Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

[Neraida]

Μα σε ενα κεφαλαιοκρατικο συστημα υπαρχουν οι κεφαλαιοκρατες, που κατεχουν τα βιομηχανικα μεσα παραγωγης και οι εργατες που κινουν τα μεσα αυτα και τα αξιοποιουν.
Ας μην ξεχναμε οτι ο σημερινος ισχυον καπιταλισμος ειναι ενας αυτοαναθεωρημενος καπιταλισμος.
Το οτι σημερα η θεση των εργατων εχει βελτιωθει οφειλεται στην επιδραση σοσιαλιστικων ιδεολογιων, στη συνδικαλιστικη δραση των εργατων και στο φοβο εξαπλωσης του κομμουνισμου.
Ωστοσο, η ταξη των κεφαλαιοκρατων ειναι κυριαρχη.
Και αυτη η αυτοβελτιωση του καπιταλισμου αραγε θα συνεχιστει? Ή μηπως που τωρα ο φοβος εξαπλωσης του κομμουνισμου εχει ελαχιστοποιηθει δεν υπαρχει λογος για κατι τετοιο?
Και το κυριο θεμα ειναι αν οι κρατουντες υπαναχωρησουν σε σκληροτερες θεσεις απεναντι στα λαικα στρωματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

Σ' ευχαριστώ!!!

off topic...
όταν σου λένε ότι ακούγεσαι σαν να είσαι ο Ριζοσπάστης... δεν είναι καλό, μην χαίρεσαι και τόσο
μόνο τα παπαγαλάκια ακούγονται ολόιδια με τα αφεντικά τους...
και επίσης... το να ακούγεται μια νέα κοπέλα λες και είναι ο ριζοσπάστης... είναι δυσφήμηση για το κόμμα κι όχι διαφήμιση (έτσι το αντιλαμβάνονται οι περισσότεροι νέοι άνθρωποι Νεφέλη μου και συμφωνώ μαζί τους)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristoforos_]

"Όμως επί κομμουνισμού αυτά τα 10 άτομα δεν θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα με το 1 ή με τα 10 επειδή πολύ απλά ο άνθρωπος πάντα προσπαθεί να καλύψει πρώτα βασικά θέματα επιβιώσεις."

το πρόβλημα στη συλλογιστική σου είναι ότι σκέφτεσαι τον σοσιαλισμό με τα οικονομικά κριτήρια του καπιταλισμού...

δεν λειτουργούν όμως με τον ίδιο τρόπο...πρόσεξε το αυτό...

ixic_

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Επίτηδες το κάνετε ή σας βγαίνει αυθόρμητα;

Ας ξανά προσπαθήσω:

(όπως συμβαίνει και τώρα στην Ελλάδα, π.χ. οι καφετερίες, τα club τα καταστήματα είναι συνήθως γεμάτα).

Δεν εννοώ τίποτα περισσότερο από το ότι οι Έλληνες έχουν τέτοια χρηματική άνεση όπου εκτός από τις βασικές ανάγκες μπορούν να καλύψουν και ανάγκες διασκέδασης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Όχι δα! Βρε Πάνο μου, αυτό λέμε τόσην ώρα... Το ότι ο Έλληνας πάει για έναν καφέ (που κάνει 2-4 ευρώ) δε σημαίνει ότι έχει όοολα τα υπόλοιπα καλυμμένα!!!
Ξέρεις πόσοι κάθονται στα πεζοδρόμια και χορεύουν σάμπα στη Βραζιλία; Σημαίνει αυτό ότι έχουν όλα τους τα προβλήματα λυμένα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Όχι δα! Βρε Πάνο μου, αυτό λέμε τόσην ώρα... Το ότι ο Έλληνας πάει για έναν καφέ (που κάνει 2-4 ευρώ) δε σημαίνει ότι έχει όοολα τα υπόλοιπα καλυμμένα!!!
Ξέρεις πόσοι κάθονται στα πεζοδρόμια και χορεύουν σάμπα στη Βραζιλία; Σημαίνει αυτό ότι έχουν όλα τους τα προβλήματα λυμένα;

Τότε πως εξηγείτε ότι σχεδόν όλες οι καφετερίες είναι τίγκα; Ότι όλα τα νυχτερινά κέντρα είναι τίγκα από καλοντυμένους κυρίους και sexy καλοντυμένες κυρίες; Αν ο Έλληνας έχει αναστρέψει την πυραμίδα του Maslow αυτό σαφώς και δεν είναι πρόβλημα του καπιταλισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristoforos_]

στο ότι πολλοί από τους νεοέλληνες παραμελούν άλλες ανάγκες για το φαίνεσθαι...

ixic_

και δεν είναι δικιά μας πρωτοτυπία...η πρώτη χώρα στην οποία εφαρμόσθηκε η 15ημερη πληρωμή ήταν η γερμανία...

