Κακία: Γεννιέσαι ή γίνεσαι κακός;

[MonaXoS]

Επί ευκαιρίας, έχω να κάνω δύο προτάσεις για όποιον θέλει να μάθει περισσότερα για το πως γίνεται κάποιος καλός άνθρωπος να κάνει φρικτά πράγματα αν βρεθεί στο κατάλληλο περιβάλλον με τα κατάλληλα μηνύματα.

1) Ακούστε το podcast #87 του Shrink Rap Radio (mp3 link) όπου είναι καλεσμένος ο Philip Zimbardo, πολυβραβευμένος και αναγνωρισμένος κοινωνικός ψυχολόγος, γνωστός για το πείραμά "Standford Prison" στο οποίο απλοί άνθρωποι, ενώ έπαιζαν εν γνώση τους τον ρόλο του φύλακα σε μια ψεύτικη φυλακή με ψεύτικους κρατούμενους (όλα εν γνώσει όλων των συμμετεχόντων), ωστόσο κατέληξαν να κάνουν αποτρόπαια πράγματα, ανάλογα των όσων ακούμε ότι κάνουν σήμερα Αμερικανοί στρατιώτες στο Ιράκ και στο Γκουαντάναμο. Εξηγεί το σημαντικότατο ρόλο που παίζουν οι κοινωνικές περιστάσεις στην ανθρώπινη συμπεριφορά.

2) Αν τύχει να το βρείτε, διαβάστε το ελληνικό βιβλίο "Ο βασανιστής ως όργανο της κρατικής εξουσίας: Ψυχολογικές καταβολές" στο οποίο η συγγραφέας και ψυχολόγος κα Χαρίτου περιγράφει μια έρευνα που έκανε για τους βασανιστές επί περίοδο Χούντας στην Ελλάδα και το πως κατάφεραν άνθρωποι ακόμη και με αριστερές και φιλελεύθερες αντιλήψεις να κάνουν τόσο απαίσια βασανιστήρια και μάλιστα χωρίς καθόλου τύψεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vkey]

Δεν το έβγαλα με μαθηματικό τύπο, είναι καθαρά προσωπική μου άποψη, πιθανόν να είναι 70-30 απλά κάθε φορά που αναρωτιέμαι ποιος παράγοντας επηρεάζει περισσότερο καταλήγω στο ότι επηρεάζουν τοίδιο

Βασικά αν θυμάμαι καλά είναι 20% κληρονομικότητα και 80% περιβάλλον...
Αλλά ο Μοναχός μπορεί να μας διαφωτίσει καλύτερα γιατί εγώ τα έχω ξεχάσει πλέον

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MonaXoS]

Μα... δεν υπάρχει πόρισμα νομίζω! Τουλάχιστον εγώ δεν έχω υπόψην μου κάποιες συγκεκριμένες έρευνες για το εκτιμώμενο ποσοστό συμβολής του περιβάλλοντος και των γενετικών παραγόντων στην ανάπτυξη αντικοινωνικής συμπεριφοράς (αν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε μόνο έτσι την "κακία" που είναι το θέμα του thread).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vkey]

Τουλάχιστον εγώ δεν έχω υπόψην μου κάποιες συγκεκριμένες έρευνες για το εκτιμώμενο ποσοστό συμβολής του περιβάλλοντος και των γενετικών παραγόντων στην ανάπτυξη αντικοινωνικής συμπεριφοράς (αν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε μόνο έτσι την "κακία" που είναι το θέμα του thread).

Θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι έχει δοθεί κάποιο ποσοστό... Το έγραφαν τα δικά μου βιβλία ψυχολογίας...μας το έλεγαν οι καθηγητές μας ότι είναι 80-20 και το 80% είναι κατά βάση το περιβάλλον ώστε να αναπτύξει κάποιος αντικοινωνική συμπεριφορά ή ψυχολογική διαταραχή... Ακόμα και αν θυμάμαι λάθος το ποσοστό (γιατί έχω κάτι αιώνες να ασχοληθώ με την ψυχολογία και ότι το αφήνεις σε αφήνει ) θυμάμαι ότι υπήρχε κάποιο ποσοστό που το περιβάλλον έπαιζε το μεγαλύτερο ρόλο απ' ότι η ίδια η κληρονομικότητα.....

