Ιταλίδα μποξέρ αποχώρησε από τον αγώνα με την intersex Imane Khelif

[Micro]

Κια παλι μου ειπες τα επιχειρηματα της ολυμπιακης επιτροπης.
Κια κωλοτρυπιδα να εχιε για γεννητικο οργανο..σημασια εχει οτι βιολογικα ειναι αντρας και οτι δεν διαγωνιζεται με το διαβατηριο..ουτε με τα γεννητικα οργανα...αλλα με τα βιολογικα χαρακτηριστικα της.
Τελεια και παυλα.

μα δεν ειναι βιολογικα αντρας , ειναι ιντερσεξ ( αν ειναι και ολας , γιατι διαβαζω τωρα οτι δεν το εχει επιβεβαιωσει πουθενα ) .
Αν εχει ενεργους κρυψορχεις που παραγουν τεστο θα μπορουσαμε να πουμε οτι προσεγγιζει βιολογικα το αρρεν και θα επρεπε να αποκλειστει , αλλα δεν ξερουμε που επισυνάπτεται η περιπτωση της

 

[fockos]

Και εδώ καταλαβαίνουμε την αναγκαιότητα μιας τρίτης κατηγορίας για τα άτομα με τέτοιες περιπτώσεις + οι τρανς.

αν εχουμε ανδρικες ορμόνες οι οποίες δε πιάνουν στους υποδοχείς ο φαινότυπος ειναι γυναικείος οποτε θα ειναι αδικία για αυτη τη κατηγορία.
Υπάρχει κατηγορία που υπάρχει μερική ευαισθησία αλλά και πάλι αδικία θα ειναι γιατί δε μπορει΄να μετρηθεί η ευαισθησία σε αυτούς τους υποδοχείς ακόμα ωστε να εχουμε κατηγοριές

 

[Πουπουλίνα]

μα δεν ειναι βιολογικα αντρας , ειναι ιντερσεξ ( αν ειναι και ολας , γιατι διαβαζω τωρα οτι δεν το εχει επιβεβαιωσει πουθενα ) .
Αν εχει ενεργους κρυψορχεις που παραγουν τεστο θα μπορουσαμε να πουμε οτι προσεγγιζει βιολογικα το αρρεν και θα επρεπε να αποκλειστει , αλλα δεν ξερουμε που επισυνάπτεται η περιπτωση της

Μα αυτο ειπαν..οτι θεωρειται βιολογικα αντρας σε σχεση με τα χρωμοσωματα του.

 

[Grand Duchess]

γυναικείος οποτε θα ειναι αδικία για αυτη τη κατηγορία.

Η συγκεκριμένη κοπέλα στον καρυότυπο έχει και Υ χρωμόσωμα. Τώρα αν όντως εκλύονται οι ανδρικές ορμόνες αλλά δεν συνδέονται σε υποδοχείς αυτό είναι μεγάλη ιατρική δαπάνη να το κοιτάξεις.
Δεν μπορείς να πας μετρώντας μόνο τις ορμόνες δηλαδή.
Γιατί με αυτή την λογική τότε και κοπέλες με σύνδρομο πολυκυστικών ωοθηκων δεν θα μπορούν να μπουν σε γυναικών ενώ είναι μια χαρά γυναίκες με αυξημένη τεστοστερόνης λόγω ορμονικής διαταραχής.
Εδώ μιλάμε για μια αθλήτρια όμως που βιολογικά είναι (και) άνδρας ως προς τα γονίδια
Η κατηγορία θα πρέπει να αφορά καρυοτυπικα για τους ιντερεξ και για όλους που κάνουν φύλομεταβιβάσεις.

 

[chester20080]

Μα αυτο ειπαν..οτι θεωρειται βιολογικα αντρας σε σχεση με τα χρωμοσωματα του.

Το βιολογικό φύλο δεν αποδίδεται κατά τη γέννα με βάση τα χρωμοσώματα αλλά με βαση τα ορατά αναπαραγωγικά χαρακτηριστικά, τον φαινοτυπο, έτσι μεγαλώνει και έτσι λειτουργεί το σώμα της. Στις περιπτώσεις των intersex ατόμων, τα χρωμοσώματα δεν οδηγούν στη συνηθισμένη γονιδιακή έκφραση που περιμένουμε για άνδρα ή γυναίκα. Ωστόσο, αν δεν συνυπάρχει κάποιο γενετικό σύνδρομο, είναι απολύτως φυσιολογικό σύμφωνα με την ιατρική.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Αυγούστου 2024

