Ιστορική αναδρομή σε τελετουργικά και έθιμα

[DrStrangelove]

(στοιχεία από το ElPais)

Πολλοί βρεττανοί της βικτωριανής εποχής έδεναν με σκοινιά τα γεννητικά τους όργανα γιατί έτσι πίστευαν ότι θα αποτρέψουν τις ονειρώξεις. Την ίδια εποχή πίστευαν ότι δεν ήταν πρέπον να έχει κανείς σεξουαλικές επαφές την Κυριακή.

Μέχρι και τον 20ο αιώνα πολλοί Αιγύπτιοι πλήρωναν κάποιον υπηρέτη για να ξεπαρθενεύει την αρραβωνιαστικιά τους.

Μέχρι το 1890, οι γλυκιές φωνές των παιδιών της χορωδιας του Βατικανού οφείλονταν στον ευνουχισμό.

Οι άνδρες της αρχαίας Ρώμης τη στιγμή που ορκίζονταν έβαζαν το δεξί τους χέρι πάνω στους όρχεις τους.

Τον 19ο αιώνα στις ευχετήριες κάρτες για την μερα των ερωτευμένων καλύπτανε τα γεννητικά όργανα του 'Ερωτα με μια φούστα.

Πριν από χίλια χρόνια οι Κινέζοι έδεναν τα πόδια των κοριτσιών για να εμποδίσουν την ανάπτυξή τους γιατί όπως πίστευαν ένα μικρό πόδι θεωρείται ισχυρό σεξουαλικό σύμβολο.

Το Μεσαίωνα η Εκκλησία πρότεινε οι άνθρωποι να φορούν ένα μακρύ νυχτικό με μια τρύπα στην περιοχή των γεννητικών οργάνων.

Ο Φιλήμων (όχι ο σημερινός μόδιστρος) γράφει ότι ο Σόλωνας ίδρυσε τα πορνεία στην Αθήνα και ότι οι τότε οίκοι ανοχής ήταν υποχρεωμένοι να αποδίδουν το λεγόμενο ''πορνικό τέλος'', ειδικό φόρο στο κράτος.

Σε κάποιες περιοχές της Ιάβας τα ζευγάρια κάνουν έρωτα στους κάμπους για να έχουν μεγαλύτερες σοδειές όπως πιστεύουν.

Ο βασιλιάς της Τόνγκα είχε υποχρέωση να ξεπαρθενιάζει όλες τις γυναίκες του νησιού μέχρι τα 80 του χρόνια.

Στην Σπάρτη τιμωρούσαν όποιον δεν παντρεύοταν με αυτοδιαπόμπευση, ατιμία και προσβολές από τους νέους.

Τον 18ο αιώνα στην Ισπανία επικράτησε η μόδα του γαλάντη. Γαλάντης ήταν ένας προσωπικός φίλος των γυναικών που έμπαινε σπίτι ελεύθερα για να συζητάει με την κυρία, να την πηγαίνει στην εκκλησία και να την συμβουλεύει για την μόδα όσο ο κύριος δούλευε. Υποτίθεται ότι αυτές οι σχέσεις ήταν πλατωνικές.

Κάποιοι αρχαίοι λαοί της Κανταβρικής συνήθιζαν την κουμπάντ. Kουμπάντ : ο πατέρας προσποιείτο ότι υπέφερε από τον πόνο του τοκετού και η μητέρα τον φρόντιζε κι έτσι γεννούσε το παιδί της. Σήμερα αυτή η συνήθεια υπάρχει ακόμα σε φυλές του Παναμά και της Καραιβικής.

Οι ιερές μαστιγώσεις ήταν μια συνήθεια κατά την αρχαιότητα. 'Ενα παράδειγμα είναι τα Λυγόδεσμα στην Σπάρτη, όπου μαστιγώνονταν μπροστά στο άγαλμα της Αρτέμιδος. Πίστευαν ότι η λυγαριά και άλλα φύλλα της άνοιξης μετέδιδαν στον άνθρωπο γονιμοποιητική δύναμη. Λέγεται ότι από εκείνη την εποχή κατάγεται η συνήθεια να πιάνουμε το Μάη σήμερα ή τα στέφανα στους γάμους.

