Κίνα και Ολυμπιακοί Αγώνες: Αφορμή για αγώνα για Ελευθερία;

[MonaXoS]

Φαντάζομαι ότι όλο και κάτι θα ακούσατε για την ειρηνική διαμαρτυρία που έγινε εναντίον της Κίνας, την ώρα της τελετής αφής της Ολυμπιακής Φλόγας. Ξέρω ότι το θέμα θάφτηκε αρκετά από τα ελληνικά ΜΜΕ, τουλάχιστον σε σχέση με τα όσα μετέδωσαν τα ξένα πρακτορεία, οπότε αν δεν ξέρετε τίποτα για το θέμα ρίξτε μια ματιά σε αυτά (ένα, δύο) τα posts μου για το θέμα, καθώς και σε αυτό το post του nylon.gr για να μάθετε για τις γενικότερες ακτιβιστικές ενέργειες που έγιναν χθες από διαδηλωτές εναντίον της Κινεζικής πολιτικής.

Εν συντομία: Την ώρα που ο Κινέζος εκπρόσωπος μιλούσε στο βήμα για τα ολυμπιακά ιδεώδη και τους ολυμπιακούς αγώνες που ετοιμάζει η χώρα του, τρεις ακτιβιστές των "Δημοσιογράφων Χωρίς Σύνορα" μπήκαν στον χώρο και άρχισαν να φωνάζουν συνθήματα κατά της καταπίεσης που ασκεί η Κίνα σε πολιτικούς αντιπάλους του Καθεστώτος, της φίμωσης των ΜΜΕ αλλά και υπέρ του Θιβέτ, με αφορμή τις πρόσφατες διαδηλώσεις στην εν λόγω "αυτόνομη περιοχή" της Κίνας οι οποίες πνίγηκαν στο αίμα από τον Κινεζικό στρατό. Μάλιστα ένας από τους δημοσιογράφους αυτούς, ο οποίος πήγε δίπλα στο βήμα κρατώντας μια μαύρη σημαία που αντί για ολυμπιακούς κύκλους είχε 5 χειροπέδες, είχε παρασημοφορηθεί από την Γαλλική Κυβέρνηση κ τον Πρόεδρο Σαρκοζί.

Τόσο ο Κινεζικός εκπρόσωπος του Υπ.Εξ., όσο και ο "δικός μας" αναπληρωτής εκπρόσωπος τύπου μίλησαν για κατακριτέες ενέργειες "άσχετες με τα ολυμπιακά ιδεώδη".

”The Olympic torch symbolizes humankindʼs noble ideals and beautiful aspirations, and anyone who disturbs or sabotages the Olympic torch relay is disgraceful and lacks support,” Foreign Ministry spokesman Qin Gang told a news briefing on Tuesday. “The one who should feel embarrassed is not China, but these elements of sabotage and chaos,” Qin said.

Reuters

Διάβασα διάφορες απόψεις για το θέμα που ξεκινάνε από την απόλυτη συμπαράσταση στους ακτιβιστές που έκαναν αυτές τις ενέργειες αλλά και τον Θιβετιανό λαό (εδώ ανήκω εγώ) έως και την απόρριψη όλων αυτών των ενεργειών γιατί λέει μας έκαναν διεθνώς ρεζίλι (υπό την έννοια ότι η ΕΛ.ΑΣ. δεν μπόρεσε να αποτρέψει την διαμαρτυρία).

Ποια είναι η γνώμη σας, τόσο για τις εν λόγω διαμαρτυρίες, όσο και γενικότερα για το θέμα "Κίνα και Ολυμπιακοί Αγώνες"; Θα πρέπει -εν όψει των αγώνων- να ασκηθούν πιέσεις στην Κινεζική Κυβέρνηση για προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των πολιτών της, για την κατάργηση του Great Firewall of China, για να καταργηθεί η ελεγχόμενη ενημέρωση και να καθιερωθεί η ελευθερία του τύπου και της γνώμης στην εν λόγω χώρα ή θα πρέπει απλά να αφήσουμε την Κίνα να ασχοληθεί με όλα αυτά τα ζητήματα μόνη της, θεωρώντας τα ως "εσωτερικά ζητήματα";

