα γίνονται πιο έντονα ή και μη αναστρέψιμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[din@!!]

Κοίτα,το να αποκαλέις κάποιον που δεν γνωρίζεις ακίνδυνο,το θεωρώ λίγο αφελές....Πάντως τα πράγματα μέχρι στιγμής δέιχνουν το αντίθετο....Ολοι ακούσαμε πριν από κατι μήνες τις απόψεις του για τ Μακεδονικο..:s Και δεν μου φανηκαν πολύ σωστες....Ειλικρινά ανάμεσα σε Χρυση Αυγη και Οικολόγους,δεν ξέρω ποιος είναι ο πιο "σαπιος"....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[A propos]

Αν είμασταν πιο διαλακτικοί αρχικά στις απόψεις μας πιστεύω ότι τώρα θα είχαμε πολύ πιο ισχυρή θέση σ'αυτό το ζήτημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[din@!!]

Αν είμασταν πιο διαλακτικοί αρχικά στις απόψεις μας πιστεύω ότι τώρα θα είχαμε πολύ πιο ισχυρή θέση σ'αυτό το ζήτημα.

Και οι οικολογοι βλέποντας πως εχουμε χασει το παιχνιδι λενε: "Ας τους δώσουμε μωρε!και το ονομα και αν θέλουν ας πάρουν μέχρι και τη Θεσσαλονικη"
Τέλως πάντων,δεν πρόκειτε να σου αλλάξω τ γνώμη,όπως και εσύ δεν πρόκειτε να αλλάξεις τη δική μου,οποτε ας μην ξοδεύουμε αλλο χρονο σ αυτο....εγω αυτό που ηθελα να πω ηταν οτι η ακροδεξια εχει μπει για τα καλα στη ζωη και στη συνηδειση μας και είναι η πιο καταστροφική ιδεολογία για μια χώρα ειδικότερα δε για μια χωρα όπως η δική μας....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[georg13pao]

οι απόψεις του κόμματος θες να μας πεις ότι ταυτίζονται με του Τρεμόπουλου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[din@!!]

Κοίτα,δεν ξέρω 100% για τους υπόλοιπους πάντως,με τη λογικη αν το δεις, για να γίνεις μέλος και επικεφαλης σε ένα κομμα θα πρεπει να σε εκφραζει,σωστα?Και αν οι οικολόγοι εκλέγαν Βουλευτες,θα είχαν άποψη,την οποία θα εξέφραζαν στη Βουλή,όχι μόνο για θέματα οικολογίας...σωστα?Πως γίνετε λοιπον ένα κόμμα που συγκροτηται απο έναν αριθμο ανθρώπων,να μη βρίσκει σύμφωνους τους μισους για παράδειγμα σε μια θέση.....Δηλαδή,έχουνε κοινές απόψεις και θέσεις για τη οικολογία και διαφορετικες για αλλα ζητήματα?Πως θα σταθει μια τέτοια παράταξή?Δν στεκει!!Δν ξέρω αν καταλαβαίνεις τι θέλω να πω,αλλα προσπαθω να είμαι όσο πιο σαφης γίνετε....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[persi]

Βασικά... ο Χρυσόγελος δεν είναι πρόεδρος του κόμματος;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[din@!!]

Και ο Τρεμόπουλος είναι στέλεχος...τι παει να πει αυτο?στο ίδιο κόμμα ανηκουν,άρα οι πράξεις του ενός,αντικατοπτρίζουν κατα καποιο τροπο την ιδεολογια τ κομματοσ,κα αρα κ τν ιδεολογια τ αλλου!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[persi]

Μα ο Χρυσόγελος, έχει εκφράσει τη γνώμη του για το Μακεδονικό;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[g!orgos]

Δεν νομίζω να έχουν πρόεδρο ως κόμμα... Πάντως αυτό που ακούγετια για τους οικολόγους είναι νομίζω λασπολογία.. Να δεχτώ ότι έχουν πει ότι δεν θέλουν το όνομα Μακεδονία.. Ε και? Αυτό είναι το ζήτημα που πρέπει να μας απασχολεί? Δεν κοιτάμε που το έλειμμα έχει πάε στα ύψη?!\Ρε παιδιά για σκεφτείτε.. Όλες οι χώρες του κόσμου έχουν αποδεκτεί την ονομασία Μακεδονία.. Είμαστε οι μόνοι που τους φωνάζουμε Πρων μακεδονες της Γιουγκοσλαβικής δημοκρατίας... Οι μόνοι! Γεωγραφικά είναι Μακεδονία.. Αυτό είναι αναντίρρητο.. Πάντως για μένα μια σωστή λύση θα ήταν π.χ το όνομα Άνω Μακεδονία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Δηλαδή με ΚΑΘΕ 3% παίρνει 3 έδρες;;;