γιατί;

γιατί με το που έπαιρναν τα φράγκα τα ξόδευαν στις εξόδους ...και αντιμετώπιζαν τεράστια κοινωνικά προβλήματα...

ixic_/ψιλότιναναι, αλλά οι απαντήσεις είναι αντίστοιχες των ερωτήσεων πάντα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

στο ότι πολλοί από τους νεοέλληνες παραμελούν άλλες ανάγκες για το φαίνεσθαι...

ixic_

εδώ παίρνουν δάνειο για να κάνουν διακοπές.... και ναι, αυτό είναι συνέπεια ενός καπιταλιστικού συστήματος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

μα τι λεμε τωρα?
Και εγω ξερω καποιον που εχει πορσε και στο σπιτι του δεν εχει τπτ παρα μονο ενα στρωμα να κοιμηθει.
Αυτα που σχολιαζετε ειναι θεμα νοοτροπιας του Ελληνα, ο οποιος ειναι του "φαινεσθαι".
Ειναι τωρα επιχειρημα το αν τα καφε ειναι γεματα ή οχι?!
Και στην τελικη, ποιες μερες ειναι γεματα? Τα βλεπετε γεματα επι καθημερινης βασεως?!
Και ας μην κρινουμε βασει των μεγαλων πολεων, υπαρχει και η επαρχια...γιου νοου....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Επίσης κάτι ακόμη, από ότι έχω παρατηρήσει πολλοί από εδώ κράζετε διάφορες "υπερδυνάμεις" ότι μας δίνουν διάφορες ψευδαισθήσεις ελευθερίας έτσι ώστε να μην καταλάβουμε ότι δεν ήμαστε. Όμως συγχρόνως υποστηρίζετε ένα σύστημα το όποιο μπροστά στα μάτια σας και μάλιστα υπό την άδεια σας θα ελέγχει το τι φάτε σήμερα, πόσο φάτε τι θα ακούσετε και διάφορα τέτοια ωραία ... Σορρυ αλλά αυτά τα δύο πως καταφέρατε να τα συνδυάσετε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

Επίσης κάτι ακόμη, από ότι έχω παρατηρήσει πολλοί από εδώ κράζετε διάφορες "υπερδυνάμεις" ότι μας δίνουν διάφορες ψευδαισθήσεις ελευθερίας έτσι ώστε να μην καταλάβουμε ότι δεν ήμαστε. Όμως συγχρόνως υποστηρίζετε ένα σύστημα το όποιο μπροστά στα μάτια σας και μάλιστα υπό την άδεια σας θα ελέγχει το τι φάτε σήμερα, πόσο φάτε τι θα ακούσετε και διάφορα τέτοια ωραία ... Σορρυ αλλά αυτά τα δύο πως καταφέρατε να τα συνδυάσετε;

κανένας δεν υποστήριξε σύστημα φασισμού
όλοι είπαμε ότι ο φασισμός είτε προέρχεται απο κομμουνιστές είτε όχι δεν είναι αρεστός

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Και στην τελικη, ποιες μερες ειναι γεματα? Τα βλεπετε γεματα επι καθημερινης βασεως?!
Και ας μην κρινουμε βασει των μεγαλων πολεων, υπαρχει και η επαρχια...γιου νοου....

Αυτή την στιγμή βρίσκομαι σε πόλη της επαρχίας (κάτοικοι 100.000). Πριν λίγο ήθελα να πιω ένα espresso και σε καμία καφετέρια δεν βρήκα θέση ... Τελικά πήρα take away

Και εγω ξερω καποιον που εχει πορσε και στο σπιτι του δεν εχει τπτ παρα μονο ενα στρωμα να κοιμηθει.

Όντως πολύ πιθανό αλλά τι σχέσει έχει αυτό με τον καπιταλισμό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

Όντως πολύ πιθανό αλλά τι σχέσει έχει αυτό με τον καπιταλισμό;

στον κομμουνισμό θα πηγαινε με το λεωφορείο... ή στην καλύτερη θα είχε ζάσταβα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Τότε πως εξηγείτε ότι σχεδόν όλες οι καφετερίες είναι τίγκα; Ότι όλα τα νυχτερινά κέντρα είναι τίγκα από καλοντυμένους κυρίους και sexy καλοντυμένες κυρίες; Αν ο Έλληνας έχει αναστρέψει την πυραμίδα του Maslow αυτό σαφώς και δεν είναι πρόβλημα του καπιταλισμού.

