Καύση ή Αποτέφρωση των νεκρών;

[Μαυρίκιος]

Δεν είπα πουθενά ότι έγραφαν στο φυλλάδιο τέτοιο πράγμα, στο φυλλάδιο έγραψαν το αυτονόητο ότι είναι αντίθετο με την Ορθοδοξία. Στο θέμα των δικαστών ένας δικαστής παράδειγμα θέλει να εφαρμόσει την θανατική ποινή μπορεί?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[_Σταύρος_]

Δεν είπα πουθενά ότι έγραφαν στο φυλλάδιο τέτοιο πράγμα, στο φυλλάδιο έγραψαν το αυτονόητο ότι είναι αντίθετο με την Ορθοδοξία. Στο θέμα των δικαστών ένας δικαστής παράδειγμα θέλει να εφαρμόσει την θανατική ποινή μπορεί?

Ναι δεν το είπες, εγώ το είπα ότι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στο φυλλάδιο, γιατί εσύ το ανέφερες λες και αυτό είναι το επιχείρημα τους. Που μπερδεύτηκες?
Δεν υφίσταται θανατική ποινή στη χώρα μας, 30 περίπου χρόνια τώρα, το "κρεμάστε τον στο Σύνταγμα" είναι σχήμα λόγου.
Τι ερώτηση πάλι είναι αυτή, Μαυρίκιε ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nelliel]

Λίγες μέρες μετά την επίσημη έναρξη του πρώτου κέντρου αποτέφρωσης στη χώρα μας, η εκκλησία ξεκαθαρίζει πως.... όποιοι αποφασίσουν να πάνε με αυτό τον τρόπο στον άλλο κόσμο, δεν θα τύχουν νεκρώσιμης ακολουθίας αλλά ούτε και μνημόσυνο..!
Είναι μια πράξη αντιχριστιανική, κατέληξαν!
Το πολύ πολύ ένα τρισάγιο, αλλά κι αυτό επαφίεται στην διακριτική ευχέρεια του οικείου μητροπολίτη, οπότε ξεχάστε το, θα πάτε (οι αποτεφρωμένοι) εντελώς αδιάβαστοι

Τελεια, οχι μονο γλιτωνεις εξοδα κηδειας αλλα και μνημοσυνων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μαυρίκιος]

Ναι δεν το είπες, εγώ το είπα ότι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στο φυλλάδιο, γιατί εσύ το ανέφερες λες και αυτό είναι το επιχείρημα τους. Που μπερδεύτηκες?
Δεν υφίσταται θανατική ποινή στη χώρα μας, 30 περίπου χρόνια τώρα, το "κρεμάστε τον στο Σύνταγμα" είναι σχήμα λόγου.
Τι ερώτηση πάλι είναι αυτή, Μαυρίκιε ?

Δεν το λέει το φυλλάδιο αλλά μου το λέει η θεία μου η Ματίνα που είναι πολύ θρησκόληπτη όταν μου δείχνει το φυλλάδιο.
Το θανατική ποινή είναι ένα παράδειγμα, εννοούσα ποινές εκτός νομοθετικού πλαισίου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[_Σταύρος_]

Δεν το λέει το φυλλάδιο αλλά μου το λέει η θεία μου η Ματίνα που είναι πολύ θρησκόληπτη όταν μου δείχνει το φυλλάδιο.
Το θανατική ποινή είναι ένα παράδειγμα, εννοούσα ποινές εκτός νομοθετικού πλαισίου.

Δεν σε πιάνω Μαυρίκιε και στα δυο παραδείγματα, εκπέμπουμε σε διαφορετικές συχνότητες μάλλον αλλά δε βαριέσαι, ψυχή καλή

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[_Σταύρος_]

Τελεια, οχι μονο γλιτωνεις εξοδα κηδειας αλλα και μνημοσυνων.

Κάπου 1.5 χιλ κοστίζει με την τεφροδόχο στο χέρι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Άλλο ένα ανύπαρκτο θέμα το οποίο αποκτά σημασια σ αυτή την χώρα, λες και έχουν λυθεί ολα τα υπόλοιπα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[_Σταύρος_]

Άλλο ένα ανύπαρκτο θέμα το οποίο αποκτά σημασια σ αυτή την χώρα, λες και έχουν λυθεί ολα τα υπόλοιπα.

