Ιράν: 31 οι νεκροί από την έναρξη των διαδηλώσεων μετά τον θάνατο της Μαχσά Αμινί

[Πουπουλίνα]

Δηλαδή να μην μπορεί ο καθένας να ντύνεται όπως θέλει ;

Δηλαδη να μην μπορει να πηδαει ο καθενας οτι θελει;πχ ζωα η παιδια;
Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΟΘΛΑΜΟΦΑΝΕΣΤΑΤΗ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΦΟΡΑΕΙ ΠΑΡΩΠΙΔΕς.. ΟΧΙ.
Οταν παραβιαζονται δικαιωματα ανθρωπων.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΜΟΔΑΣ.
Η μαντηλα ξες δεν φοριεται ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΛΟΓΩ ΜΟΔΑΣ.ΛΟΓΩ ΚΑΤΩΤΕΡΟΙΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ.

 

[Samael]

Δεν ειπα σε καμια περιπτωση αυτο. Προφανως και το προβλημα ειναι αυτοι που νοηματοδοτησαν με αυτον τον τροπο την ενδυμασια. Απλα η τοποθετηση " Σιγα μωρε ενα ρουχο ειναι δε σημαινει τιποτα " μου φανηκε μηδενιστικη. Και η σβαστιγκα με την ιδια λογικη κατι γραμμες ειναι αλλα λογω της χρησιμοποιησης της απο το ναζιστικο καθεστως, παραπεμπει στη Γερμανια του 1933-45, τον Β ΠΠ, το ολοκαυτωμα, και τον Χιτλερ. Αν δεν την ειχε επιλεξει ο τελευταιος, απλα θα ηταν ευρευως διαδεομενη ως ενα ακομη ινδουιστικο συμβολο.

Οποτε κατα τη γνωμη μου, τα συμβολα εχουν αξια ετσι και ο ρουχισμος, επειδη παραπεμπει σε ορισμενες αντιληψεις

Δεν είναι το ίδιο ακριβώς αλλά τέλος πάντων.
Το σύμβολο δεν έχει καμία αξία εαν δεν έχουμε γνώση του τι αντιπροσωπεύει για αυτόν που το τοποθέτησε.
Δηλαδή εαν ο Χίτλερ είχε χρησιμοποιήσει τον μαίανδρο σαν σύμβολο δεν θα κάναμε χρήση του και θα χάναμε όλες τις σημαντικές γεωμετρικές ιδιότητες του ; Επειδή θα θύμιζε την ναζιστική Γερμανία ;

 

[Πουπουλίνα]

Δεν είναι το ίδιο ακριβώς αλλά τέλος πάντων.
Το σύμβολο δεν έχει καμία αξία εαν δεν έχουμε γνώση του τι αντιπροσωπεύει για αυτόν που το τοποθέτησε.
Δηλαδή εαν ο Χίτλερ είχε χρησιμοποιήσει τον μαίανδρο σαν σύμβολο δεν θα κάναμε χρήση του και θα χάναμε όλες τις σημαντικές γεωμετρικές ιδιότητες του ; Επειδή θα θύμιζε την ναζιστική Γερμανία ;

Δεν ειναι θεμ α συμβολου.ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΔΟΥΛΕΙΑΣ.
ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΣΕ ΤΟΙΧΟ ΚΑΝΤΟ ΟΤΙ ΘΕΣ.ΕΔΩ δεν μιαλμε για ζωγραφιες σε τοιχους..ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΣΟΥ ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ ΝΑ ΦΟΡΑΣ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙΣ ΤΑ ΜΑΛΛΙΑ ΣΟΥ.
Στη δυση αν δεν γινει υποχρεωτικη η απαγορευση οι γυναικεσ ΔΕΝΕ ΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ,ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΖΟΥΝΕ ΜΟΝΕς ΤΟΥΣ .ΑΛΛΑ ΜΕ ΑΛΛΟΥς.