Η συγκεκριμένη κοπέλα στον καρυότυπο έχει και Υ χρωμόσωμα. Τώρα αν όντως εκλύονται οι ανδρικές ορμόνες αλλά δεν συνδέονται σε υποδοχείς αυτό είναι μεγάλη ιατρική δαπάνη να το κοιτάξεις.
Δεν μπορείς να πας μετρώντας μόνο τις ορμόνες δηλαδή.
Γιατί με αυτή την λογική τότε και κοπέλες με σύνδρομο πολυκυστικών ωοθηκων δεν θα μπορούν να μπουν σε γυναικών ενώ είναι μια χαρά γυναίκες με αυξημένη τεστοστερόνης λόγω ορμονικής διαταραχής.
Εδώ μιλάμε για μια αθλήτρια όμως που βιολογικά είναι (και) άνδρας ως προς τα γονίδια
Η κατηγορία θα πρέπει να αφορά καρυοτυπικα για τους ιντερεξ και για όλους που κάνουν φύλομεταβιβάσεις.

Γενικά συμφωνώ
Συν μια λεπτομέρεια, δεν ξέρουμε αν όντως έχει ΧΥ, αυτό είναι μια υπόθεση του ίντερνετ που κυκλοφορεί, δεν έχει επιβεβαιωθεί επίσημα από πουθενά απ'όσο γνωρίζω.

 

[Grand Duchess]

Συν μια λεπτομέρεια, δεν ξέρουμε αν όντως έχει ΧΥ,

Έχω την εντύπωση ότι ήταν η επίσημη δικαιολογία αποκλεισμού της το 2023 από το παγκόσμιο πρωτάθλημα μποξ.

Όπως και να έχει στεκιτες, επειδή υπάρχουν και αυτές οι σπάνιες ιατρικές περιπτώσεις εκ γενετής, πέρα από τους κατ'επιλογην, θα έπρεπε να υπάρχει ξεχωριστή κατηγορία ώστε να μην αδικηθεί κάνεις.

Μάλιστα αυτό γίνεται ήδη στην Ινδία, κάπου πήρε το μάτι μου μια είδηση.

Δεν ξέρω για ποιο λόγο η δύση αρνείται να δημιουργήσει ξεχωριστή κατηγορία.
Για προκατάληψη; Μα δεν γίνεται να μπαίνουν στις συμβατικές κατηγορίες, και πρέπει να έχουν και παράλληλα το δικαίωμα άθλησης.

Εγώ Τσέστερ μόνο συμφέροντα και συμφέροντα βρίσκω. Η λύση είναι απλή αλλά κάνουν τα στραβά μάτια για να δημιουργούν επίτηδες επεισόδια.

 

[Micro]

Εδώ μιλάμε για μια αθλήτρια όμως που βιολογικά είναι (και) άνδρας ως προς τα γονίδια
Η κατηγορία θα πρέπει να αφορά καρυοτυπικα για τους ιντερεξ και για όλους που κάνουν φύλομεταβιβάσεις.

τα γονιδια και να τα εχει αν δεν εκφραζονται δεν εχει καποια σημασια . Βεβαια αν οντως ειναι ιντερσεξ εκ πρωτης οψεως φαινεται να εκφραζονται , αλλα το δικαιο ειναι η αποφαση να ληφθει με ορμονολογικα κριτηρια . Εδω υπαρχουν ατομα που ανακαλυπτουν οτι ειναι ιντερσεξ οταν φθανουν 50-60 χρονων και εμφανιζουν κακρκινο σε ορχεις που δεν ηξεραν καν οτι υπηρχαν

 

[chester20080]

Έχω την εντύπωση ότι ήταν η επίσημη δικαιολογία αποκλεισμού της το 2023 από το παγκόσμιο πρωτάθλημα μποξ.

Statement made by the International Boxing Association regarding Athletes Disqualifications in World Boxing Championships 2023

As stated, the International Boxing Association (IBA) feels it appropriate at this prevalent time, to address recent media statements regarding those athletes Lin Yu-ting and Imane Khelif, particularly regarding their participation in the Paris Olympic Games 2024. We wish to make ...

www.iba.sport

 

[Grand Duchess]

τα γονιδια και να τα εχει αν δεν εκφραζονται δεν εχει καποια σημασια

Εσύ πιστεύεις μεταξύ μας ότι δεν εκφράζονται;
Αφού και ανατομικά έχει πολύ ανδρικά χαρακτηριστικά.
Αλλά επειδή ήμαστε άνθρωποι της επιστήμης, θα πρέπει η αθλήτρια να επιβεβαιώσει αυτό το statement εργαστηριακως.