Βέβαια να είμαι και οντοπικ πρέπει να πάρουμε ως δεδομένου ότι η κακία είναι και αυτό γονίδιο...αλλά δεν θυμάμαι να υπάρχει τέτοια έρευνα

Οπότε θα πω ότι μάλλον γίνεσαι λόγω του περιβάλλοντος στο οποίο μεγαλώνεις και στα διάφορα κόμπλεξ και ανασφάλειες που αποκτάς


P/s:Όταν μου λένε ότι γίνεσαι κακιά κι εμένα μ' αρέσει σημαίνει ότι έχω πρόβλημα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

roumana : .. γιατί η ερώτηση δεν είναι : «Γεννιέσαι η γίνεσαι καλός?»

Μπαρδον ;

Το κακό είναι διεστραμμένη ζωτική ενέργεια, έμφυτη μόνο στο ανθρώπινο ον, επειδή έχει απομακρυνθεί από κάθε τί φυσικό.

Διεστραμενη ζωτικη ενεργεια ; Τι ορολογια εφευρισκουν για να πουλανε βιβλια παντως ε ;

Κανένα άλλο ζώο στον πλανήτη δεν έχει μέσα του τη δύναμη του κακού. Για παράδειγμα χαρακτηριστικά όπως ζήλια, επιθετικότητα, ανταγωνισμό, εχθρικότητα, μπορεί να βρεις σε ένα σκύλο, αλλά κακία ποτέ.

Περιγραφεις την "κακια" σχεδον σαν να ειναι καποια ουσια και δε την εχουν τα ζωα, αλλα μονο ο ανθρωπος. Μια εννοια ειναι για να περιγραψει μια πραξη. Το σκυλι λεμε οτι δεν εχει κακια γιατι δεν ειναι τοσο ανεπτυγμενο ωστε να εχει ανωτερο εγκεφαλο και να ξερει οτι κανει κατι λαθος/αδικο/παραλογο. Αρα η κακια δεν ειναι κατι αλλο απο το επιβαρυντικο στοιχειο, οτι ο ανθρωπος ΞΕΡΕΙ τι πρεπει να κανει, αλλα για τον χ,ω λογο επιλεγει να τα κανει μανταρα.

Oι εμφυτες τασεις που λετε, αφορά τον αρχεγκεφαλο, (ειμαστε ζωα ακομα μη ξεχναμε). Ο ανωτερος εγκεφαλος καλλιεργειται αναλογα με την ανατροφη και το περιβαλλον. Αν ειναι σωστα αυτα, θα επιβαλλεται του αρχεγκεφαλου. Αρα το περιβαλλον ειναι το καθοριστικο και οχι το εμφυτο. Αν ηταν το εμφυτο πιο σημαντικο, δε θα υπηρχε και τοσο ανομοιογενης κατανομη εγκληματικοτητας στη Γη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nefnef]

Γίνεσαι κακός... Κενά ερμάρια γεννιόμαστε, όπως έλεγε και ο φιλόσοφος!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eftychia]

Γενικά θεώρω ότι το μεγαλυτερο ρολο στη διαπλαση του χαρακτήρα μας παιζει το οικογενειακό περιβάλλον. Κανένα μωράκι δεν είναι κακό (άρα όχι δε γεννιόμαστε κακοί), με εξαίρεση όσοι έχετε δει Family Guy τον Στούι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kalypso]

Κανείς δε γεννιέται κακός... Κακοί γινόμαστε, για διάφορους λόγους... Σε αυτό παίζει πολύ σημαντικό ρόλο τόσο η οικογένεια, όσο και το φιλικό περιβάλλον. Αν ένα παιδί μεγαλώνει με αγάπη, θα μάθει να δίνει αγάπη... Τόσο απλό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δανάη]

Η κακία,εγκληματικότητα,κτλ ειναι χαρακτηριστικά έμφυτα στον άνθρωπο. Οφείλονται στα γονίδια κ αυτό νομίζω έχει αποδειχτεί κ επιστημονικά αν δεν κάνω λάθος. Τώρα αν θα εκδηλωθούν αυτά τα χαρακτηριστικά, εξαρτάται από το περιβάλλον στο οποίο έχει μεγαλώσει το άτομο αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Οι άνθρωποι κάνουμε κατι "γιατι αλλιως" θα μας συμβει κάτι άλλο. Αυτο το κάτι άλλο που φοβάται ο καθε ένας οτι θα του συμβεί είναι που διαφέρει