Σε γενικές γραμμές, για κάθε 3% παίρνει 10 έδρες κάθε κόμμα. Σε αυτές συμπεριλαμβάνεται και το μεριδιο απ'τις 12 εδρες επικρατείας. Το πρώτο κομμα εχει και 40 έδρες πριμ αυτοδυναμίας. Γενικά, ενα κομμα μπαίνει στη Βουλή, με τον ισχυον νόμο, όταν πρακτικά εχει τουλάχιστον 10 έδρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epsilon]

Οσο επικύνδινοι είναι για τη χώρα μας και για την ιστορία μας άνθρωποι με τέτοιες απόψεις,(Τρεμόπουλος)τόσο επικύνδινοι ειναι και οι ακροδεξιοί (Λαος,Χρυσή Αυγή),και δυστηχως το φανατισμένο κόμμα τους κερδίζει ολο και περισσοτερη δημοτικότητα,και ακούγοντο όλο και περισσότερο οι υστερικές φωνές τους.... Βρήκε τρόπο ο ρατσισμος,η ξενοφοβία,ο "πατριωτισμός" ,όπως αυθαίρετα και τόσο άστοχα αποκαλούν αυτοί τον εθνικισμό,οι ακρέες θέσεις και αντιλήψεις να ριζώσουν μέσα μας,να δηλητηριάσουν τις ψυχές μας...επειδή οι εκπρόσωποί τους,κατάφεραν να φορέσουν ένα φιλολαικό προσωπειο,στα πλαίσια μιας οικονομικης κρίσης,κρίσης θεσμών και αξιών,κρίση στις ζωές μας...και μια τέτοια κρίση ποτέ δεν ευνοεί τις προοδευτικές αντιλήψεις....
Και θα αρχισουν αυτοί να μιλάνε....να παραθέτουν τις απόψεις τους...αυτές τις ακρέες απόψεις τους.....Και εμείς θα ακούμε...θα ακούμε μεθυσμένοι....είναι ρήτορες....ξέρουν να μιλάνε..."Οι δημεγέρτες γαλβανίζουν τα πλήθη με τις θωπευτικές υποσχέσεις τους",είχε γράψει ο Ξυροτύρης.Και αυτές οι υποσχέσεις,αυτά τα λόγια,αυτές οι αποψεις,θα μας ακούγονται ίσως σωστες......απουσία κριτικής σκέψης.....'Ελληνες εγγράματοι αλλά αμόρφωτοι....

Λες πολλά λόγια χωρίς πολύ νόημα.Καταρχάς το λαος δεν είναι ακροδεξιό,είναι δεξιό κόμμα.Και θα ήθελα πολύ να μου πείς ΜΙΑ ακραία και επικύνδυνη θέση τους από τις τόσες που λες ότι έχουν.Αντί να κατηγορείς τους ανθέλληνες οικολόγους με αυτές τις ανθελληνιστικές και επικίνδυνες θέσεις τους εσένα το πρόβλημά σου είναι το λαος??Και το ότι δεν μπορείς να διακρίνεις τη διαφορά πατριωτισμού και εθνικισμού δείχνει πιο είναι το πρόβλημά σου.Δεν συμπαθείς ούτε τους πατριώτες προφανώς.Δεν μιλάω για το λαος γιατί ούτε τους φήφισα ούτε τπτ αλλά γενικά για τον πατριωτισμό που στο όνομα της δήθεν προόδου έννοιες όπως πατρίδα θεωρούνται από ορισμένουν ανόητους ξεπερασμένες.Επίσης θεωρώ πολύ πιο επικίνδυνους τους ακροαριστερούς με τις επικίνδυνες ιδέες που τόσο μας στοίχισαν στο παρελθόν τόσο σε εθνικό όσο και σε παγκόσμιο επίπεδο παρά το λαος ή τη χα.