 

[Samael]

Δηλαδη να μην μπορει να πηδαει ο καθενας οτι θελει;πχ ζωα η παιδια;
Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΟΘΛΑΜΟΦΑΝΕΣΤΑΤΗ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΦΟΡΑΕΙ ΠΑΡΩΠΙΔΕς.. ΟΧΙ.
Οταν παραβιαζονται δικαιωματα ανθρωπων.

Οπότε για να καταλάβω βλέπεις το ίδιο την σεξουαλική επαφή με ένα ζώο ή με ένα παιδί με το να φορέσει κάποιος μαντίλα ;

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΜΟΔΑΣ.
Η μαντηλα ξες δεν φοριεται ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΛΟΓΩ ΜΟΔΑΣ.ΛΟΓΩ ΚΑΤΩΤΕΡΟΙΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ.

Ναι αλλά εγώ το βλέπω σαν θέμα μόδας. Εγώ δεν ήξερα καν τι αντιπροσωπεύει πραγματικά η μαντήλα μέχρι να το ψάξω. Και σαν ρούχο προσωπικά θα μου άρεσε να το δω πάνω σε ορισμένες γυναίκες σαν άντρας εφόσον τους πήγαινε.

Μήπως το πρόβλημα το έχουν λοιπόν αυτοί που ταυτίζουν ένα ρούχο με πολιτικό και θρησκευτικό περιεχόμενο; Μήπως αντί να απαγορέψουμε ένα όμορφο ρούχο να αλλάξουν άλλοι μυαλά ;

 

[Πουπουλίνα]

Οπότε για να καταλάβω βλέπεις το ίδιο την σεξουαλική επαφή με ένα ζώο ή με ένα παιδί με το να φορέσει κάποιος μαντίλα ;


Ναι αλλά εγώ το βλέπω σαν θέμα μόδας. Εγώ δεν ήξερα καν τι αντιπροσωπεύει πραγματικά η μαντήλα μέχρι να το ψάξω. Και σαν ρούχο προσωπικά θα μου άρεσε να το δω πάνω σε ορισμένες γυναίκες σαν άντρας εφόσον τους πήγαινε.

Μήπως το πρόβλημα το έχουν λοιπόν αυτοί που ταυτίζουν ένα ρούχο με πολιτικό και θρησκευτικό περιεχόμενο; Μήπως αντί να απαγορέψουμε ένα όμορφο ρούχο να αλλάξουν άλλοι μυαλά ;

ΟΚ ΣΕ ΘΕΜΑ ΜΟΔΑΣ ΝΑ ΣΟΥ ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ ΤΗΝ ΜΑΝΤΗΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΓΕΝΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΟΥΝ ΤΟ ΜΑΓΙΟ.
σα ρεσε;
ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΣΤΑ ΚΡΑΤΗ ΤΟΥς ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΕΜΕΙς ΝΑ ΤΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ.ΕΜΕΙΣ ΟΜΩς ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΣΤΑ ΚΡΑΤΗ ΜΑΣ.,τα ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΚΡΑΤΗ... ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΥΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙς ΓΥΝΑΙΚΕς.ΤΕΛΕΙΑ.

 

[Gate4]

Ειναι πραγματικα τραγικο να βλεπεις δηθεν προοδευτικους να θέλουν να καταργήσουν την μαντηλα,μονο και μονο επειδη θελουν να πανε κοντρα σε οτιδηποτε θρησκευτικό.

Και η κλειτοριδεκτομή παράδοση είναι μωρέ με αυτήν την λογική δεν πειράζει τώρα μη πάμε κόντρα σε καμιά θρησκεία. Ξέρετε τι λέτε ορισμένοι; Αυτό που συμβολίζει η μαντίλα είναι κατακριταίο στον δυτικό κόσμο τελεία και παύλα.
Πάρτε τους φανταστικούς σας φίλους και γυρίστε στον Μεσαίωνα, δεν θα λείψετε σε κανέναν.