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

χμμ... Μπορει τα επεισοδια που εγιναν να ειναι υποκινουμενα εγω αυτο πιστευω. δηλαδη να ειναι σχεδια των αμερικανων (π.χ ανεξαρτητοποίηση του κοσσυφοπεδιου,Διαλυση της σοβιετικης ενωσης . η αμερικη προσπαθει να εφαρμοζει την πολιτικη του διαιρη και βασιλευε) γενικος η κινα εχει ενα αυταρχικο καθεστος(π.χ θανατικη ποινη) οπως και η αμερικη. μακαρη να αλλαζαν αρκετα πραγματα στην κινα ετσι ωστε να εχει ενα πιο καλο καθεστος . Παντος δεν πρεπει να ασκηθουν πιεσης στην κινα . δεν πρεπει να σαμποταρουμε τους ολυμπιακους αγωνες της κινας.

Καλη επιτυχια στους ολυμπιακους αγωνες της κινας . πιστευω οτι θα γραψουν ιστορια .

Υπ.: καλα ρε παιδια την γνωμη μου ειπα!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Μα και βέβαια θα έχουν επιτυχία οι αγώνες! Τόσο αίμα χύθηκε και τόσοι άνθρωποι εκτοπίστηκαν από τις εστίες τους για να γίνουν οι αγώνες της Κίνας όπως πρέπει... Είναι δυνατόν το πολυαγαπημένο αυταρχικό καθεστώς της Κίνας να αφήσει να πάει τίποτα στη τύχη; Και που υποφέρει ο πληθυσμός του κράτους της Κίνας τι έγινε; Η διαφήμιση να γίνει. Ακούς εκεί να ζητούν δικαιώματα οι Θιβετιανοί! Φυσικά και δεν έχουν σχέση τέτοιες διεκδικήσεις με το Ολυμπιακό ιδεώδες... Που ακούστηκε άλλωστε να γίνονται επικρίσεις για το δημοκρατικό καθεστώς της Κίνας και να μην είναι οι Ολυμπιακοί μόνο ένα καναλωτικό προϊόν αλλά να προωθούν την ειρήνη και την αλληλεγγύη. Ρε ουστ! Ζήτω η Κίνα. Ας ψοφήσουν οι Κινέζοι...

Γ@αμώ τους Ολυμπιακούς Αγώνες μας γ@αμώ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MonaXoS]

χμμ... Μπορει τα επεισοδια που εγιναν να ειναι υποκινουμενα εγω αυτο πιστευω. δηλαδη να ειναι σχεδια των αμερικανων (π.χ ανεξαρτητοποίηση του κοσσυφοπεδιου,Διαλυση της σοβιετικης ενωσης . η αμερικη προσπαθει να εφαρμοζει την πολιτικη του διαιρη και βασιλευε)

Ωραία θεωρία, αλλά ελλείψει αποδείξεων νομίζω πως κατατάσσεται στην ίδια κατηγορία με όλες τις υπόλοιπες θεωρίες συνωμοσίας παγκοσμίως (σιωνισμός, λέσχες Μπίντελμπεργκ κτλ).

γενικος η κινα εχει ενα αυταρχικο καθεστος(π.χ θανατικη ποινη) οπως και η αμερικη.

Συμφωνώ στο ότι η Κίνα έχει ένα αυταρχικό καθεστώς, αλλά φυσικά το πρόβλημα δεν είναι μόνο η θανατική ποινή και το γεγονός ότι δεν δίνει στοιχεία για τους εκτελεσθέντες, τα εγκλήματά τους και τις δίκες τους (σε αντίθεση με τις ΗΠΑ οι οποίες συνεχίζουν αυτή την απάνθρωπη -κατά τη γνώμη μου- τακτική, αλλά τουλάχιστον ανοίγουν τα χαρτιά τους σε όλους του φορείς). Η Κίνα είναι αυταρχική για χίλιους δυο λόγους όπως παράδειγμα:
- μη δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση
- έλλειψη πολιτικών ελευθεριών
- παραβίαση της ελευθερίας τους Τύπου
- πλήρης λογοκρισία του internet (βλ. Great Firewall of China)
- αυστηρές απαγορεύσεις σε όλους όσους θεωρεί πολιτικούς αντιπάλους (βλ. "ντοκιμαντέρ" στο YouTube: Prisoner in Freedom City)
- μαζικές εκτελέσεις κρατουμένων χωρίς ποτέ κανείς να ξέρει τα εγκλήματά τους, τις συνθήκες της δίκης τους αλλά και εκτέλεσής τους
και αρκετά άλλα...