Και θα τα λύσεις....εσύ?
Άφησε μας ρε φίλε να μιλήσουμε και για κάτι άλλο εκτός από πολιτική σκοπιμότητα, εντάξει, το έδωσες το στίγμα σου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nelliel]

Κάπου 1.5 χιλ κοστίζει με την τεφροδόχο στο χέρι

Λιγοτερα απο μια κηδεια, οποτε ειναι τελεια επιλογη. Μια κηδεια κοστιζει γυρω στο χιλιαρικο, βαλε μεσα αλλα τοσα για τον ταφο, συν ολα τα υπολοιπα που συνοδευουν το θρησκευτικο τσιρκο, και αυτοματως βγαινεις κερδισμενος. Γιατι σκουζει ο απλος πολιτης; Η εκκλησια θα χασει χρηματα το καταλαβαινω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[_Σταύρος_]

Λιγοτερα απο μια κηδεια, οποτε ειναι τελεια επιλογη. Μια κηδεια κοστιζει γυρω στο χιλιαρικο, βαλε μεσα αλλα τοσα για τον ταφο, συν ολα τα υπολοιπα που συνοδευουν το θρησκευτικο τσιρκο, και αυτοματως βγαινεις κερδισμενος. Γιατι σκουζει ο απλος πολιτης; Η εκκλησια θα χασει χρηματα το καταλαβαινω.

Nαι, υπάρχει μια εξοικονόμηση χρημάτων συνολικά, πράγματι. Η εκκλησία ζορίζεται γιατί πέρα από τα χρήματα χάνει και την μπάλα, μετά τον γάμο η κηδεία....χάνει ο ποιμένας το ποίμνιο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Λιγοτερα απο μια κηδεια, οποτε ειναι τελεια επιλογη. Μια κηδεια κοστιζει γυρω στο χιλιαρικο, βαλε μεσα αλλα τοσα για τον ταφο, συν ολα τα υπολοιπα που συνοδευουν το θρησκευτικο τσιρκο, και αυτοματως βγαινεις κερδισμενος. Γιατι σκουζει ο απλος πολιτης; Η εκκλησια θα χασει χρηματα το καταλαβαινω.

Νομίζω πως η εκκλησία είναι που αντιδράει σε αυτό γιατί το θεωρεί αμαρτία(?) ή ότι τέλος πάντων οι νεκροί για αυτούς πρέπει να θάβονται. Κατά βάθος το οικονομικό κρύβεται αλλά να 'χαμε να λέγαμε τώρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nelliel]

Νομίζω πως η εκκλησία είναι που αντιδράει σε αυτό γιατί το θεωρεί αμαρτία(?) ή ότι τέλος πάντων οι νεκροί για αυτούς πρέπει να θάβονται. Κατά βάθος το οικονομικό κρύβεται αλλά να 'χαμε να λέγαμε τώρα.

Ο Θεος ειναι ενας. Το χρημα.
Τα ωφελη ειναι παρα πολλα παντως με την αποτεφρωση. Σκεψου να εχεις δικο σου θαμμενο και μετα απο λιγα χρονια να πρεπει να τον ξεθαψεις επειδη το νεκροταφειο δεν εχει χωρο ή επειδη δεν μπορεις να πληρωνεις. Σκεψου ολους αυτους που ξεθαβονται και δεν εχουν λιωσει και να αναγκαζεσαι να βιωνεις εναν 2ο θανατο.

Περα απο το οικονομικο, η αποτεφρωση πιστευω θα ευννοησει και ολους αυτους που ξημεροβραδιαζονται στα νεκροταφεια οταν χανουν καποιον δικο τους. Αν δεν εχεις να τρεχεις σε 3ημερα, 9μερα, 40, ψυχοσαββατα, τριμηνα, 9μηνα, ετησια και δεν ξερω και εγω ποσα ακομα τετοια υπαρχουν, γλιτωνεις απο την υπενθυμιση του θανατου και προχωρας παρακατω πολυ πιο γρηγορα. Οταν εχεις εναν ταφο να τρεχεις καθε λιγο, ειναι σαν να μην μπορεις να αποχωριστεις τον δικο σου. Ειναι σαν να εχεις κατι να σε κραταει αλυσοδεμενο. Η εκκλησια εχει μια ταση να παταει πανω στον πονο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Ο Θεος ειναι ενας. Το χρημα.
Τα ωφελη ειναι παρα πολλα παντως με την αποτεφρωση. Σκεψου να εχεις δικο σου θαμμενο και μετα απο λιγα χρονια να πρεπει να τον ξεθαψεις επειδη το νεκροταφειο δεν εχει χωρο ή επειδη δεν μπορεις να πληρωνεις. Σκεψου ολους αυτους που ξεθαβονται και δεν εχουν λιωσει και να αναγκαζεσαι να βιωνεις εναν 2ο θανατο.