 

[Samael]

Και η κλειτοριδεκτομή παράδοση είναι μωρέ με αυτήν την λογική δεν πειράζει τώρα μη πάμε κόντρα σε καμιά θρησκεία. Ξέρετε τι λέτε ορισμένοι; Αυτό που συμβολίζει η μαντίλα είναι κατακριταίο στον δυτικό κόσμο τελεία και παύλα.
Πάρτε τους φανταστικούς σας φίλους και γυρίστε στον Μεσαίωνα, δεν θα λείψετε σε κανέναν.

Αα και η κλειτοριδεκτομή είναι το ίδιο με το να φοράς ένα ρούχο,μάλιστα. Ξεκαθάρισα πως το βλέπω προσωπικά το ζήτημα. Εκεί είναι το κείμενο για όποιον θέλει ας πάει στην πηγή και ας βγάλει μόνος του συμπεράσματα βάσει της λογικής ή/και των προκαταλήψεων του απέναντι μου. Σε ευχαριστώ πολύ λοιπόν για την γνώμη σου, να'σαι καλά και εσύ.

 

[Guest 030894]

Το σύμβολο δεν έχει καμία αξία εαν δεν έχουμε γνώση του τι αντιπροσωπεύει για αυτόν που το τοποθέτησε.

Ωραια. Αν το παμε τελεολογικα τοτε, αυτοι που συνελαβαν την μαντηλα ως εννοια, το εκαναν ακριβως για να υποδηλωσουν την κατωτεροτητα της γυναικας σε σχεση με τον αντρα.

Δηλαδή εαν ο Χίτλερ είχε χρησιμοποιήσει τον μαίανδρο σαν σύμβολο δεν θα κάναμε χρήση του και θα χάναμε όλες τις σημαντικές γεωμετρικές ιδιότητες του ; Επειδή θα θύμιζε την ναζιστική Γερμανία ;

Οχι φανταζομαι λογω πρακτικοτητας. Αλλα το ολο ποιντ ειναι το θυμιζε, το οποιο ειναι και το κυριο θεμα της αντιπαραθεσης μας. Τα συμβολα ανασυρουν ορισμενες μνημες και κρυβουν πισω τους συγκεκριμενα νοηματα, για αυτο η κουβεντα δε τελειωνει απλα στο "Ενα κομματι υφασμα ειναι". Ελπιζω τοτε με βαση τη συλλογιστικη σου αυτη οταν ενας πχ αντιεξουσιαστης καψει τη σημαια της Ελλαδος να εισαι ιδεολογικα συνεπης και να πεις: "Ειναι ενα κομματι πανι, δεν συμβολιζει τιποτα"

 

[Gate4]

Αα και η κλειτοριδεκτομή είναι το ίδιο με το να φοράς ένα ρούχο,μάλιστα. Ξεκαθάρισα πως το βλέπω προσωπικά το ζήτημα. Εκεί είναι το κείμενο για όποιον θέλει ας πάει στην πηγή και ας βγάλει μόνος του συμπεράσματα βάσει της λογικής ή/και των προκαταλήψεων του απέναντι μου. Σε ευχαριστώ πολύ λοιπόν για την γνώμη σου, να'σαι καλά και εσύ.

Η μαντίλα δεν είναι απλά ένα ρούχο αλλά κουβαλάει πίσω της μια ολόκληρη ιδεολογία για τη θέση της γυναίκας σε σχέση με τον άντρα (που φυσικά είναι ο ιδιοκτήτης της). Καμία απάνθρωπη θρησκεία μαζί με τις πρακτικές τις δεν έχει το ακαταλόγιστο απλά γιατί είναι θρησκεία. Θα κρίνονται για τα σκατά που επιβάλουν μέχρι να σταματήσει ο περισσότερος κόσμος να τις παίρνει στα σοβαρά όπως έγινε σε πολλές χώρες με τον χριστιανισμό. Άντε και στα δικά τους δηλαδή.
Γενικά όταν σταματήσετε μερικοί τον στρουθοκαμηλισμό μπορούμε να μιλήσουμε σοβαρά για τέτοια θέματα.

