Καπιταλισμός Vs Κομμουνισμός

[juste un instant]

Όχι! Κάνεις λάθος! Υπάρχουν αρχαίες πόλεις στην Νότιο Αμερική όπου από απ'οτι φαίνεται οι άνθρωποι δεν γνώριζαν την έννοια φτώχεια.

Πηγούλα;

 

[ilias90]

Σε θεωρητικό επίπεδο πάντως δεν θα υπάρχει στον κομμουνισμό διάκριση χειρωνακτικής και πνευματικής εργασίας επομένως δεν θα υπάρχει και ο χαρακτηρισμός "δύσκολες" "εξυπνες" "χαζές" δουλειές. Όπως επίσης η έννοια της εργασίας θα είναι προς το κοινωνικό σύνολο και την εξέλιξη και όχι προς το κέρδος κάποιας πολυεθνικής.

στον κομμουνισμό δεν θα υπάρχουν οι περισσότερες "δουλειές" που υπάρχουν σήμερα και θα εργαζόμαστε πολύ-πολύ λιγότερο. είμαι σίγουρος όμως ότι θα υπάρχουν λιγότερο επιθυμητές εργασίες και θα πρέπει να βρεθεί μια δίκαιη φόρμουλα για το πως θα γίνονται. αν λύσουμε αυτό, θα είναι όλα τέλεια.

Πω ρε φίλε, τόσα χρόνια οι ίδιες και οι ίδιες φαντασιακές γραφικότητες, δεν βαρεθήκατε πια;
Η αριστερά είναι μια εφηβική/μετεφηβική ασθένεια, λίγο πολύ όλοι την περνάμε, αλλά μεγαλώνοντας οφείλουμε να σοβαρευόμαστε λίγο.

 

[American Economist]

Όχι! Κάνεις λάθος! Υπάρχουν αρχαίες πόλεις στην Νότιο Αμερική όπου από απ'οτι φαίνεται οι άνθρωποι δεν γνώριζαν την έννοια φτώχεια. Η φτώχεια ως έννοια και αντίληψη είναι παιδί του δικού μας κόσμου (εννοώντας τον Δυτικό) μην το παρουσιάζεις σαν κάτι φυσικό γιατί δεν είναι και εφόσον δεν είναι φυσικό πάντα υπάρχει η ελπίδα εξάλειψης της.

Could you send a link to defend this statement?? Because states like Brazil, Argentina, Columbia, Bolivia, Cuba, Haiti, Honduras and of course Venezuela are completely shitholes in every single category.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Φεβρουαρίου 2024

Πω ρε φίλε, τόσα χρόνια οι ίδιες και οι ίδιες φαντασιακές γραφικότητες, δεν βαρεθήκατε πια;
Η αριστερά είναι μια εφηβική/μετεφηβική ασθένεια, λίγο πολύ όλοι την περνάμε, αλλά μεγαλώνοντας οφείλουμε να σοβαρευόμαστε λίγο.

Εγώ ακόμα περιμένω τον Κομμουνισμό ώστε το κράτος να μου δώσει τσάμπα σπίτι 50 τετραγωνικών στο οποίο θα μένουμε 4-5 άτομα.

 

[dum dum boy]

Πω ρε φίλε, τόσα χρόνια οι ίδιες και οι ίδιες φαντασιακές γραφικότητες, δεν βαρεθήκατε πια;
Η αριστερά είναι μια εφηβική/μετεφηβική ασθένεια, λίγο πολύ όλοι την περνάμε, αλλά μεγαλώνοντας οφείλουμε να σοβαρευόμαστε λίγο.

Ο κομμουνισμός μπορεί να είναι μια ουτοπία, αλλά κοιτάζοντας προς τα εκεί παραμένουμε άνθρωποι και οχι όψιμα φασιστακια.

 

[amarelia]

οχι όψιμα φασιστακια.