Περα απο το οικονομικο, η αποτεφρωση πιστευω θα ευννοησει και ολους αυτους που ξημεροβραδιαζονται στα νεκροταφεια οταν χανουν καποιον δικο τους. Αν δεν εχεις να τρεχεις σε 3ημερα, 9μερα, 40, ψυχοσαββατα, τριμηνα, 9μηνα, ετησια και δεν ξερω και εγω ποσα ακομα τετοια υπαρχουν, γλιτωνεις απο την υπενθυμιση του θανατου και προχωρας παρακατω πολυ πιο γρηγορα. Οταν εχεις εναν ταφο να τρεχεις καθε λιγο, ειναι σαν να μην μπορεις να αποχωριστεις τον δικο σου. Ειναι σαν να εχεις κατι να σε κραταει αλυσοδεμενο. Η εκκλησια εχει μια ταση να παταει πανω στον πονο...

Δεν διαφωνώ σε κάτι, η εκκλησία απλώς δεν θα βγει να πει "ξέρετε δεν γουστάρουμε την αποτέφρωση γιατί χάνουμε το φακελάκι" θα το ρίξει με κάποιο τρόπο στο θρησκευτικό κομμάτι. Το θέμα είναι αν υπάρχουν άνθρωποι που τους πιστεύουν.
Πάντως αυτό που αναγκάζεσαι να ξεθάψεις τον άλλον πρέπει να είναι τρομερά ψυχοφθόρο οπότε σε γενικές γραμμές την καύση τη θεωρώ καλύτερη λύση. Ξεμπερδεύεις μια και καλή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nelliel]

Δεν διαφωνώ σε κάτι, η εκκλησία απλώς δεν θα βγει να πει "ξέρετε δεν γουστάρουμε την αποτέφρωση γιατί χάνουμε το φακελάκι" θα το ρίξει με κάποιο τρόπο στο θρησκευτικό κομμάτι. Το θέμα είναι αν υπάρχουν άνθρωποι που τους πιστεύουν.
Πάντως αυτό που αναγκάζεσαι να ξεθάψεις τον άλλον πρέπει να είναι τρομερά ψυχοφθόρο οπότε σε γενικές γραμμές την καύση τη θεωρώ καλύτερη λύση. Ξεμπερδεύεις μια και καλή.

Ναι συμφωνω απολυτα. Σκεψου να μην εχει λιωσει ο αλλος και να αντικριζεις ενα θεαμα βγαλμενο απο ταινια τρομου. Το προβλημα ειναι οτι η θρησκεια εχει καταφερει να εμπνευσει τρομο και οι πιστοι δεν εχουν αλλη επιλογη. Οταν τα θρησκευτικα διδασκονται απο 2α-3η δημοτικου και εισαι γαλουχημενος με τον τρομο της κολλασης, πιστευεις ολους αυτους τους καραγκιοζηδες οτι αν αποτεφρωθεις δεν θα αναστηθεις. Λες και οταν τα οστα σου καταληξουν στο χωνευτηρι, ειναι καλυτερο περιβαλλον απο την αποτεφρωση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Ναι συμφωνω απολυτα. Σκεψου να μην εχει λιωσει ο αλλος και να αντικριζεις ενα θεαμα βγαλμενο απο ταινια τρομου. Το προβλημα ειναι οτι η θρησκεια εχει καταφερει να εμπνευσει τρομο και οι πιστοι δεν εχουν αλλη επιλογη. Οταν τα θρησκευτικα διδασκονται απο 2α-3η δημοτικου και εισαι γαλουχημενος με τον τρομο της κολλασης, πιστευεις ολους αυτους τους καραγκιοζηδες οτι αν αποτεφρωθεις δεν θα αναστηθεις. Λες και οταν τα οστα σου καταληξουν στο χωνευτηρι, ειναι καλυτερο περιβαλλον απο την αποτεφρωση