 

[Πουπουλίνα]

Η μαντίλα δεν είναι απλά ένα ρούχο αλλά κουβαλάει πίσω της μια ολόκληρη ιδεολογία για τη θέση της γυναίκας σε σχέση με τον άντρα (που φυσικά είναι ο ιδιοκτήτης της). Καμία απάνθρωπη θρησκεία μαζί με τις πρακτικές τις δεν έχει το ακαταλόγιστο απλά γιατί είναι θρησκεία. Θα κρίνονται για τα σκατά που επιβάλουν μέχρι να σταματήσει ο περισσότερος κόσμος να τις παίρνει στα σοβαρά όπως έγινε σε πολλές χώρες με τον χριστιανισμό. Άντε και στα δικά τους δηλαδή.
Γενικά όταν σταματήσετε μερικοί τον στρουθοκαμηλισμό μπορούμε να μιλήσουμε σοβαρά για τέτοια θέματα.

Το θεμα ειναι πως απλα καποιοι μιλανε εκ του ασφαλους καθως δεν θιγεται η δικια τους αφεντομουτσουναρα αλλα το αντιθετο φυλο,να τα λεμε ολα.

 

[Samael]

Η μαντίλα δεν είναι απλά ένα ρούχο αλλά κουβαλάει πίσω της μια ολόκληρη ιδεολογία για τη θέση της γυναίκας σε σχέση με τον άντρα (που φυσικά είναι ο ιδιοκτήτης της). Καμία απάνθρωπη θρησκεία μαζί με τις πρακτικές τις δεν έχει το ακαταλόγιστο απλά γιατί είναι θρησκεία. Θα κρίνονται για τα σκατά που επιβάλουν μέχρι να σταματήσει ο περισσότερος κόσμος να τις παίρνει στα σοβαρά όπως έγινε σε πολλές χώρες με τον χριστιανισμό. Άντε και στα δικά τους δηλαδή.
Γενικά όταν σταματήσετε μερικοί τον στρουθοκαμηλισμό μπορούμε να μιλήσουμε σοβαρά για τέτοια θέματα.

Εγώ δεν είπα πως έχει ακαταλόγιστο επειδή πρόκειται για μια μια θρησκεία.
Δηλαδή είναι αδύνατο κάποιος να δέχεται την μαντήλα ως ρούχο και να διαφωνεί με τις ιδεολογίες με τις οποίες έχει ταυτιστεί εκεί ;

Τι με νοιάζει εμένα εαν αυτοί βάσει της δικής τους θρησκείας και βάσει της δικής τους ιδεολογίας δεν βλέπουν την μαντίλα ως ένα απλό ρούχο ; Ένα μικρό παιδί εαν δει μια γυναίκα με μαντήλα θα σκεφτεί πως είναι κατώτερη απο τον άντρα ή θα δει απλά ένα ρούχο; Για αυτούς εκεί ίσως δηλώνει αυτό, για εμένα απο την Δύση όμως δεν δηλώνει τίποτα. Επειδή αυτοί το βλέπουν έτσι γιατί είμαι υποχρεωμένος και εγώ να το δω έτσι ;

 

[Πουπουλίνα]

Εγώ δεν είπα πως έχει ακαταλόγιστο επειδή πρόκειται για μια μια θρησκεία.
Δηλαδή είναι αδύνατο κάποιος να δέχεται την μαντήλα ως ρούχο και να διαφωνεί με τις ιδεολογίες με τις οποίες έχει ταυτιστεί εκεί ;

Τι με νοιάζει εμένα εαν αυτοί βάσει της δικής τους θρησκείας και βάσει της δικής τους ιδεολογίας δεν βλέπουν την μαντίλα ως ένα απλό ρούχο ; Ένα μικρό παιδί εαν δει μια γυναίκα με μαντήλα θα σκεφτεί πως είναι κατώτερη απο τον άντρα ή θα δει απλά ένα ρούχο; Για αυτούς εκεί ίσως δηλώνει αυτό, για εμένα απο την Δύση όμως δεν δηλώνει τίποτα. Επειδή αυτοί το βλέπουν έτσι γιατί είμαι υποχρεωμένος και εγώ να το δω έτσι ;

Δεν εισαι ΕΣΥ ομως ολο το συμπαν γιου νοου.Δεν ξερω αν το γνωριζεις αυτο.