Στην αρχαία Ρώμη οι γυναίκες απέφευγαν να εμφανίζονται τελείως γυμνές μπροστά στους συζύγους τους και έκαναν έρωτα μόνο στο σκοτάδι ή το βράδυ.

Στην αρχαιότητα, η ερωτική στάση με τη γυναίκα πάνω στον άντρα λεγόταν 'Αλογο του Ερμή. Στην Ισπανία την έλεγαν ''βάζω την εκκλησία πάνω από το καμπαναρίο''.

Η βυζαντινή νομοθεσία επέβαλλε αυστηρότατες ποινές για τα γεννετήσια εγκλήματα. Η Εκλογή των Ισαύρων περιλάμβανε και την κτηνοβασία και στον δράστη επέβαλαν την αποκοπή του πέους του.

Τα φαλλικά ήταν ειδικά τραγούδια που συνόδευαν τις φαλλοθηρίες, πομπικές μεταφορές φαλλών από δέρμα ή ξύλο, αφιερωμένες στην λατρεία του Διόνυσου.

Τον 16ο και τον 17ο αιώνα υπήρχαν χριστιανικές αιρέσεις που ασκούσαν τον έρωτα ως μέσο σωτηρίας. Μεταξύ αυτών ήταν και οι πεφωτισμένοι (Iluminati).[FONT=&quot] [/FONT]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[suspiria]

Πριν από χίλια χρόνια οι Κινέζοι έδεναν τα πόδια των κοριτσιών για να εμποδίσουν την ανάπτυξή τους γιατί όπως πίστευαν ένα μικρό πόδι θεωρείται ισχυρό σεξουαλικό σύμβολο.

Πάντως υπάρχει και κάτι άλλο που λέει οτι δεν υπάρχει ούτε μία (για παλιές μιλάμε ) κινεζικη 'τσόντα' που να δείχνει τη γυναίκα με γυμνά πόδια.

Ο βασιλιάς της Τόνγκα είχε υποχρέωση να ξεπαρθενιάζει όλες τις γυναίκες του νησιού μέχρι τα 80 του χρόνια.

Τον καημένο, τι βασανηστήριο κι αυτό!

Στην αρχαιότητα, η ερωτική στάση με τη γυναίκα πάνω στον άντρα λεγόταν 'Αλογο του Ερμή. Στην Ισπανία την έλεγαν ''βάζω την εκκλησία πάνω από το καμπαναρίο''.

Αυτό έχει φαντασία, το παραδέχομαι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bisbirikos]

Τον 16ο και τον 17ο αιώνα υπήρχαν χριστιανικές αιρέσεις που ασκούσαν τον έρωτα ως μέσο σωτηρίας. Μεταξύ αυτών ήταν και οι πεφωτισμένοι (Iluminati).

Ισχυει και σημερα για καποιες αιρεσεις.

Ο ερωτας γενικα πιστευεται απο πολλους οτι εχει καθαρτικες και εξαγνιστικες δυναμεις.
Περισσοτερα στο " Η μεταφυσικη του φυλου" J.Evola. https://www.oxy.gr/shop/details.cfm?ID=37