Σάπια καλέ, τι το ντρέπεσαι, σάπια και σκουληκιασμένα.
Χρήσιμα μόνο για τα σκουπίδια.

 

[ilias90]

Ο κομμουνισμός μπορεί να είναι μια ουτοπία, αλλά κοιτάζοντας προς τα εκεί παραμένουμε άνθρωποι και οχι όψιμα φασιστακια.

Η σύγχρονη αριστερά, πάντως, είναι μια παρανοϊκή ιδεοληψία, φίλα προσκείμενη προς τρομοκράτες και κάθε λογής παράνομους, φλερτάρει με την αναρχία, την αποδόμηση και το χάος, μισώντας θανάσιμα την έννοια της οργάνωσης, της τάξης αλλά και της ίδιας της φύσης.
Και, πλέον, η ίδια η επιβίωση του δυτικού πολιτισμού μπορεί να είναι δυνατή μόνο αν ο μέσος άνθρωπος μπορέσει να αποτινάξει από πάνω του τη μιαρή επιρροή της. Υπάρχουν κάποια θετικά σημάδια γι' αυτό, βλέποντας όσα διαδραματίζονται σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες.

 

[Panzerkampfwagen]

Στη μίζερη Σοβιετία υπήρχε όμως 5ήμερο, 7ωρο, δωρεάν διακοπές, μεταφορές, ασφάλιση, υγεία, παιδεία, σύνταξη στα 60 για τους άντρες και στα 55 για τις γυναίκες και όλα αυτά τα μίζερα πράγματα μόλις το 1950... Δεν θα μιλήσω για το τότε γιατί πραγματικά δεν υπάρχει σύγκριση και τα επιχειρήματα ότι υπήρχαν κάποια ρούχα -προϊόντα αισθητικής στην Αμερική που δεν τα παρήγαγαν στη Ρωσία, τα ακούω βερεσέ... Ή το άλλο ανέκδοτο ότι στην Αμερική μπορούσες να έχεις 2 και 3 και όσα πανάκριβα αμάξια ήθελες, λες και αυτό αφορούσε την πλειοψηφία του λαού.. Και στο τώρα να πάμε.. ωραία υπάρχει ελεύθερη πρόσβαση σε αγαθά.. επί πληρωμή! Ωραία ελευθερία την ίδια στιγμή που για την πλειοψηφία ο μισθός του μήνα εξανεμίζεται στο πρώτο δεκαπενθήμερο..

Καθόλου.. Απλά θα είναι πιο δύσκολο σε σύγκριση με άλλα οικονομικά συστήματα.

Συμφωνώ

Βέιπερ αποφάσισα να μην σου την μπαίνω τόσο γιατί ίσως φανεί ότι το κάνω επίτηδες και επιλεκτικά αλλά όταν ακούγονται τέτοιου βεληνεκούς ιστορικές ανακρίβειες δεν μπορώ να μείνω στην απέξω.

Στη μίζερη Σοβιετία όλα αυτά που λες όντως υπήρχαν... για τους βολεμένους απαρατσίκ του συστήματος.

ΟΙ υπόλοιποι που κατέληγαν; Είτε τους σκότωναν (παράδειγμα):

Katyn massacre - Wikipedia

en.wikipedia.org

είτε τους καταδίκαζαν σε εξαντλητικά έργα μέχρι να πεθάνουν (δηλ. τους σκότωναν, αλλά απολάμβαναν την πρωτόγονη εργασία των χειρονάκτων σκλάβων α λά προϊστορικής εποχής)

Gulag - Wikipedia

en.wikipedia.org

Δηλαδή μας λές ότι το δικό σου σύστημα είναι καλύτερο γιατί είναι πιο προχωρημένο από το καπιταλιστικό, όμως το μοναδικό παράδειγμα λειτουργίας του διολισθούσε στην χρήση σκλάβων και δολοφονιών για την διατήρηση του κοινωνικού εποικοδομήματος, δηλαδή καμια δέκα χιλιάδες χρόνια πίσω; Δεν είναι αυτό αυτοαναίρεση;