Προσωπικά θεωρώ το ίδιο επικύνδυνη τη Χρυσή Αυγή όσο τον Παπαθεμελή ή την Κανέλλη. Αντίθετα οι οικολόγοι δεν είναι καθόλου επικίνδυνοι αλλά αντελώς άκινδυνοι και ζητάν μια ποιότητα ζωής. Ίσως και γι αυτό το λόγο θεωρώ πολύ έξυπνη την κίνηση του Γ. Παπανδρέου να τους παραχωρήσει θέση στην κυβέρνησή του. Στην Ευρώπη τα οικολογικά κινήματα θεωρούνται όλα φιλειρηνικά και έχουν αρκετά μεγάλα ποσοστά λόγω της ευαισθησίας των Ευρωπαίων για τα οικολογικά ζητήματα που με την πάροδο του χρόνου θα γίνονται πιο έντονα ή και μη αναστρέψιμα.

Το θέμα είναι ότι η πολιτική δεν είναι μόνο οικολογία.Οι θέσεις τους περιορίζονται σε περιβαλλοντικά θέματα και δεν εκφέρουν καμία σοβαρή άποψη για οικονομία,παιδεία κλπ.Αλλά ακόμα και για περιβαλλοντικά θέματα ορισμένες απόψεις τους είναι αστείες.Αναρωτιέμαι αν έχουν κάποιον επιστήμονα στο κόμμα τους να τους πει ότι αυτά που ζητάνε είναι ακραία και ουτοπιστικά πόσο μάλλον όταν δεν έχουν εφαρμοστεί πουθενά στο κόσμο.

εγω αυτό που ηθελα να πω ηταν οτι η ακροδεξια εχει μπει για τα καλα στη ζωη και στη συνηδειση μας και είναι η πιο καταστροφική ιδεολογία για μια χώρα ειδικότερα δε για μια χωρα όπως η δική μας....

Δεν υπάρχει ακροδεξιά στη ζωή μας ούτε κάποιο ανάλογο κόμμα στη βουλή.Υπάρχει κεντροδεξιά.Δεν μπορείς να διακρίνεις τη διαφορά?Ένα ακροδεξιό κόμμα υπάρχει αυτή τη στιμή,η χα ίσως αλλά πάλι παίρνει χαμηλά ποσοστά.Εγώ πάλι ανησυχώ πολύ για τα δύο αριστερά κόμματα(κκε και συριζα) που πιστεύω ότι δεν προσφέρουν τίποτα και για το πασοκ για το τι μελλει γενεσθαι σε θεματα εξωτερικής πολιτικής.Αναρωτιέμαι τί θα κάνουν με το σκοπιανο.Θα δώσουν το όνομα?Ο γιωργάκης είναι φιλοαμερικανάκι φοβάμαι πολύ για το τί θα κάνει.

Δεν νομίζω να έχουν πρόεδρο ως κόμμα... Πάντως αυτό που ακούγετια για τους οικολόγους είναι νομίζω λασπολογία.. Να δεχτώ ότι έχουν πει ότι δεν θέλουν το όνομα Μακεδονία.. Ε και? Αυτό είναι το ζήτημα που πρέπει να μας απασχολεί? Δεν κοιτάμε που το έλειμμα έχει πάε στα ύψη?!Ρε παιδιά για σκεφτείτε.. Όλες οι χώρες του κόσμου έχουν αποδεκτεί την ονομασία Μακεδονία.. Είμαστε οι μόνοι που τους φωνάζουμε Πρων μακεδονες της Γιουγκοσλαβικής δημοκρατίας... Οι μόνοι! Γεωγραφικά είναι Μακεδονία.. Αυτό είναι αναντίρρητο.. Πάντως για μένα μια σωστή λύση θα ήταν π.χ το όνομα Άνω Μακεδονία!