Τα δυτικα κρατη οφειλουν να διευκολυνουν αυτες τις γυναικες να πεταξουν την μαντηλα απο πανω τους.ΑΥΤΟ ΜΟΝΟ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΘΑ ΓΙΝΕΙ,αλλιως τις μπουζουριαζουν οι δικοι τους.
ΑΥΤΕΣ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΟΥΝ ΟΧΙ ΕΣΥ.
ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΔΕΝ ΓΥΡΝΑΙΕ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ.

 

[paskmak]

Γιατί το Ισλάμ κατά την άποψη σου πρέπει να ειναι ‘απαγορευμένο’ στη Δύση κ οχι ο Χριστιανισμός;

Ολες ανεξαρτήτως θρησκείες θα έπρεπε να ειναι ελεύθερες εκτός από το Ισλάμ.

Αυτή η χώροκατακτητική μεσαιωνικού τύπου «αλάθητη» ιδεολογία ειναι η μόνη που κάνει τέτοιον σαματά και προκαλεί κοινωνικές αναταραχές οπου και αν εμφανίζεται. Αυτή η θρησκεια καθώς και άλλες μισανθρωπες αντιλήψεις και αιρεσεισ θα έπρεπε να εξοβελιστούν δια παντος απο παντου ή τουλάχιστον απο τον ανεπτυγμένο κόσμο.

 

[Nihilist]

Και γενικότερα δηλαδή τα αντικείμενα και τα σύμβολα απο μόνα τους δεν αντιπροσωπεύουν τίποτα. Οι άνθρωποι που τα χρησιμοποιούν τα ταυτίζουν με τις ιδεολογίες τους.

Αυτή η προσέγγιση είναι πολύ επιφανειακή κατά τη γνώμη μου. Τα σύμβολα είναι πανίσχυρα και τα κατεξοχήν μέσα προπαγάνδας.

Η γυμνή θεα τωρα θεωρείται προσβλητική, χυδαία και σε μερικές περιπτώσεις σκέφτεσαι αμέσως την πορνογραφια.

Ακριβώς. Εξίσου και η μαντήλα υποδηλώνει την κατωτερότητα της γυναίκας και είναι για πολλούς προσβλητική. Κανένα κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να την ανεχθεί, αν πιστεύει πως αντιστρατεύεται τις θεμελιώδεις αξίες του, όπως δεν είναι υποχρεωμένο να ανεχθεί κάποιον να κυκλοφορεί γυμνός ή με τη σβάστιγκα τατουάζ ή να κάψει τη σημαία κλπ κλπ.

Καταλαβαίνω βέβαια ότι είναι σύνθετο θέμα. Για να φύγω από το ακραία εριζόμενο θέμα της απαγόρευσης στους δημόσιους χώρους, στο πιο mild θεμα της απαγόρευσής της σε νηπιαγωγούς τι γνώμη έχεις; Εδώ υπάρχει σχέδον απολύτως κρατούσα γνώμη(στο νομικό τουλάχιστον επίπεδο της ερμηνείας της ΕΣΔΑ) ότι είναι εύλογο μέτρο.

 

[Samael]

Αυτή η προσέγγιση είναι πολύ επιφανειακή κατά τη γνώμη μου. Τα σύμβολα είναι πανίσχυρα και τα κατεξοχήν μέσα προπαγάνδας.