Και για να μην παρεξηγούμαστε: η μόνη περίοδος όπου το πραγματικά "σοσιαλιστικό" κομμάτι της σοβιετικής ένωσης εφαρμόστηκε ήταν με τον Λένιν και δεν κράτησε ούτε πέντε χρόνια. Η αποτυχία του στιγματίστηκε από την εγκαθίδρυση της ΝΕΠ

New Economic Policy - Wikipedia

en.wikipedia.org

δηλαδή της μεικτής φάκινγκ οικονομίας καπιταλιστικού τύπου.

Ίσως αξίζει να σημειωθούν κάτι λιμοκτονίες ως αποτέλεσμα αποτυχίας της κρατικής πολιτικής

Droughts and famines in Russia and the Soviet Union - Wikipedia

en.wikipedia.org

Οπότε αν αυτά που λες τα λες σοβαρά είτε έχεις ΤΡΟΜΕΡΗ έλλειψη ιστορικής γνώσης, είτε επίτηδες αγνοείς την αλήθεια για να προωθήσεις την προπαγάνδα σου. Όπως και να έχει, είσαι λάθος.

 

[ROM32]

Could you send a link to defend this statement?? Because states like Brazil, Argentina, Columbia, Bolivia, Cuba, Haiti, Honduras and of course Venezuela are completely shitholes in every single category.

Μια τέτοια αρχαια πόλη για παράδειγμα ήταν η Teotihuacán, όπου για 5 αιώνες ίσχυε αυτό απ'οτι φαίνεται.

Compared with the Aztec sites I have studied, Teotihuacán seems very strange, and not just because of its huge size (100,000 people, living in an area of close to 20 square kilometers). For one, it’s the only pre-modern Mexican city completely planned with a grid layout. For another, its residents lived in a form of housing—apartmentlike multifamily compounds with white lime-plaster floors, ornamented roofs, and porches—remarkably spacious and luxurious for the ancient world. These complexes are key to the conclusion of many researchers, including myself, that the city’s residents lived far more economically equal lives than any other known Mesoamerican society.

In This Ancient City, Even Commoners Lived in Palaces

Archaeologists once assumed Teotihuacán was the work of a powerful despotic king. Now, most see something more extraordinary.

slate.com

Μια πόλη δηλαδή όσο η Νέα Υόρκη στην εποχή της είχε όλους τους κατοίκους της να ζουν σε σπιταρωνες και χωρίς βασιλιά η αριστοκράτες στη διοίκηση.

 

[American Economist]

Μια τέτοια αρχαια πόλη για παράδειγμα ήταν η Teotihuacán, όπου για 5 αιώνες ίσχυε αυτό απ'οτι φαίνεται.

Compared with the Aztec sites I have studied, Teotihuacán seems very strange, and not just because of its huge size (100,000 people, living in an area of close to 20 square kilometers). For one, it’s the only pre-modern Mexican city completely planned with a grid layout. For another, its residents lived in a form of housing—apartmentlike multifamily compounds with white lime-plaster floors, ornamented roofs, and porches—remarkably spacious and luxurious for the ancient world. These complexes are key to the conclusion of many researchers, including myself, that the city’s residents lived far more economically equal lives than any other known Mesoamerican society.

In This Ancient City, Even Commoners Lived in Palaces

Archaeologists once assumed Teotihuacán was the work of a powerful despotic king. Now, most see something more extraordinary.

slate.com

Μια πόλη δηλαδή όσο η Νέα Υόρκη στην εποχή της είχε όλους τους κατοίκους της να ζουν σε σπιταρωνες και χωρίς βασιλιά η αριστοκράτες στη διοίκηση.