Δεν είναι καθόλου λασπολογία αυτά που λέγονται για τους οικολόγους και θα το διαπιστώσεις αν δεις πού και πότε εκφράστηκαν οι θέσεις του.Σε επίσημες δηλώσεις,συνεντεύξεις και παρουσίες σε διάφορες παρουσιάσεις έχουν εκφράσει αυτές τις επικίνδυνες ανθελληνιστικές ιδέες.Επίσης όσες φορές τους ρώτησαν δημοσιογράφοι για τέτοια θέματα σε δηλώσεις τύπου κα στα debate πάντα απέφευγαν να απαντήσουν λέγοντας ότι τώρα μιλάμε για πολιτική και η ιστορία δεν έχει σχέση με τη πολιτική.Τί περιμένεις από κάποιον που έκανε μεταπτυχιακό στα σκόπια??Έφαγε και ο ίδιος την προπαγάνδα τους και στο τέλος τα πίστεψε κιόλας.Για μένα πολύ πιο σοβαρό θέμα είναι το όνομα από την εσωτερική πολιτική όταν κάποιοι προσπαθούν να αλλάξουν την ιστορία και να σφετεριστούν ένας πολιτισμό που δεν τους ανήκει και με τον οποίο ουδεμία σχέση έχουν.
Ως Έλληνα και φυσικά ως Μακεδόνα νιώθω ντροπή να λες ότι πρέπει να ονομαστούν τα σκόπια άνω Μακεδονία.Είναι ΝΤΡΟΠΗ.Το γεγονός ότι τα σκόπια κατέχουν κάποια εδάφη της Μακεδονίας δεν τους δίνει σε καμία περίπτωση το δικαιώμα να ονομάσουν τη χώρα τους Μακεδονία όταν δεν έχουν ουδεμία σχέση ή καταγωγή με τη Μακεδονία.Είναι σλάβοι στη καταγωγή που αποσχίστηκαν απο τη βουλγαρία.Ο Τίτο αποφάσισε τη μετονομασία τους σε Μακεδονία όταν το επίσημο όνομά τους ήταν Vardaska.

Ένα πολύ όμορφο σχετικό κείμενο:

Ο Τίτο την 2α Αυγούστου 1944, ευρισκόμενος σε Σερβικό έδαφος, ανήγγειλε τη δημιουργία Σοσιαλιστικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας με τρείς στόχους:
1. Να αποδυναμώσει ως Κροάτης τη Σερβία, αποσπώντας τη νότια Σερβία, που τη μετονόμασε «Μακεδονία».
2. Να εκπληρώσει το χρέος του ως Κομμουνιστής, για τα επεκτατικά σχέδια της Σοβιετικής Ενώσεως.
3. Να αποσπάσει τους Βουλγάρους των Σκοπίων από τη Βουλγαρία. Ο Σερβικός στρατός, όταν κατέλαβε το 1912 και τη νότια Σερβία, τους Βουλγάρους που κατοικούσαν εκεί από την Τουρκοκρατία δεν τους επέβαλε να πάνε στη Βουλγαρία, όπως έκανε η Ελλάδα το 1922 στην ανταλλαγή των πληθυσμών, που έγινε υπό την εποπτεία της ΚΤΕ. Τους έδωσε Σερβικά ονόματα και στα Σχολεία εδιδάσκετο η Σερβική γλώσσα. Ο Τίτο ήλπιζε ονομάζοντας την περιοχή «Μακεδονία» και τους κατοίκους της «Μακεδόνες» και ονομάζοντας το προφορικό Βουλγαρικό ιδίωμα στα Σκόπια «Μακεδονική» γλώσσα, ότι θα τους επηρέαζε, πράγμα που δεν πέτυχε.
Ο Χίτλερ το 1941 παραχώρησε τα Σκόπια στην σύμμαχο του Βουλγαρία.
Ο τελευταίος στόχος επιβεβαιώνεται:
1.Όπως ανέφερα, ο Τίτο ονόμασε «Μακεδονική γλώσσα» το ομιλούμενο στα Σκόπια προφορικό Βουλγαρικό ιδίωμα, το οποίο μορφοποίησε μετά από επεξεργασία ειδικών ως γλώσσα μέσα σε 8 μήνες.
2.Στα Σκόπια δημιουργήθηκε Βουλγαρικό κόμμα και πολλές εκατοντάδες Σκοπιανοί απέκτησαν ήδη Βουλγαρικά διαβατήρια μετά την ένταξη της Βουλγαρίας στην Ε.Ε.
3.Σε αντιδικία των εφημερίδων ΝΤΕΒΝΙΚ των Σκοπίων και ΤΡΟΥΝΤ της Βουλγαρίας, αποκαλύπτεται ότι ο Τίτο υποχρέωνε με πιέσεις τους Βουλγάρους να λέγονται «Μακεδόνες» και ότι η εφημερίδα ΤΡΟΥΝΤ αναφέρει ότι, οι Βούλγαροι είναι περισσότεροι στα Σκόπια.
4.Αποκαλυπτικό είναι το ανυπόγραφο ανθελληνικό άρθρο Macedonians της Εγκυκλοπαίδειας του Harvard του 1980, των Εθνικών Κοινοτήτων της Αμερικής (Harvard Encyclopedia in America of Ethnic Groups) που δημοσιεύεται στο βιβλίο μου «Η Πλαστογράφηση της Ιστορίας της Μακεδονίας». «Στο άρθρο που καταλαμβάνει 5 σελίδες, ο συντάκτης του αφιερώνει 2 σειρές για Φίλιππο και Αλέξανδρο όπου αναφέρει ότι το Βασίλειο τους προκαλεί αντίθετες απόψεις».
«Μακεδονία και μακεδονική γλώσσα (δέχεται το άρθρο) ότι δημιουργήθηκε το 1945».
«Μέχρι τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο οι μετανάστες από τη Μακεδονία στην Αμερική θεωρούσαν τον εαυτό τους Βουλγάρους ή Βουλγαρομακεδόνες».
«Τον 20ο αιώνα ορισμένοι διανοούμενοι υποστήριξαν ότι η Μακεδονία δεν είναι ούτε Ελληνική, ούτε Βουλγαρική, ούτε Σερβική, αλλά χωριστός λαός και αυτό δέχθηκε το Κομμουνιστικό Κόμμα της Γιουγκοσλαβίας το 1945».
«Η μεγαλύτερη «Μακεδονική εθνότητα» στην Αμερική άρχισε να εμφανίζονται στο τέλος της δεκαετίας του 1950, όταν έφτασαν Γιουγκοσλάβοι μετανάστες που από τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο είχαν διδαχθεί να πιστεύουν ότι οι Μακεδόνες αποτελούν χωριστή γλωσσική και εθνική ταυτότητα. Οι ίδιοι έγιναν το όργανο μεταφοράς αυτών των αισθημάτων στους Βουλγαρικής συνείδησης μετανάστες».
Η «Μακεδονική εθνότητα» και η «Μακεδονική γλώσσα» εξάγεται από το άρθρο αυτό, που παραπλάνησε για ύπαρξη «Μακεδονικής μειονότητας» πολλούς Αμερικανούς, ήταν δημιούργημα συστηματικής πλαστογράφησης της Ιστορίας της Μακεδονίας από τον Τίτο, που άρχισε από τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο όταν μετονόμασε τη νότια Σερβία σε Μακεδονία.
Έγραψα γράμμα στον Πρόεδρο του Πανεπιστημίου Harvard διαμαρτυρόμενος για το άρθρο. Το Πανεπιστήμιο μου απάντησε ότι ο Πρόεδρος ήταν σε άδεια.
Το άρθρο και την απάντηση τα έστειλα στον αείμνηστο Υπουργό Πολιτισμού Κων. Τρυπάνη που ήταν Καθηγητής του Cambridge και του Harvard. Έστειλε επιστολή για την ιστορική αλήθεια για τη Μακεδονία και πήρε απάντηση από κάποιον Thernstorn χωρίς να λαμβάνει θέση επί της ουσίας του άρθρου.
Στην κηδεία της συζύγου του Τρυπάνη πήγα στο Νεκροταφείο της Κηφισιάς, όπου ο Τρυπάνης ήταν σε καροτσάκι και τον συλλυπήθηκα, αλλά αντί ευχαριστώ, με παλλόμενη φωνή, μου είπε: «Παιδί μου, να συνεχίσεις τον αγώνα σου». Ενθυμούμαι την σύσταση αυτή με συγκίνηση και συνεχίζω τον αγώνα μου για την ιστορική αλήθεια για τη Μακεδονία, την αποκάλυψη της Σκοπιανής απάτης και την υπεράσπιση του κυριοτέρου ατομικού μου δικαιώματος, δηλαδή της ταυτότητας μου ως Μακεδόνα.


Και όταν μια εικόνα αξίζει χίλιες λέξεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.