Πού τα βλέπεις αυτά τα μοντέλα; Και, τι σημασία έχει τι φαίνεται; Νομίζεις οι Βραζιλιάνες είναι άσχημες; Νομίζεις ότι οι κινέζοι βρωμάνε; Ούτε καν οι Περουβιανοί δε δείχνουν δυστυχισμένοι!
Ρώτησες όμως αν έχουν λεφτά;
Ξέρεις πόσοι κυκλοφορούν το σπορ αμάξι τους με δύο δάνεια;
Από την εικόνα ενός καφέ θα κρίνουμε την ευτυχία και οικονομική κατάσταση στην Ελλάδα;

Έλα τώρα.......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

κανένας δεν υποστήριξε σύστημα φασισμού
όλοι είπαμε ότι ο φασισμός είτε προέρχεται απο κομμουνιστές είτε όχι δεν είναι αρεστός

ΜΑ ο κομμουνισμός περιέχει φασισμό τότε, αφού θα ελέγχει αυτό τους μισθούς, το φαγητό, τα ακίνητα κτλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

ΜΑ ο κομμουνισμός περιέχει φασισμό τότε, αφού θα ελέγχει αυτό τους μισθούς, το φαγητό, τα ακίνητα κτλ.

κάτσε βρε συ Πάνο... δλδ τώρα δεν έχουμε φασισμό επειδή για τους μισθούς αποφασίζει η ένωση εργοστασιαρχων και η κυβέρνιση ακολουθεί τα διατάγματα?
έχεις υπόψη σου ποιος ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ευθυνεται για τους μισθους στην Ελλαδα σήμερα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Τι να σε πω βρε exp, αλλα και εγω απο προσωπικη εμπειρια μιλαω Αλλα οι ιδιοκτητες των καφε, των μπαρ, και των κλαμπ (στη συγκεκριμενη πολη που εχω στο μυαλο μου) αλλη αποψη εχουν. Περιμενουν το π/σ/κ να βγαλουν τα σπασμενα.

Ειπα πως αυτη ειναι η νοοτροπια του Ελληνα και εχει να κανει με το "φαινεσθαι". Το οτι εχει π.χ πορσε δε σημαινει οτι εχει καλυψει βασικες αναγκες.

Τελως παντων, αυτα τα παραδειγματα τα θεωρω ατυχη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

στον κομμουνισμό θα πηγαινε με το λεωφορείο... ή στην καλύτερη θα είχε ζάσταβα

Ε σορρύ τότε αλλά προτιμώ να πάρω την απόφαση να έχω ferrari και να μην έχω σπίτι παρά κάποιος να μου επιβάλει αν θα μετακινούμε με zastava (εύχομαι τουλάχιστον να είναι το GTS που αναπτήρες δουλεύει) ή με λεωφορείο (εύχομαι να μην είναι και αυτό zastava)

Πού τα βλέπεις αυτά τα μοντέλα; Και, τι σημασία έχει τι φαίνεται; Νομίζεις οι Βραζιλιάνες είναι άσχημες; Νομίζεις ότι οι κινέζοι βρωμάνε; Ούτε καν οι Περουβιανοί δε δείχνουν δυστυχισμένοι!
Ρώτησες όμως αν έχουν λεφτά;
Ξέρεις πόσοι κυκλοφορούν το σπορ αμάξι τους με δύο δάνεια;
Από την εικόνα ενός καφέ θα κρίνουμε την ευτυχία και οικονομική κατάσταση στην Ελλάδα;

Έλα τώρα.......

Οκ, επίτηδες το κάνετε ....
ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΕΙ Η ΟΜΟΡΦΙΑ ΤΩΡΑ;
ΕΠΙΣΗΣ δεν σχολίασα μόνο το καφέ αλλά και τα καταστήματα. ΌΠΩΣ ΕΞΗΓΗΣΑ εννοούσα ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων έχει λεφτά να βγει για έναν καφέ ή να πάει σε ένα κατάστημα ΑΡΑ έχει σίγουρα λεφτά για ρούχα (επειδή είναι παράνομο να κυκλοφορείς γυμνός δημόσια) αλλά και για φαγητό επειδή νηστικό αρκούδι δεν χορεύει.

Κατανοητό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

κάτσε βρε συ Πάνο... δλδ τώρα δεν έχουμε φασισμό επειδή για τους μισθούς αποφασίζει η ένωση εργοστασιαρχων και η κυβέρνιση ακολουθεί τα διατάγματα?
έχεις υπόψη σου ποιος ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ευθυνεται για τους μισθους στην Ελλαδα σήμερα?

Και να ηταν μονο αυτο??
Οταν καποιος δουλευει 12ωρα και δεν πληρωνεται υπερωριες? Και που να σηκωσει κεφαλι, οταν ο εργοδοτης ανα πασα στιγμη μπορει να του δειξει την πορτα? !
Τι να πεις τωρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Σόρι αλλά αρνούμαι να επιμείνω σε μία συζήτηση για την οικονομία, την ευμάρεια και την πολιτική, που στηρίζεται στο αν είναι γεμάτο ένα καφέ και άρα έχει ο άλλος να ντυθεί.

(οι κινέζος που γνώρισα φίρμες φορούσε, αλλά έμενε σε 20 τετραγωνικά με άλλα 6 άτομα.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.