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Η σεξουαλική ηθική σε κάθε λαό ήταν κατασκευασμένη με τρόπο που να εξυπηρετεί τις κοινωνικές αναγκαιότητες, τόσο της αναπαραγωγής, όσο και τις προσωπικές και ψυχολογικές του κάθε ατόμου χωριστά. Οι απαγορεύσεις και τα όρια που αυτές έθεταν ήταν σχετικές με την συλλογική εμπειρία σχετικά με το τι κάνει το σεξ καλύτερο ή παραγωγικότερο, προσπαθώντας ταυτόχρονα να περιορίσουν όσες πλευρές του θεωρούνταν αρνητικές (υπάρχουν και αυτές οπωσδήποτε). Οι Σπαρτιάτες για παράδειγμα επέβαλαν το γάμο, γιατί μέσω αυτού εξασφαλιζόταν η αναπαραγωγή της κοινωνίας τους, με τρόπο που διατηρούσε τις κοινωνικές δομές τους, διαχωρίζοντας ουσιαστικά τις σεξουαλικές τάσεις του κάθε ατόμου (πχ ομοφυλοφιλία και άλλα) από το καθήκον του να συμβάλει στη συνέχεια της "φυλής" τους. Ο σοφός Σόλων αντιμετώπισε την πορνεία χωρίς τα ταμπού (για παράδειγμα) που μας έχει εμφυσήσει η Ιουδαιοχριστιανική ηθική, απλά γιατί αναγνώρισε ότι αποτελεί σημαντική ασφαλιστική δικλείδα για την εύρυθμη λειτουργία της κοινωνίας, αφού οι σεξουαλικές απαγορεύσεις μπορεί να εξυπηρετούν διάφορες αναγκαιότητες, όμως προκαλούν κάποια καταπίεση φυσικών ενστίκτων του ανθρώπου που, αν δεν βρουν τρόπο να διοχετευτούν, μπορούν να δημιουργήσουν παρενέργειες. Είναι αυτό που λέμε και σήμερα ότι αυτές οι γυναίκες επιτελούν "κοινωνικό έργο". Τους έβαζε και φόρους ε; Άντε μετά να μας πείσει κανείς ότι οι σημερινοί Σουηδοί είναι πολύ προχωρημένοι!
Το έθιμο για παράδειγμα της Τόνγκα να ξεπαρθενεύονται οι γυναίκες από τον αρχηγό (συμβαίνει και σε άλλες φυλές), αφενός εξυπηρετεί την αναγκαιότητα της μεταβίβασης των καλύτερων γονιδίων (αφού ο βασιλειάς ήταν κατά τεκμήριο ο εξυπνότερος ή ο δυνατότερος) στην επόμενη γενεά με μεγαλύτερη συχνότητα από τα υποδεέστερα (σύμφωνα πάντα με τον τρόπο που το κατανοούσαν αυτοί). Επίσης συμβάλει στην σεξουαλική απελευθέρωση των γυναικών και στην ισότητα των δύο φύλων, αφού κανείς άντρας δεν μπορούσε να έχει την απαίτηση η γυναίκα του να μην έχει γνωρίσει σεξουαλικά άλλους άντρες (η παρθενιά αποτελεί "απόδειξη" περί αυτού). Το προνόμιο της πρωτογαμίας το είχαν θεσμοθετήσει και οι διάφοροι Ευρωπαίοι άρχοντες-φεουδάρχες στη μεσαιωνική Ευρώπη. Κάθε νιόπαντρη υποχρεούτο να περάσει την πρώτη νύχτα του γάμου της με τον άρχοντα και μετά την αναλάμβανε ο σύζυγός της.
Είναι φανερό ότι τη σεξουαλική ηθική δεν πρέπει να την αντιμετωπίζουμε ως θεϊκό νόμο που ισχύει διαχρονικά και είναι αξεπέραστος. Όσο πιο καταπιεστική και ολοκληρωτική είναι μια κοινωνία (πχ Βυζάντιο, δυτικός Μεσαίωνας) τόσο περισσότερες απαγορεύσεις θέτει, γιατί γνωρίζει ότι όσο αυστηρότερα ελέγχει κανείς το σεξουαλικό ένστικτο των ανθρώπων και την αναπαραγωγή της κοινωνίας, αποκτά τεράστια εξουσία.
Σήμερα η καταναλωτική κοινωνία χρησιμοποιεί το σεξ για να προωθήσει τη μέγιστη αναγκαιότητά της, την υπερκατανάλωση. Γι' αυτό λέμε ότι το σεξ έχει μετατραπεί σε καταναλωτικό αγαθό. Κάτι τέτοιο εξυπηρετεί τις ανάγκες της εξουσίας (οικονομικής κυρίως). Εξυπηρετεί όμως τις πραγματικές ανθρώπινες ανάγκες;;; Επιτρέψτε μου να αμφιβάλλω!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Το Μεσαίωνα η Εκκλησία πρότεινε οι άνθρωποι να φορούν ένα μακρύ νυχτικό με μια τρύπα στην περιοχή των γεννητικών οργάνων.