Δεν είναι επιφανειακή, απλα οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν μάθει να δένονται με τα σύμβολα. Αυτό δεν σημαίνει πως τα σύμβολα αποκτούν δική τους αξία. Την αντλούν απο εμάς, δεν είναι κάτι που έχουν απο μόνα τους.

Ακριβώς όπως και οι λέξεις απο μόνες τους δεν έχουν δύναμη(όπως συνηθίζουμε να λέμε), για κάποιον που δεν γνωρίζει μια γλώσσα. Αποκτούν αξία όταν το άτομο αντιληφθεί τι αντιπροσωπεύουν για όσους μιλάνε αυτή την γλώσσα. Αλλά και πάλι, η αξία που αντλούν προσδίδεται λόγω των ιδεών που έχουν ταυτίσει κάποιοι άνθρωποι με αυτές. Οι ίδιες οι λέξεις σαν φυσικά αντικείμενα(φωνή-διαταρραχές της ατμοσφαιρικής πίεσης,εγχαράξεις σε πέτρες, μελάνι σε χαρτί) δεν φέρουν ιδιαίτερη αξία.

 

[Nihilist]

Δεν είναι επιφανειακή, απλα οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν μάθει να δένονται με τα σύμβολα. Αυτό δεν σημαίνει πως τα σύμβολα αποκτούν δική τους αξία. Την αντλούν απο εμάς, δεν είναι κάτι που έχουν απο μόνα τους.

Αυτό όμως δεν είναι προφανές; Η ηθική και η νομιμότητα πάντα συνδέονται με το κοινωνικό νόημα μιας πράξης, όχι με την ίδια την πράξη που είναι άχρωμη. Και ο φόνος μια φυσική μεταβολή στον κόσμο είναι, που της προσδίδεται απαξία στο μέτρο που κοινωνικά γίνεται αντιληπτή ως επιλήψιμη. Δεν έχει κάποια πρακτική αξία η διάκριση που κάνεις, γιατί στα ζητήματα ηθικής ποτέ τίποτα δεν εξετάζεται αφεαυτού, αλλά σε συνδυαδμό με την κοινωνία και τις κρατούσες αντιλήψεις στην οποία αναφέρεται.

 

[Samael]

Αυτό όμως δεν είναι προφανές; Η ηθική και η νομιμότητα πάντα συνδέονται με το κοινωνικό νόημα μιας πράξης, όχι με την ίδια την πράξη που είναι άχρωμη. Και ο φόνος μια φυσική μεταβολή στον κόσμο είναι, που της προσδίδεται απαξία στο μέτρο που κοινωνικά γίνεται αντιληπτή ως επιλήψιμη. Δεν έχει κάποια πρακτική αξία η διάκριση που κάνεις, γιατί στα ζητήματα ηθικής ποτέ τίποτα δεν εξετάζεται αφεαυτού, αλλά σε συνδυαδμό με την κοινωνία και τις κρατούσες αντιλήψεις στην οποία αναφέρεται.

Η ουσία είναι πως ο κόσμος πρέπει να σταματήσει να βασίζεται αποκλειστικά σε κοινωνικά/φιλοσοφικά/θρησκευτικά και πολιτικά κατασκευάσματα και να βλέπει ορισμένα πράγματα πιο άχρωμα λοιπόν. Καθώς είμαστε όντα που έχουν και ηθική και άγραφους κοινωνικούς κανόνες, αλλά είμαστε και όντα που ζουν μέσα στον φυσικό κόσμο που έχει τους δικούς του νόμους.