Τώρα θέλεις να πάρουμε στα σοβαρά αυτό το κείμενο;; Υπήρχε Κομμουνισμός τότε σε εκείνες τις περιοχές;; Όχι προφανώς και για αυτό τον λόγο μιλάμε για τα τελευταία 100 χρόνια. Η Αργεντινή επίσης ήταν από τις πιο πλούσιες χώρες του πλανήτη βάση του κατά κεφαλην ΑΕΠ την περίοδο 1910-1960, πιο πλούσια σε σχέση να τις Ιταλία, Ισπανία και Γαλλία όμως από όταν το γύρισε στην αριστερά μετατράπηκε σε nightmare state όπου το 57% του πληθυσμού ζει σε συνθήκες φτώχειας.

Argentina's poverty levels hit 57% of population, a 20-year high in January, study finds

A study has found more than 57% of Argentina's people are considered poor, the worst poverty level in 20 years

abcnews.go.com

Javier Milei Is Not a Problem for Argentina. Socialism Is. | Mises Institute

Something is very wrong in the developed world when some consider Milei a dangerous radical and say nothing about the radicalism implemented in the

mises.org

 

[V@Per]

Βέιπερ αποφάσισα να μην σου την μπαίνω τόσο γιατί ίσως φανεί ότι το κάνω επίτηδες και επιλεκτικά αλλά όταν ακούγονται τέτοιου βεληνεκούς ιστορικές ανακρίβειες δεν μπορώ να μείνω στην απέξω.

Πάντσερ δώσε πόνο!

ΟΙ υπόλοιποι που κατέληγαν; Είτε τους σκότωναν (παράδειγμα):

Ήταν μια πανέμορφα καλοστημένη σφαγή των ναζί, που τόσο όμορφα φόρτωσαν μέσω της προπαγάνδας του Γκαίμπελς στους Σοβιετικούς. Η σφαγή έγινε όταν την περιοχή κατείχαν οι ναζί, στα πτώματα βρέθηκαν έγγραφα με ημερομηνίες 1941 κλπ (ακόμα και σε Γερμανική έκθεση αναφέρεται αυτό).

είτε τους καταδίκαζαν σε εξαντλητικά έργα μέχρι να πεθάνουν (δηλ. τους σκότωναν, αλλά απολάμβαναν την πρωτόγονη εργασία των χειρονάκτων σκλάβων α λά προϊστορικής εποχής)

Να κρίνουμε όμως με τα δεδομένα της εποχής τότε? Για να είμαστε δίκαιοι.. Στα καπιταλιστικά κράτη εκτελούσαν, τους "αυτοκτονούσαν". Ο Στάλιν κατηγορήθηκε γιατί δεν εκτέλεσε τους ναζί αλλά τους υποχρέωσε σε εξορία και καταναγκαστικά έργα.

Και για να μην παρεξηγούμαστε: η μόνη περίοδος όπου το πραγματικά "σοσιαλιστικό" κομμάτι της σοβιετικής ένωσης εφαρμόστηκε ήταν με τον Λένιν και δεν κράτησε ούτε πέντε χρόνια. Η αποτυχία του στιγματίστηκε από την εγκαθίδρυση της ΝΕΠ

Εκεί να δεις εκτελέσεις που έγιναν... Διότι ήταν και πιο παλιά ιστορικά και πιο σκληρές εποχές... Η περίοδος του Στάλιν είναι αυτή που θεμελίωσε το πρώτο εργατικό κράτος. Και αυτό είναι που ΠΟΝΑΕΙ τα αμερικανάκια για αυτό στάζουν μέλι για τον Στάλιν.. Τους στοιχειώνει ακόμα...

Οπότε αν αυτά που λες τα λες σοβαρά είτε έχεις ΤΡΟΜΕΡΗ έλλειψη ιστορικής γνώσης, είτε επίτηδες αγνοείς την αλήθεια για να προωθήσεις την προπαγάνδα σου. Όπως και να έχει, είσαι λάθος.