Μεγάλη πρόοδος σε σχέση με τους ορθόδοξους εβραίους, που έριχναν ένα σεντόνι με τρύπα πάνω στη γυναίκα.

Η σεξουαλική ηθική σε κάθε λαό ήταν κατασκευασμένη με τρόπο που να εξυπηρετεί τις κοινωνικές αναγκαιότητες, τόσο της αναπαραγωγής, όσο και τις προσωπικές και ψυχολογικές του κάθε ατόμου χωριστά.

Άκυρος Μόνο oι ιθαγενείς της Πολυνησίας "σέβονταν" τις "αναγκαιότητες" (εύσχημο ε?), ακριβώς επειδή δεν υπήρχε σχεδόν καμμία κοινωνική αναγκαιότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Άκυρος Μόνο oι ιθαγενείς της Πολυνησίας "σέβονταν" τις "αναγκαιότητες" (εύσχημο ε?), ακριβώς επειδή δεν υπήρχε σχεδόν καμμία κοινωνική αναγκαιότητα.

Αναγνωρίζω ότι τα post μου είναι λίγο βαριά και απαιτούν την δαπάνη φαιάς ουσίας για την κατανόησή τους, κάνε μου όμως τη χάρη να μη διαβάζεις μόνο την αρχή, τουλάχιστον όταν σκοπεύεις να με αποκαλέσεις "άκυρο".

Είναι φανερό ότι τη σεξουαλική ηθική δεν πρέπει να την αντιμετωπίζουμε ως θεϊκό νόμο που ισχύει διαχρονικά και είναι αξεπέραστος. Όσο πιο καταπιεστική και ολοκληρωτική είναι μια κοινωνία (πχ Βυζάντιο, δυτικός Μεσαίωνας) τόσο περισσότερες απαγορεύσεις θέτει, γιατί γνωρίζει ότι όσο αυστηρότερα ελέγχει κανείς το σεξουαλικό ένστικτο των ανθρώπων και την αναπαραγωγή της κοινωνίας, αποκτά τεράστια εξουσία.
Σήμερα η καταναλωτική κοινωνία χρησιμοποιεί το σεξ για να προωθήσει τη μέγιστη αναγκαιότητά της, την υπερκατανάλωση. Γι' αυτό λέμε ότι το σεξ έχει μετατραπεί σε καταναλωτικό αγαθό. Κάτι τέτοιο εξυπηρετεί τις ανάγκες της εξουσίας (οικονομικής κυρίως). Εξυπηρετεί όμως τις πραγματικές ανθρώπινες ανάγκες;;; Επιτρέψτε μου να αμφιβάλλω!

Κατ' επέκταση, οι κοινωνίες της Πολυνησίας που δεν ήταν εξουσιαστικές, έβαλαν τις ελάχιστες δυνατές απαγορεύσεις, ακριβώς επειδή δεν είχαν σκοπό να ελέγξουν τους ανθρώπους και την αναπαραγωγή τους. Μην ξεγελαστείς όμως ότι και αυτοί δεν είχαν τους ρυθμιστικούς κανόνες τους. Τα ίδια ισχύουν και για ιθαγενείς της Αμαζονίας και άλλους, όπου εφαρμόζονταν οι αρχές του "πρωτόγονου αναρχισμού", τότε δηλαδή που ο άνθρωπος ζούσε στον "Παράδεισο", πριν την εμφάνιση της έννοιας της ιδιοκτησίας. Πάντως οι αρχαίοι Έλληνες φαίνεται ότι είχαν υπόψιν το πόσο σοβαρή είναι η καταπίεση που προκαλούν οι κοινωνικές νόρμες και γι' αυτό φρόντιζαν περιοδικά (μέσω οργιαστικών, διονυσιακών κλπ εορτών και τελετών) να τις απενεργοποιούν για λίγο ώστε να μπορούμε να αναπνεύσουμε. Αυτή είναι για μένα η κύρια διαφορά μεταξύ του ελληνικού και του ιουδαιοχριστιανικού πολιτισμού (για να μη χρησιμοποιούμε όρους χωρίς νόημα, δεν εννοώ εσένα φυσικά).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