αλλα το δικαιο ειναι η αποφαση να ληφθει με ορμονολογικα κριτηρια .

Ξαναλεω ο ορμονολογικος διαχωρισμός δεν πρέπει να είναι το πρωταρχικό κριτήριο, ο καρυότυπος θα πρέπει να είναι. Διότι και φυσιολογικα άτομα εμφανίζουν ορμονικές διαταραχές. Δεν σε κάνει αυτό όμως άνδρα ή γυναίκα.

Από την στιγμή που η κοπέλα έχει Υ γονίδιο, μπορεί να μην έχει αναπτύξει 100% χαρακτηριστικά αρρενα (δηλαδή να περασε ανδρική εφηβεία) αλλά μπορεί σωματικά και μυϊκά να έχει χαρακτηριστικά εκ γενετής

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Αυγούστου 2024

Statement made by the International Boxing Association regarding Athletes Disqualifications in World Boxing Championships 2023

As stated, the International Boxing Association (IBA) feels it appropriate at this prevalent time, to address recent media statements regarding those athletes Lin Yu-ting and Imane Khelif, particularly regarding their participation in the Paris Olympic Games 2024. We wish to make ...

www.iba.sport

Μάλιστα. Άρα δεν θέλουν να πουν τι ακριβώς τεστ έκαναν για λόγους ιατρικού απορρήτου. Ενδιαφέρον.

 

[Panzerkampfwagen]

Ναι. Εχει και αυτο που ειχες πει για τους τρανς οτι προκειται περι ακρωτηριασμου η υποχρεωση χειρουργικης επεμβασης για την νομικη αλλαγη φυλου ακριβως απο κατω.

Χαχαχα λατρεμένος, το Σεπτέμβρη θα το δώσω.

 

[American Economist]

Επίσης να πούμε πως η Αλγερινή πυγμάχος Ιμάν Κελίφ συμμετέχει εδώ και χρόνια σε γυναικείους αγώνες μποξ (μεταξύ των οποίων και οι προηγούμενοι Ολυμπιακοί) και έχει χάσει από εννιά γυναίκες μποξέρ

Το να φτιαχτεί μια ξεχωριστεί κατηγορία για όλους αυτούς τους αθλητές ώστε να μην αδικούνται ούτε οι γυναίκες ούτε οι άντρες υπάρχει σαν σενάριο η είναι ρατσιστικό σύμφωνα με τους δήθεν προοδευτικούς;;

Εντομεταξυ όπως φαίνεται έγινε συνήθεια πλέον.

Who is Lin Yu-Ting? The Taiwanese Olympic boxer deemed to have male chromosomes | Fox News

Lin Yu-Ting fights on Friday at Paris Olympics

www.foxnews.com

 

[Micro]

Ξαναλεω ο ορμονολογικος διαχωρισμός δεν πρέπει να είναι το πρωταρχικό κριτήριο, ο καρυότυπος θα πρέπει να είναι. Διότι και φυσιολογικα άτομα εμφανίζουν ορμονικές διαταραχές. Δεν σε κάνει αυτό όμως άνδρα ή γυναίκα.

Από την στιγμή που η κοπέλα έχει Υ γονίδιο, μπορεί να μην έχει αναπτύξει 100% χαρακτηριστικά αρρενα (δηλαδή να περασε ανδρική εφηβεία) αλλά μπορεί σωματικά και μυϊκά να έχει χαρακτηριστικά εκ γενετής

αν δεν εκφραστει ποτε ο sry , δεν θα εχει καμια σωματικη υπεροχη απεναντι στις γυναικες

Εσύ πιστεύεις μεταξύ μας ότι δεν εκφράζονται;
Αφού και ανατομικά έχει πολύ ανδρικά χαρακτηριστικά.