Έχω έρθει σε επαφή από πρώτο χέρι με τις πρωτότυπες πηγές. Και όχι την ερμηνεία των νικητών (καπιταλιστών) όπως οι περισσότεροι εδώ μέσα.

 

[Panzerkampfwagen]

Η σφαγή έγινε όταν την περιοχή κατείχαν οι ναζί, στα πτώματα βρέθηκαν έγγραφα με ημερομηνίες 1941 κλπ (ακόμα και σε Γερμανική έκθεση αναφέρεται αυτό).

Καταρχάς ρε άσχετε το 1941 το Κατίν ανήκε στη Σοβιετική Ένωση στα πλαίσια του μυστικού πρωτοκόλλου του Συμφώνου Μολότοφ-Ρίμπεντροπ (που ο φιλαράκος σου Στάλιν σύνηψε δεκαετή συμμαχία με τον Χίτλερ). Κατά δεύτερον, αν η Σοβιετική Ένωση δεν το έκανε εκείνη, γιατί ο Στάλιν αρνήθηκε τα καλέσματα της πολωνικής επιτροπής λαϊκής απελευθέρωσης για έρευνα του γεγονότος.

Αλλά το πιο σπουδαίο που απορρίπτει την ίδια σου τη θεωρία ήταν ότι η ίδια η ρωσική κυβέρνηση αναγνώρισε την υπαιτιότητα του Στάλιν

Katyn Files, 1940

www.allworldwars.com

The Lesser Terror

This is the first major study based on Soviet documents and revelations of the Soviet state security during the period 1939-1953—a period about which relatively little is known. The book documents the role of Stalin and the major players in massive crimes carried out during this period against...

books.google.gr

Katyń -The Unspeakable Crime – Polish History New Zealand

polishhistorynewzealand.org

(έχω και άλλες πηγές, βαριέμαι να στις παραθέσω όλες).

Στο συγκεκριμένο είσαι λάθος. Παρακάτω:

Για να είμαστε δίκαιοι.. Στα καπιταλιστικά κράτη εκτελούσαν, τους "αυτοκτονούσαν".

Έχεις απόδειξη ότι παρόμοιας κλίμακας σφαγές και γενοκτονίες έγιναν και σε καπιταλιστικά κράτη;

Δείξτες μας.

Έχω έρθει σε επαφή από πρώτο χέρι με τις πρωτότυπες πηγές.

Έγινε θείε στο πρωτοχρονιάτικο τραπέζι. Αν είναι οι ίδιες πηγές που σου είπαν ότι θα επικρατήσει ο κομμουνισμός στο τέλος, αστο.

 

[American Economist]

 

[amarelia]

View attachment 130070

Δεν ξέρω τι θες να πείς με αυτό, πάντως στις ΗΠΑ έχει αμέτρητους άστεγους που ζούν ανάμεσα στα σκουπίδια σε πολλά πάρα πολύ κεντρικά μέρη ενώ δίπλα τους περνάνε Rolls Royce.
Ένα ταξίδι θα σε προσγειώσει λίγο για το τί ακριβώς συμβαίνει.

 

[American Economist]

Δεν ξέρω τι θες να πείς με αυτό, πάντως στις ΗΠΑ έχει αμέτρητους άστεγους που ζούν ανάμεσα στα σκουπίδια σε πολλά πάρα πολύ κεντρικά μέρη ενώ δίπλα τους περνάνε Rolls Royce.
Ένα ταξίδι θα σε προσγειώσει λίγο για το τί ακριβώς συμβαίνει.

• Ποσοστό φτώχειας στις ΗΠΑ: 12%
• Ποσοστά φτώχειας σε Cuba, Venezuela, North Korea, Vietnam: 60-75%.

End of the story.