Παντος δεν πρεπει να ασκηθουν πιεσης στην κινα .

Αχα... Οπότε λες απλά το καθεστώς να συνεχίσει ανεξέλεγκτα να κάνει ότι θέλει στους συνανθρώπους μας και απλά να ευχόμαστε για το καλύτερο. Χμ... Θα περίμενα κάτι πολύ πιο αγωνιστικό από εσένα teo. Αλήθεια, έχεις την ίδια άποψη για τους Ζαπατίστας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

Ας ψοφήσουν οι Κινέζοι...

Γ@αμώ τους Ολυμπιακούς Αγώνες μας γ@αμώ

Ρε γιατι το λες αυτο? Μια χαρα λαος ειναι οι κινεζοι. Ο αμερικανικος ζυγος πρεπει να ανατραπει

Μακαρι να εχουν οι κινεζοι καλους ολυμπιακους αγωνες . μακαρι....

Υπ. : Ο δαλαϊ λαμα παιδι των αμερικανων ειναι.

Ζητω η Κινα!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Mιλάμε για τους Κινέζους αξιωματούχους με το γλυμμένο μαλλί και τους Γάλλους ακτιβιστές με τα ντοματόζουμα. Για τους δικούς μας τρομπαδούρους εκεί στη ΝΕΤ, που αποθανάτισαν το γεγονός και μετά το αποσώβησαν (!) μέχρις ώτου το έφεραν άλλα κανάλια στην επιφάνεια, και μετά από αυτό
έδειξαν πλάνα από το... CNΝ, τι πρέπει να πούμε?

Τι να κάνουμε?



Ps. Τεό μας δίνεις κακό όνομα στη πιάτσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jrot6]

Μπράβο στους 3 ακτιβιστές για την πράξη τους..Και κριμα που οταν εγιναν εδω οι ολυμπιακοι αγωνες ηταν πολυ λιγες οι φωνες που μιλουσαν για τα αρκετα εργατικα ατυχηματα και τους νεκρους που ειχαμε στα ολυμπιακα εργα,ατυχηματα τα οποια ειχαν συνηθως ως αιτια τις τρελες υπερωριες και την κουραση απο αυτες ..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

Mιλάμε για τους Κινέζους αξιωματούχους με το γλυμμένο μαλλί και τους Γάλλους ακτιβιστές με τα ντοματόζουμα. Για τους δικούς μας τρομπαδούρους εκεί στη ΝΕΤ, που αποθανάτισαν το γεγονός και μετά το αποσώβησαν (!) μέχρις ώτου το έφεραν άλλα κανάλια στην επιφάνεια, και μετά από αυτό
έδειξαν πλάνα από το... CNΝ, τι πρέπει να πούμε?

Τι να κάνουμε?



Ps. Τεό μας δίνεις κακό όνομα στη πιάτσα.

Απλος θελω να πω οτι τα επεισοδια ειναι υποκινούμενα. δηλ. σχεδια της αμερικανικης πολιτικης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Tεό,
Μη βλέπεις φαντάσματα παντού.

Μακάρι και τα δικά μας καλόπαιδα να ήταν στο ένα χιλιοστό ευαισθητοποιημένα για τέτοια ζητήματα.

Και θέλω να σου πω κάτι που φοβάμαι θα σε στεναχωρήσει.

...Δεν υπάρχει κομμουνιστική Κίνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MonaXoS]

Τέο, μπορείς να εξηγήσεις λίγο το σκεπτικό σου περί μυστικού σχεδίου των ΗΠΑ να διαχωρίσουν την Κίνα;

Επίσης -επειδή ίσως πολλοί δεν το είδαν στο αρχικό κείμενο- ρίξτε μια ματιά στην άποψη του Νίκου(nylon.gr) για το θέμα, ο οποίος κάνει έναν πολύ πετυχημένο συνειρμό κατά τη γνώμη μου στο post του "Σύμμαχοι των 'Τούρκων' "...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

@Rempeskes
Το ξερω στην πραγματικοτητα η Κινα δεν εχει κομμουνισμο αλλα η ηγεσια του ΚΚ με λιγη καλη θεληση και προθεση μπορει να κανει καποια βηματα στο να γινει η Κινα μια πραγματικη κομμουνιστικη κοινωνια