οπτικα ναι εχει ανδρικα χαρακτηριστικα , αλλα το γεγονος οτι εχει χασει πολλακις απο γυναικες αθλητριες αφηνει ενα παραθυρακι αμφισβητησης

 

[Aura]

Ωστόσο, αν δεν συνυπάρχει κάποιο γενετικό σύνδρομο, είναι απολύτως φυσιολογικό σύμφωνα με την ιατρική.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Αυγούστου 2024

Είναι φυσιολογικοί με την έννοια ότι είναι υγιείς ;
Η το επιχείρημα έτσι όπως το βλέπω είναι ότι δεν υπάρχουν φύλα και όλα αυτά είναι παραλλαγές

 

[Grand Duchess]

αν δεν εκφραστει ποτε ο sry , δεν θα εχει καμια σωματικη υπεροχη απεναντι στις γυναικες

Τέλεια λοιπόν. Πρέπει όμως αυτό να επιβεβαιωθεί εργαστηριακά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Αυγούστου 2024

το γεγονος οτι εχει χασει πολλακις απο γυναικες αθλητριες αφηνει ενα παραθυρακι αμφισβητησης

Δεν το θεωρώ παράθυρο αμφισβήτησης αυτό, γιατί είναι σα να λέμε ότι μια γυναίκα αθλήτρια δεν μπορεί να είναι ίση με έναν μισό γυναίκα μισό άνδρα, που εκεί δεν ισχύει γιατί εξαρτάται από τις πολεμικές ικανότητες των αθλητών.
Εξάλλου η Αλγερινη δεν έχει και μπράτσα άνδρα μποξερ. Δεν αμφισβητεί κάνεις ότι είναι και γυναίκα.
Εξαιρετικά δύσκολη από άποψη επιτροπών η περίπτωση της.

 

[fockos]

μπορει η Αλγερινή να είναι παραπάνω γυναίκα από τις γυναικες... πχ αν δεν οι υποδοχείς δεν έχουν καθόλου ευαισθησία.

ο καρυότυπος δεν εχει καθολου νοημα παιδιά .... σημασία έχει τι πρωτείνες εκφράζονται.

 

[Grand Duchess]

μπορει η Αλγεριανή να είναι παραπάνω γυναίκα από τις γυναικες... πχ αν δεν οι υποδοχείς δεν έχουν καθόλου ευαισθησία.

Θα κάνω παράπονα στον jesus γιατί δεν μας έδωσε και εμάς Υ χρωμόσωμο για να γίνουμε hybrid ultra version γυναικα που έχει ως side effect την στειρότητα

 

[chester20080]

Είναι φυσιολογικοί με την έννοια ότι είναι υγιείς ;
Η το επιχείρημα έτσι όπως το βλέπω είναι ότι δεν υπάρχουν φύλα και όλα αυτά είναι παραλλαγές

Είναι φυσιολογικό με την έννοια ότι δεν θεωρείται ούτε ασθένεια ούτε σύνδρομο το να είσαι intersex εκ γενετης

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Αυγούστου 2024

Το να φτιαχτεί μια ξεχωριστεί κατηγορία για όλους αυτούς τους αθλητές ώστε να μην αδικούνται ούτε οι γυναίκες ούτε οι άντρες υπάρχει σαν σενάριο η είναι ρατσιστικό σύμφωνα με τους δήθεν προοδευτικούς;;

Ναι φυσικα Φώτη. Μπορεί να μην είδες όσα έγραψα από την αρχή. Αυτό που λες για ξεχωριστή κατηγορία είναι το πρώτο που προτεινα κι εγω ως λύση.

 

[Πουπουλίνα]

Είναι φυσιολογικό με την έννοια ότι δεν θεωρείται ούτε ασθένεια ούτε σύνδρομο το να είσαι intersex εκ γενετης

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Αυγούστου 2024

Ναι φυσικα Φώτη. Μπορεί να μην είδες όσα έγραψα από την αρχή. Αυτό που λες για ξεχωριστή κατηγορία είναι το πρώτο που προτεινα κι εγω ως λύση.

Βασικα δεν ειναι λυση.Ποσοι τετοιοι θα υπαρχουν για να κανουν ξεχωριστη κατηγορια;3 την καθε φορα;

 

[fockos]

να μπει ενας βιολογος να μας πει γιατι εμενα δε με πιστευετε

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Αυγούστου 2024

Βασικα δεν ειναι λυση.Ποσοι τετοιοι θα υπαρχουν για να κανουν ξεχωριστη κατηγορια;3 την καθε φορα;

ειναι πιο πολλοι αλλα για να τους βρεις πρεπει να κανεις καρυοτυπο ... ποσοι κανουν καρυοτυπο;

 

[Πουπουλίνα]

να μπει ενας βιολογος να μας πει γιατι εμενα δε με πιστευετε

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Αυγούστου 2024

ειναι πιο πολλου αλλα για να τους βρεις πρεπει να κανεις καρυοτυπο ... ποσοι κανουν καρυοτυπο;

Οπως και να εχει...δεν μου φαινεται λυση αυτο.