Οι Σπαρτιάτες για παράδειγμα επέβαλαν το γάμο, γιατί μέσω αυτού εξασφαλιζόταν η αναπαραγωγή της κοινωνίας τους, με τρόπο που διατηρούσε τις κοινωνικές δομές τους, διαχωρίζοντας ουσιαστικά τις σεξουαλικές τάσεις του κάθε ατόμου (πχ ομοφυλοφιλία και άλλα) από το καθήκον του να συμβάλει στη συνέχεια της "φυλής" τους.

Υπήρχε η δίκη αγαμίου, οψιγαμίου και κακογαμίου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Και στην Ελλάδα είχαμε διάφορα κάποτε. Πχ η Ζυράννα Ζατέλη περιγράφει σε ένα βιβλίο της (μυθιστόρημα που τα συμβάντα του κυμαίνονται γύρω στο 1870-1900μ.Χ.), το τελετουργικό κατά το οποίο, όταν ένα αγόρι γινόταν 12 χρονών, καλούνταν να σφάξει το πρώτο του ζώο (ένα αρνάκι) και ότι αυτό στιγμάτιζε πολλά αγόρια ψυχολογικά. Ντύνανε το αγόρι με ακριβά λευκά ρούχα και έπρεπε αυτά τα ρούχα να λερωθούν με αίμα, τα οποία κρατούσαν μετά για ενθύμιο. Μιλάμε για κανονικό τελετουργικό, όπου μαζευόταν όλη η οικογένεια στην αυλή και μετά γλεντούσανε.
Κάνανε και διάφορα άλλα στο πλαίσιο αυτό, αλλά δε μου έρχονται αυτή τη στιγμή.

Σημείωμα συντονιστή:Το παρων μηνυμα όπως και οι παρακάτω απαντήσεις είναι split απο αυτό το θέμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Επίσης,
ας μην ξεχνάμε το τελετουργικό ενηλικίωσης στην αρχαία Σπάρτη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panagiotists13]

Επίσης,
ας μην ξεχνάμε το τελετουργικό ενηλικίωσης στην αρχαία Σπάρτη.

(δεν ξέρω αν εννοείς αυτό που γράφω)
Η φιλόλογός μας πρόπερσι μας είχε μιλήσει για ένα έθιμο που είχαν στην αρχαία Σπάρτη.Τα αγόρια λέει σε μία φάση της εκπαίδευσής τους (δεν είμαι σίγουρος αν ήταν στην ενηλικίωση),είχαν αποστολή να "καθαρίσουν" όσους πιο πολλούς ενήλικους άντρες είλωτες μπορούσαν,και αν όταν πήγαιναν να σκοτώσουν έναν είλωτα και αυτός τους καταλάβαινε κ τους πήγαινε στο δικαστήριο,αυτοί (τα Σπαρτιατόπουλα) γίνονταν το ρεζίλι της πόλης.
(καλού κακού διασταυρώστε τις πληροφορίες αυτές,γιατί έχει και 2 χρόνια από τότε που μας τα έλεγε η φιλόλογός μας)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

