iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Βλέπετε τέτοιες ταινίες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Γενικά μ' αρέσουν τέτοιες ταινίες,ειδικά όταν πρόκειται για μύθους.Βλέπεις και πώς φαντάζεται κάποιος τρίτος (εδώ σκηνοθέτης) την ιστορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.



Σιγουρα είναι ταινίες και όχι ντοκιμαντέρ,και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζονται,αλλά και η "σκηνοθετική αδεια" έχει όρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


'Οταν όμως εμπεριέχονται ιστορικά γενονότα τελείως διαφορετικά και ακραιά ,προβληματιζομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


@Bill γιατί θεωρείς ότι πίσω από αυτή την διαστρεβλώση υποβόσκει αντιπάθεια και όχι απλά μια επιθυμία για μια πιο έντονη σε περιπέτεια ταινία.
Μιλάω για ακραίες καταστάσεις,όπου προσωπικά δε θα κάτσω να ασχοληθώ με την ταινία.
Η έντονη περιπέτεια μπορεί να προκληθεί και με άλλους τρόπους.
Παραποιήσεις σε επίπεδο που δεν προκαλούν είναι αποδεκτές καθώς είναι τέχνη και σίγουρα θα αποτελεί καθαρά άλλη οπτική γωνία,αυτή του σκηνοθέτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


Αν η "ιστορική αλήθεια" έχει παιδευτική αξία για τους ανθρώπους, η διαστρέβλωσή της στο όνομα της Τέχνης, μόνον για/και στους "μυθολόγους" θα μπορούσε να έχει κάποια αποτελέσματα. Βλ. "πέμπτη φάλαγγα", "έβδομο γραφείο στρατού", "κομματική προπαγάνδα" κ.π.. Αν πάλι με την Τέχνη, επιδιώκεται να πλασαριστεί ο μύθος ως "ιστορική αλήθεια", μετά το τέλος της "περιπέτειας", ίσως να είναι αργά, για "επανορθώσεις". Ας μη λησμονείται ότι, ειδικά κατά την εποχή μας, μόλις ένα ισχνότατο ποσοστό των ανθρώπων διαβάζει βιβλία, είτε για να μάθει την "ιστορική αλήθεια" είτε για να ...διασκεδάσει με τους μύθους. Θεωρώ, ότι η επισήμανση του φίλου Ρεμπεσκέ, για "δύο ώρες μηδενικής εγκεφαλικής δραστηριότητας" είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, αλλά, εξαιτερικά μετριοπαθώς...Από την στιγμή που οι ιστορικές μάχες αποδίδονται από τους ίδιους που θα χορογραφήσουν τις συγκρούσεις ξωτικών με ορκς, είναι κάπως μάταιο να αναζητούμε κάτι περισσότερο από ψυχαγωγία - ή μάλλον όχι, δυο ώρες μηδενικής εγκεφαλικής δραστηριότητας μάλλον.
![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Phalanx
Εκκολαπτόμενο μέλος


Μένει το ερώτημα για το κατα πόσο οι ταινίες αυτές έχουν περα απο ψυχαγωγικό και ενημερωτικό χαρακτήρα. Ο Αμερικάνος ( και όχι μόνο) ετσι κι αλλιως ανιστόριτος είναι και με πλήρη άγνοια γεωγραφίας. Το μόνο που τον συναρπάζει είναι η μεγάλη οθόνη. Άν μπορούμε να περάσουμε έστω και λίγες βασικές πληροφορίες με τη μέθοδο αυτη πιστεύω κέρδος είναι. Κάποιοι ίσως απο ενθουσιασμό ψάξουν στη συνέχεια και απο άλλες πηγές για περισσότερο βάθος. Μπορεί ο Ηρακλής και η Ζήνα να το ξευτίλησαν κάπως αλλα γνωρίζω πως στην Αμερική τα βιβλία Ελληνικής μυθολογίας είναι της μόδας και έχουν μπεί σε πολλά σπίτια , τουλάχιστον σ'αυτα υπάρχει εγκυρότητα.
Προσωπικά ίσως να μην μάθαινα ποτέ, για παράδειγμα , για τους αγώνες της Σκοτίας για ανεξαρτησία αν δεν υπήρχαν οι αμέτρητες ταινίες τους και ο Σον Κόνερι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος


Συμφωνώ κατά βάση με το μήνυμα σου, απλά να πω, ότι τι θα γινόταν αν οι βασικές πληροφορίες ήταν λάθος; Αν πχ στους 300 σου παρουσίαζαν τον Λεωνίδα ως Ιταλό, ή στο Alexander τον Μέγα Αλέξανδρο ως Σέρβο ή τον Ηρακλή Γάλλο;Άν μπορούμε να περάσουμε έστω και λίγες βασικές πληροφορίες με τη μέθοδο αυτη πιστεύω κέρδος είναι. Κάποιοι ίσως απο ενθουσιασμό ψάξουν στη συνέχεια και απο άλλες πηγές για περισσότερο βάθος. Μπορεί ο Ηρακλής και η Ζήνα να το ξευτίλησαν κάπως αλλα γνωρίζω πως στην Αμερική τα βιβλία Ελληνικής μυθολογίας είναι της μόδας και έχουν μπεί σε πολλά σπίτια , τουλάχιστον σ'αυτα υπάρχει εγκυρότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Phalanx
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σε αυτο το πνεύμα αμφιβάλω αν ο Λεωνίδας θα θεωρούνταν Έλληνας αν οι Ιταλοί έμεναν στην Ελλάδα 2000 χρόνια (θα ηταν αρχαίος Σπαρτιάτης - Ιταλός). Έτσι λοιπόν αφου η ιστορία (υποκειμενική επιστήμη, όποιος προλάβει απο τους νικητές γράφει) βγήκε στο εμπόριο και δεν υπάρχουν δικαιώματα κατοχυρωμένα ο καθένας μπορεί να παρουσιάζει την δική του κινηματογραφική άποψη. Απο αυτή την τεχνοτροπία προέκυψαν ιστορικές ταινίες καρτούν, ντοκυμαντέρ, παρωδίες, σαχλαμάρες κ.ο.κ. Μ'αρέσει όμως να θυμάμαι μόνο τις καλές προσπάθειες και ετσι κρατώ θετική στάση απέναντι στη σχέση κινηματογράφου-ιστορίας.
Άραγε το έργο "Ο Τελευταίος Πειρασμός" που φυσικά και διαστρευλώνει την θρησκευτική ιστορία δεν είναι ενα έργο κλασικό και γενικής αποδοχής;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος


Μήπως κανένας καμένος γνωρίζει τον τίτλο μιας (ας πούμε ιστορικής) ταινίας... ε... βουβής... με φόντο τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο; Βασικά διαπραγματεύεται κοινωνικά θέματα, όπως την κεδροσκοπία (με σχεδόν κομουνιστικό, είναι αλήθεια, τρόπο) και την καιροσκοπία. 7-8 άτομα, όλα καθωσπρέπει και μία πόρνη, ταξιδεύουν κάπου στη Γαλλία και μένουν σε ένα πανδοχείο όπου ο Γερμανός κατακτητής απαγορεύει την συνέχιση του ταξιδού αν δεν.. κοιμηθεί με την κοπέλα. Αυτή αρνείται και όλοι την επιδοκιμάζουν. 'Οταν όμως καταλάβουν ότι έτσι οι μπίζνες (ο σκοπός του ταξιδιού τους) μένουν "πίσω", κάνουν ό,τι μπορούν ώστε αυτή να ενδώσει. Τέλος, την ξεπληρώνουν για το πήδημα με την αποδοκιμασία τους για την "προδοσία" της να... ανοίξει τα πόδια στον κακό Ούνο που καταδυναστεύει την αγαπημένη τους πατρίδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος


Άραγε το έργο "Ο Τελευταίος Πειρασμός" που φυσικά και διαστρευλώνει την θρησκευτική ιστορία δεν είναι ενα έργο κλασικό και γενικής αποδοχής;
Γενικής απόδοχής; Μακάρι να ήταν...
Καζαντζάκης ΠΕΝΗΝΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ
Ο αφορισμός που δεν έγινε
Του ΔΗΜΗΤΡΗ ΓΚΙΩΝΗ
Εχει αναφερθεί επανειλημμένα ότι ο Καζαντζάκης αφορίστηκε από την Εκκλησία της Ελλάδος. Δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια.
Από τα επεισόδια που πυροδότησε η προβολή του«Τελευταίου πειρασμού»
Γεγονός είναι ότι το 1954 η Ιερά Σύνοδος με έγγραφό της ζητούσε από την κυβέρνηση την απαγόρευση των βιβλίων του. Προηγήθηκε η παπική Εκκλησία, η οποία, ενάμιση χρόνο νωρίτερα, είχε καταγράψει τα έργα του συγγραφέα στον κατάλογο των απαγορευμένων βιβλίων (τον περίφημο Index), δεδομένου ότι είχε προηγηθεί η κυκλοφορία τους στο εξωτερικό. Παράλληλα, αρκετοί ιεράρχες επέμεναν στον αφορισμό του.
Τελικά, ούτε απαγόρευση έγινε ούτε αφορισμός. Και αυτό γιατί ο Καζαντζάκης είχε ένθερμους υποστηριχτές (και) από τον λεγόμενο συντηρητικό τύπο (με επικεφαλής την «Καθημερινή», η οποία βρισκόταν στον αντίποδα της «Εστίας», που τον πολεμούσε), τον πολιτικό κόσμο (Γ. Παπανδρέου, Αλ. Σβώλος, Κ. Μητσοτάκης, Γ. Αθανασιάδης-Νόβας κ.ά.), τον πνευματικό (Ε. Π. Παπανούτσος, Ι. Μ. Παναγιωτόπουλος, Αγις Θέρος, Αγγ. Τερζάκης, Π. Πρεβελάκης, Π. Χάρης, Ν. Βρεττάκος, Αν. Καραντώνης, Αιμ. Χουρμούζιος, Μ. Πλωρίτης κ.ά.), ενώ είχε επιφανείς υποστηριχτές και στο εξωτερικό.
Σημαντικό ρόλο, κατά τον τότε εκδότη του Γιάννη Γουδέλη («Δίφρος»), είχε παίξει η παρέμβαση της θαυμάστριάς του ψυχαναλύτριας (μαθήτριας του Φρόιντ) πριγκίπισσας Μαρίας Βοναπάρτη, συζύγου του αρμοστή της Κρήτης πρίγκιπα Γεωργίου, στην οποία ο Καζαντζάκης είχε αφιερώσει το μυθιστόρημά του «Ο τελευταίος πειρασμός».
Σε δείπνο που είχε παραθέσει η Μ. Βοναπάρτη σε επίσκεψη του βασιλιά Παύλου και της Φρειδερίκης, στο σπίτι της στο Παρίσι, είχε καλέσει και τον Καζαντζάκη. «Η πληροφορία και μόνο, στους τότε ιθύνοντες, ότι η Φρειδερίκη δείπνησε με τον Καζαντζάκη, τους έκοψε τα γόνατα. Μην ξεχνάτε ότι η Φρειδερίκη ήταν τότε υπερκυβέρνηση και κανένας δεν τολμούσε να της εναντιωθεί», είχε πει ο Γουδέλης σε συνέντευξη που του είχα πάρει για την «Κ.Ε.» στις 24 Φεβρουαρίου 1982.
Το «κατηγορητήριο» της Ιεράς Συνόδου
Αξίζει να μεταφέρουμε εδώ το «κατηγορητήριο» της Ιεράς Συνόδου:
«1. Διά του μυθιστορήματος "Καπετάν Μιχάλης" διασύρεται η Εκκλησία, διαπομπεύονται οι ιεροί αυτής θεσμοί και καθυβρίζεται το τριαδικόν του Θεού.
2. Το μυθιστόρημα "Ο Χριστός ξανασταυρώνεται", εκτός του παραδόξου και ασεβούς τίτλου του, περιέχει διάθεσιν ασεβούς χρησιμοποιήσεως ιστορικών αληθειών του Ευαγγελίου. Εξ άλλου, διά του βιβλίου τούτου γίνεται διδασκαλία σοσιαλιστικών και κομμουνιστικών θεωριών και περιυβρίζονται οι ποιμένες της Εκκλησίας.
3. Ο εκδοθείς εις Γερμανίαν "Τελευταίος πειρασμός" θεωρείται βιβλίον σκανδαλώδες και επικίνδυνον διά κάθε Χριστιανόν και, ως εκ τούτου, επιβάλλεται όπως -πάση θυσία- αποφευχθεί η εις την Ελληνικήν μετάφρασίς του. Ειδικώτερον, αναφέρεται, ότι διά του "Τελευταίου πειρασμού" υβρίζεται το Θεανδρικό πρόσωπο του Χριστού, ότι επιδιώκεται να καταρριφθεί η θεότης Αυτού, ως και η χριστιανική ηθική. Τονίζεται, εξ άλλου, ότι με μεγάλην φαντασιοκοπίαν και αχαλίνωτον αυθαιρεσίαν, παραποιείται εις αυτό, η διδαχή του Ευαγγελίου, και ό,τι είναι γραμμένο βάσει των θεωριών του Φρόυντ και του ιστορικού υλισμού.
4. Ολα τα εκδοθέντα έργα του Καζαντζάκη είναι του αυτού ασεβέστατου και αντεθνικού περιεχομένου με τα ανωτέρω βιβλία».
Η απάντηση του Καζαντζάκη:
«Μου δώσατε μια κατάρα, Αγιοι Πατέρες, σας δίνω μια ευχή: Σας εύχομαι να 'ναι η συνείδησή σας τόσο καθαρή όσο η δική μου και να 'στε τόσο ηθικοί και θρήσκοι όσο είμαι εγώ».
Και σε συνέντευξή του στον Μανώλη Γιαλουράκη στον «Ταχυδρόμο» της Αλεξάνδρειας, στις 5 Σεπτεμβρίου 1954:
«Να τους είχα τους παπάδες πληρώσει, δε θα μου κάνανε τόση διαφήμιση».
07/10/2007
...όσο για το αν διαστρευλώνει τη Θρησκευτική "Ιστορία" διατηρώ τις επιφυλάξεις μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Phalanx
Εκκολαπτόμενο μέλος


Όχι δεν έγινε παγκοσμίως διάσημο το έργο του με μεταφράσεις ανα τον κόσμο, ούτε έγινε ταινία με υποψηφιότητα για όσκαρ απο τον Μάρτιν Σκορσέζε, ούτε και ανάγκασε τους ρασοφόρους να ζητούν συγγνώμη σε καθε ευκαιρία αναφοράς του για την τότε στάση τους, ούτε και οι πραγματικοί πνευματικοί ήγετες που μόνη σου παράθεσες εξέφραζαν την αριστουργηματικότητα του.Γενικής απόδοχής; Μακάρι να ήταν...
Η Λαζοπούλια λογική του όχλου και της καθοδηγούμενης μιζέριας απο πρόσωπα με θρόνους και σκήπτρα δεν του επιτρέπει να θεωρείται ως έργο γενικής αποδοχής.
Απο μένα λοιπόν τότε mea maxima culpa.
......όσο για το αν διαστρευλώνει τη Θρησκευτική "Ιστορία" διατηρώ τις επιφυλάξεις μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.