Προφανώς όχι πράξεις όπως ο φόνος. Αλλά μια ένδυση, δεν χρειάζεται να συνδεθεί για πάντα με τις ιδεολογικές αντιλήψεις ορισμένων ανθρώπων. Εάν δηλαδή εκεί κυκλοφορούσαν γυμνοί αλλά οι γυναίκες ντύνονταν κανονικά, κάθε ρούχο θα έπρεπε να θεωρηθεί από εδώ και πέρα για όλο τον κόσμο ως το μέσο υποβιβασμού της γυναίκας και ο γυμνισμός ελευθερία ; And for what ? Απλά επειδή το αποφάσισαν ;

Απλά επέλεξαν ένα φυσικό αντικείμενο στην τύχη και αποφάσισαν να το κάνουν σύμβολο...nothing special about it. Τα σύμβολα έχουν δύναμη , αλλά όχι τόσο πολύ όσο νομίζουμε. Ειδάλλως γυρναμε στην εποχή που κυνηγάγαμε μάγους και μάγισσες.

 

[Gate4]

Εγώ δεν είπα πως έχει ακαταλόγιστο επειδή πρόκειται για μια μια θρησκεία.
Δηλαδή είναι αδύνατο κάποιος να δέχεται την μαντήλα ως ρούχο και να διαφωνεί με τις ιδεολογίες με τις οποίες έχει ταυτιστεί εκεί ;

Τι με νοιάζει εμένα εαν αυτοί βάσει της δικής τους θρησκείας και βάσει της δικής τους ιδεολογίας δεν βλέπουν την μαντίλα ως ένα απλό ρούχο ; Ένα μικρό παιδί εαν δει μια γυναίκα με μαντήλα θα σκεφτεί πως είναι κατώτερη απο τον άντρα ή θα δει απλά ένα ρούχο; Για αυτούς εκεί ίσως δηλώνει αυτό, για εμένα απο την Δύση όμως δεν δηλώνει τίποτα. Επειδή αυτοί το βλέπουν έτσι γιατί είμαι υποχρεωμένος και εγώ να το δω έτσι ;

Θα το θέσω όσο πιο κομψά γίνεται. Λες αρλούμπες.
Η μαντίλα ΔΕΝ είναι απλά ένα ρούχο και υπάρχει πολύ συγκεκριμένος λόγος για τον οποίο επιβάλεται με χρόνια πλύση εγκεφάλου σε γυναίκες να τη φοράνε. Σε εσένα σαν χριστιανό (?) μπορεί να μη λέει κάτι αλλά στον κόσμο που του πιπιλάνε το μυαλό από τα νήπια για το τι είναι το συγκεκριμένο ένδυμα λέει ότι το γυναικείο σώμα είναι ιδιοκτισία ενός άντρα που είναι ο μόνος ο οποίος δικαιούται να το βλέπει. Όσο η δύση είναι ανεκτική σε αυτόν τον εμετό τόσο θα διαιωνίζεται η καταπίεση που συμβολίζει αυτό το ρουχαλάκι.
Καλό είναι τα κακώς κείμενα να τα βλέπετε ακριβώς όπως είναι, όχι όπως σας βολεύει. Τα σκατά του χριστιανισμού επίσης δεν τον βγάζω απ' έξω.

 

[Samael]

Θα το θέσω όσο πιο κομψά γίνεται. Λες αρλούμπες.

Θα το θέσω και εγώ όσο πιο κομψά γίνεται,δεν με ενδιαφέρει η άποψη σου.
Οπότε παρακαλώ μην με παραθέτεις άλλο. Εγώ μπαίνω να κάνω μια συζήτηση εδώ ήρεμα, όχι να τσακωθώ. Εαν νιώθεις πως αυτά που λέω είναι αρλούμπες και δεν σου αρέσουν οι απόψεις μου, αγνόησε τες. Είναι τόσο απλό. Ας συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε και ας το αφήσουμε εκεί,ελευθερία απόψεων δεν έχουμε; Εαν τώρα νομίζεις πως αυτά που λέω επίσης προσβάλλουν κάποιον τότε δεν κατααλαβαίνεις τι θέλω να πω. Σε κάθε περίπτωση και εγώ βρίσκω προσβλητικό το ύφος σου οπότε δεν επιθυμώ να συζητήσουμε μαζί γιατί μου χαλάς την διάθεση.

 

[juste un instant]

No Hijab γράφει στην μέση δεξιά.