 

[giannhs2001]

Εν τω μεταξύ μ'αρέσει που οι φιλοδυτικοί έχουν την γνωστή boomer ανιστόρητη αντίληψη των δύο άκρων που εξισώνουν τον Χίτλερ με τον Στάλιν. Γιατί ως γνωστόν στην ιστορία το διεθνές κεφάλαιο συμμάχησε με τον Χίτλερ εναντίον του Στάλιν. Τι όχι;

Ακόμα και όταν ο Χίτλερ πήρε την απόφαση να αφήσει τον βρεταννικό στρατό να διαφύγει από την Γαλλία (εκκένωση της Δουνκέρκης) γιατί φοβήθηκε πως με μια τέτοια ταπείνωση της Αγγλίας θα χάνονταν η ευκαιρία για αγγλογερμανική συνεννόηση (τα γράφει αυτά στο βιβλίο "η πολιτική μου διαθήκη") η Αγγλία δεν συμμάχησε. Ακόμα και όταν η Γερμανία ουσιαστικά της πρότεινε την συμφωνία, οι θάλασσες δικές σας, η Ευρωπαϊκή ήπειρος δική μας οι Άγγλοι δεν δέχθηκαν. Η τολμηρή πτήση του Ρούντολφ Ες στην Αγγλία οδήγησε στην αδικαιολόγητη σύλληψη του.

 

[dum dum boy]

Η σύγχρονη αριστερά, πάντως, είναι μια παρανοϊκή ιδεοληψία, φίλα προσκείμενη προς τρομοκράτες και κάθε λογής παράνομους, φλερτάρει με την αναρχία, την αποδόμηση και το χάος, μισώντας θανάσιμα την έννοια της οργάνωσης, της τάξης αλλά και της ίδιας της φύσης.
Και, πλέον, η ίδια η επιβίωση του δυτικού πολιτισμού μπορεί να είναι δυνατή μόνο αν ο μέσος άνθρωπος μπορέσει να αποτινάξει από πάνω του τη μιαρή επιρροή της. Υπάρχουν κάποια θετικά σημάδια γι' αυτό, βλέποντας όσα διαδραματίζονται σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες.

όσο υπάρχει εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, διακρίσεις, κοινωνική αδικία, φτώχεια, τόσο η αριστερά θα είναι επίκαιρη. είναι τόσο απλό.

όλα τα υπόλοιπα που λες είναι γνωστά από ποιους χώρους προέρχονται.

 

[giannhs2001]

Όσο υπάρχει καπιταλισμός με έμφαση στην ελεύθερη αγορά και την παγκοσμιοποίηση θα υπάρχει και αριστερά. Πάντα χρειάζεται η αριστερά ως μακρύ χέρι του καπιταλιστικού συστήματος και των ιδεών που χρειάζεται στην παρούσα φάση.

Το σκλαβοπάζαρο της ΝΔ με νομιμοποιήσεις λαθρομεταναστών για δουλική εργασία στους αστούς το υπερψήφισε σύσσωμη η αριστερά (ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, Νέα Αριστερά, Πλεύση Ελευθερίας) +το ΠΑΣΟΚ. Το παιγνίδι του συστήματος.

 

[juste un instant]

Το σκλαβοπάζαρο της ΝΔ με νομιμοποιήσεις λαθρομεταναστών για δουλική εργασία στους αστούς το υπερψήφισε σύσσωμη η αριστερά (ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, Νέα Αριστερά, Πλεύση Ελευθερίας) +το ΠΑΣΟΚ. Το παιγνίδι του συστήματος.

Αυτά λέει η ακροδεξιά;

 

[giannhs2001]

Αυτά λέει η ακροδεξιά;

Αυτά λέει η κοινή λογική αν διαβάσει κάποιος το νομοσχέδιο έκτρωμα που πέρασε προς ψήφιση η ΝΔ.

 

[juste un instant]

Αυτά λέει η κοινή λογική αν διαβάσει κάποιος το νομοσχέδιο έκτρωμα που πέρασε προς ψήφιση η ΝΔ.

Ευτυχώς η κοινή λογική δε συμβαδίζει με την ακροδεξιά.