@MonaXos
Ο αμερικανικος ιμπεριαλισμος οπως ειπα στο post #2 προσπαθει να εφαρμοσει την πολιτικη του διαιρεί και βασίλευε π.χ ανεξαρτητοποίηση του κοσσυφοπεδιου, διαλυση της ΕΣΣΔ κ.α ειναι μερικα απο τα παραδειγματα του αμερικανικου φασισμου-καπιταλισμου. Ετσι και τωρα προσπαθει να διαλυσει την Κινα μεσω των υποκινουμενων ταραχων στο θιβετ. Γενικος η Κινα ειναι μια πολυ δυνατη χωρα η οποια μπορει ανετα να ανταγωνιστει της ΗΠΑ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

Η Κίνα δε θέλει να αφαιρέσει το καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα.-

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

Εγω θελω μακαρι να γινουν ετσι τα πραγματα να αλλαξει πολιτικη η Κινα δηλ. θελω να εφαρμοση εναν καλο κομμουνισμο και οχι αυτον τον καπιταλισμο που εχει τωρα η κινα . Το ξερω ουσιαστικα η Κινα εχει καπιταλισμο και ουσιαστικα καθολου κομμουνισμο απλος πιστευω οτι αμα ερθουν στην εξουσια εντιμοι ανθρωποι στην κινα θα εφαρμοσουν εναν πολυ καλο κομμουνισμο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

Ναι, αλλά αυτό είναι εντελώς θεωρητικό και θα μπορούσε να ισχύει για οποιαδήποτε άλλη χώρα.

Η Κίνα έχει καταπατήσει πολλά ανθρώπινα δικαιώματα, για να πραγματοποιήσει κάποια έργα, για τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2008.
Η ίδια ωφελήθηκε πάρα πολύ, ωστόσο για μένα υπερισχύει η "μαυρίλα" της κακιάς πλευράς. Δε σκοπεύω να στηρίξω πλέον τους αγώνες αυτούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

Ουτε εγω την ελλαδα. Γιατι εχει καταπατησει πολλα ανθρωπινα δικαιωματα, για να πραγματοποιησει καποια εργα για τους ολυμπιακους αγωνες του 2004

Εγω θελω μια αλλη ελλαδα και οχι αυτην την αθλια ελλαδα που εχουμε τωρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

Οκ, αλλά μείνε εντός θέματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

Οκ, αλλά μείνε εντός θέματος.

Ειμαι εντος του θεματος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

ε λιγη καλη θεληση και προθεση μπορει να κανει καποια βηματα στο να γινει η Κινα μια πραγματικη κομμουνιστικη κοινωνια

Πρώτα θα γίνει η θάλασσα κρασί, τάβαριτς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[stelioskal]

Είναι βέβαια καταφανές οτι πρόκειται για φασιστικό καθεστώς. Όμως έχω πραγματικά μερικές σκέψεις για την πορεία της Κίνας.
Κατ΄αρχήν πιστεύω οτι η οικονομική ελευθερία θα φέρει αναγκαστικά την πολιτική ελευθερία. Επίσης σκέφτομαι οτι αν δεν κινούνταν ήδη προς την πολιτική ελευθερία δεν θα επέλεγαν να διοργανώσουν Ολυμπιακούς αγώνες οι οποίοι καταφανώς θα συγκέντρωναν την παγκόσμια προσοχή.
Ίσως ακόμη η πορεία προς την ελευθερία που (μάλλον) έχουν επιλέξει να είναι προτιμότερη απο την άμεση κατάρευση καθεστώτων και (δυστυχώς) των οικονομιών των πρώην κομμουνιστικών καθεστώτων που οδήγησε για κάποιο διάστημα στην εξαθλίωση μεγάλων τμημάτων του πληθυσμού. Βέβαια εδώ μπαίνει και ένα άλλο θέμα: οικονομική εξαθλίωση με ελευθερία ή δικτατορία με στοιχειώδη αγαθά? Προσωπικά σαφώς προτιμώ το πρώτο αλλά δεν ξέρω αν γενικά είναι το καλύτερο...
Με αμφιβολίες για το αν λέω κάτι ουσιώδες δεν ξέρω αν πρέπει να το δημοσιεύσω αλλα....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fandago]

Chinese soldiers posing as Tibetan monks

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.