Δεν μπορώ να σκεφτώ άνθρωπο που να πιστεύει ότι θα καεί στην κόλαση για αυτό το λόγο.. Δηλαδή ένας μέσος χριστιανός δεν συμβαδίζει σχεδόν πουθενά με ότι δηλώνει κάθε Πάσχα ότι πιστεύει οπότε νομίζω είναι λίγο κουλό να τρομάξει με την αποτέφρωση.
Τέσπα αυτό με την αντίδραση της εκκλησίας θυμίζει λίγο την αντίδραση στους πολιτικούς γάμους (φακελάκι γιοκ) και στη φρίκη μη βαφτισμένων παιδιών (δεύτερο χαμένο φακελάκι). Θα περάσει με τον καιρό αφού φωνάξουν λίγο στα κανάλια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Με προσοχή τα σχόλια παιδιά γιατί η κυβέρνηση περνά διάφορα φιλελεύθερα νομοσχέδια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Με προσοχή τα σχόλια παιδιά γιατί η κυβέρνηση περνά διάφορα φιλελεύθερα νομοσχέδια.

Ξεφτιλισμένο κράτος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Εμένα δε με ενοχλεί να με κάψουν ή να με θάψουν όταν πεθάνω. Με ενοχλεί που η ταφή συνδέεται με τη θρησκεία. Από πού κι ως πού ο τρόπος ταφής να πρέπει να συνδέεται με τη θρησκεία; Δε θα έπρεπε ο θανών (πριν πεθάνει) να καθορίσει πώς θα ταφεί και κάτω από ποιες συνθήκες; Εγώ θα ήθελα ας πούμε να συγκεντρωθούν οι φίλοι μου, να πουν μερικά τραγούδια, να με θυμηθούν, να κλάψουν, να γελάσουν και τέλος. Γιατί να πρέπει να περάσω από την εκκλησία κι από τον παπά στον οποίο δεν πιστεύω; Για αυτό το λόγο μόνο μού φαίνεται πιο ελκυστική η αποτέφρωση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Εχέμυθη]

Εμένα δε με ενοχλεί να με κάψουν ή να με θάψουν όταν πεθάνω. Με ενοχλεί που η ταφή συνδέεται με τη θρησκεία. Από πού κι ως πού ο τρόπος ταφής να πρέπει να συνδέεται με τη θρησκεία; Δε θα έπρεπε ο θανών (πριν πεθάνει) να καθορίσει πώς θα ταφεί και κάτω από ποιες συνθήκες; Εγώ θα ήθελα ας πούμε να συγκεντρωθούν οι φίλοι μου, να πουν μερικά τραγούδια, να με θυμηθούν, να κλάψουν, να γελάσουν και τέλος. Γιατί να πρέπει να περάσω από την εκκλησία κι από τον παπά στον οποίο δεν πιστεύω; Για αυτό το λόγο μόνο μού φαίνεται πιο ελκυστική η αποτέφρωση.

Τα έξοδα που τα πας? Που θέλει για την ορθόδοξη κηδεία πόσα χρήματα ο παπάς,τα κόλλυβα (ένα από τα λίγα πράγματα που μου αρέσουν στις κηδείες), η φασολάδα κοκ.
Προσωπικά, νομίζω ότι το έχω ξαναφέρει εδώ, νομίζω θα ήθελα να καώ, να σκορπιστεί η τέφρα μου στη θάλασσα. Ιδιαίτερα πιστή δεν είμαι, όσο μεγαλώνω κλείνω προς το καθόλου πιστή αλλά ακόμα και να είναι κάποιος δε το βρίσκω κακό η κηδεία του να μην έχει σχέση με τη θρησκεία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Metalhead_4_life]

Δηλαδή θέλετε να πείτε πως δεν υπάρχουν νεκροταφεία που να δέχονται πεθαμένους που δεν θέλουν να κηδευτουν από την εκκλησία; Είστε σίγουροι; Δεν νομίζω να σου λένε η σε διαβάζουμε η σε αφήνουμε άταφο...

Δεν γνωρίζω πολλά από του θέματος αλλά φαντάζομαι πως δεν γίνεται να μείνεις άταφος αν δεν πιστεύεις π.χ. Η είσαι από άλλο θρήσκευμα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.