(δεν ξέρω αν εννοείς αυτό που γράφω)
Η φιλόλογός μας πρόπερσι μας είχε μιλήσει για ένα έθιμο που είχαν στην αρχαία Σπάρτη.Τα αγόρια λέει σε μία φάση της εκπαίδευσής τους (δεν είμαι σίγουρος αν ήταν στην ενηλικίωση),είχαν αποστολή να "καθαρίσουν" όσους πιο πολλούς ενήλικους άντρες είλωτες μπορούσαν,και αν όταν πήγαιναν να σκοτώσουν έναν είλωτα και αυτός τους καταλάβαινε κ τους πήγαινε στο δικαστήριο,αυτοί (τα Σπαρτιατόπουλα) γίνονταν το ρεζίλι της πόλης.
(καλού κακού διασταυρώστε τις πληροφορίες αυτές,γιατί έχει και 2 χρόνια από τότε που μας τα έλεγε η φιλόλογός μας)

Aλλιώς το εννοώ, αλλά δεν έχει σημασία.

Αναφέρεστε στην Κρυπτεία. Και θα σας προέτρεπα να πείτε στην καθηγήτριά σας να σταματήσει να διαβάζει Σκοπιανούς (αυτό που γράφετε, το ξεκίνησε Σκοπιανός 'ιστορικός', και -φυσικά- αναπαράχθηκε από τους γνωστούς προοδευτικούς αντι-φασίστες).
https://www.e-artemis.gr/forumz/reply/post278871/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panagiotists13]

Aλλιώς το εννοώ, αλλά δεν έχει σημασία.

Αναφέρεστε στην Κρυπτεία. Και θα σας προέτρεπα να πείτε στην καθηγήτριά σας να σταματήσει να διαβάζει Σκοπιανούς (αυτό που γράφετε, το ξεκίνησε Σκοπιανός 'ιστορικός', και -φυσικά- αναπαράχθηκε από τους γνωστούς προοδευτικούς αντι-φασίστες).
https://www.e-artemis.gr/forumz/reply/post278871/

Μπα,δε νομίζω.Η συγκεκριμένη φιλόλογός μας για να μας πει κάτι πάει να πει ότι είναι απόλυτα σωστό και ότι το έχει διασταυρώσει με αρχαίες πηγές.Πρέπει να γινόταν.Τώρα αν αυτό το υποστήριξαν και κάποιοι Σκοπιανοί,αυτό δε σημαίνει ότι δεν ισχύει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[art1]

Παιδιά ειναι αληθεια οτι στν αρχαια σπαρτη υπηρχαν "βαρβαρικες" τελετες μυησης στν κοινωνια των ενηλικων τοσο για τ αγορια οσο κ για τ κορίτσια. Κυριως για τ αγορια. Αυτο τ αποδεικνυουν αρχαιολογιλα δεδομενα κ διαφορες πηγες λογοτεχνικες κ μη απο τους πρωιμους ιστορικους χρινους μεχρι κ τν ρωμαϊκή εποχη.οι τελετες αυτες ηταν συνδεδεμενες με τν λατρεια τς αρτεμιδος ορθιας. Δν μπορω αυτη τν στιγμη ν γράψω ολα τ σχετιλα χωρια που ξερω ουτε ν αναφερω πλα τ γνωστα αρχαιολογικα δεδομενα εδω. Ομως αν κπς θελει ας επικοινωνησει μαζι μου για ν του πω κπ πραγμστα.εχω κάνει σχετικη εργασία κ εχω ασχοληθει αρκετα κ με τ αρχαιολογικα δεδομενα ειδικα απ τν χωρο τς ολυμπιας που φετος μας εδωσε πλ ενδιαφερον σχετικο υλικο (ακομα ομως αδημοσιευτο). Με συγχωρειται που δν μπορω ν αναφερω πλλ εδω αλλα κπ τμημα τς εργασιας μου ειναι προς δημοσιευση κ δν μπορω ν τ γραψω εδω. Αλλα σιγουρα η σπαρτη ειχε τετοιες τελετες μυησεις...κ δν ειναι μονο η κρυπτεια. Κ αυτο δν τ λεω εγω αλλα οι αρχαιοι (κυριως ο Παυσανίας) κ τ ευρηματα των ανασκαφων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.