Ας πουμε σήμερα αν γινοταν σαφές ότι, άν δεν γίνουμε ειρηνικοί, ενεργειακά έξυπνοι, και κοινωνικά φιλικοί, θα καταστραφούμε ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ και μαλιστα πολύ σύντομα, να δείτε πως ολοι θα γινοντουσαν αμέσως "καλοί"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Εδάδ]

Μπα!
Αt least, στην Ελλάδα οι περισσότεροι θα πίστευαν ότι με κάποια γνωριμία, κάπως θα τη "βολέψουν"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Μπα!
Αt least, στην Ελλάδα οι περισσότεροι θα πίστευαν ότι με κάποια γνωριμία, κάπως θα τη "βολέψουν"

Για να ρίξουν τους άλλους ε; Αυτό είναι η πηγή της κακίας. Ομως λέμε, αν γινόταν σαφές, τόσο σαφέφς σαν, ας πούμε, να έλεγε ο Θεός "γίνετε καλοί αλλιώς τέρμα, δεν έχετε μέλλον", τότε όλοι θα άλλαζαν.

Πιστεύω ότι το "αλλιώς" δουλεύει απο όταν είμαστε μωρά, απλά όταν μεγαλώνουμε νοιώθουμε να έχουμε μεγαλύτερη ισχύ απέναντι στις απειλές. Επισης η συλλογική συμπεριφορά και συνείδηση ειναι θέμα εκπαίδευσης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Κατά τη Βίβλο, κάπου μετά τον Κατακλυσμό, φέρεται ο Θεός να μονολογεί(:" Διότι ο άνθρωπος εκ νηπιότητος αυτού..." είναι κακός. Και έτσι αποφάσισε να μην μας ξανακάνει κατακλυσμό...Απλά τα πράγματα και σχετική η ...καλοσύνη. Πάντως, όπως εξηγούν μερικές χιλιάδες χρόνια μετά από εκείνον τον θεϊκό μονόλογο( οι χριστιανοί ασκητές της ερήμου(οι "Πατέρες), ο Θεός απέδιδε με τον λόγο του εκείνον το συμπέρασμα, ότι τα νήπια είναι κακά επειδή έχουνε άγνοια ακόμη της "διαφοράς".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[LaLuna]

ο ανθρωπος εχει και το καλο και το κακο μεσα του,απλα αναλογα τις συνθηκες ποτε υπερταιρει το ενα και ποτε το αλλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[T_Chameleon]

Το κακό δεν έχει ανάγκη καλλιέργεια φυτρώνει δίχως προκατασκευή καθώς τα βάτα σε ένα χωράφι παρατημένο…Αν λάβουμε ιποψιν την θεολογική μεριά η ιδέα του κακού και του καλού προϋπήρχε θεού και διάβολου…Όμως κατά την γνώμη μου το κακό δεν γίνετε να είναι έμφυτο σε έναν άνθρωπο αλλά να δημιουργηθεί στην συνεχεία..Εαν είναι έμφυτο τότε είναι έμφυτο και το καλό οπός ξέρουμε αναπόσπαστα μέρη του ίδιου νομίσματος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Κενά ερμάρια γεννιόμαστε, όπως έλεγε

"λευκό χαρτί"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[anna_33]

Γεννιεσαι, γεννιεσαι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

Το κρατος ειναι αυτο που διαμορφωνει συνειδησεις αρα το κρατος φταιει που μας ασκη πιεση και εμεις γινομαστε κακοι ανθρωποι (τρομοκρατες κλπ) Αρα δεν γεννιεσαι κακος αλλα γινομαστε κακοι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δανάη]

Τι σχέση έχει το κράτος μ'αυτό? Αν δεχτούμε ότι κάποιος γίνεται κακός (που οκ σε ένα βαθμό συμβαίνει) τότε αυτό γίνεται όταν ακόμα το άτομο είναι μικρό σε ηλικία και αρχίζει να διαμορφώνεται ο χαρακτήρας του! Άρα το άμεσο περιβάλλον του θα το επηρεάσει όχι το κράτος!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Η βασική ερώτηση νομίζω είναι : Πως μπορεί κανείς να είναι καλός σε έναν κακό κόσμό; Και το κυριότερο, πόσο θα του κοστίσει άν το κάνει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.