Κρίση Αρμενίας-Αζερμπαϊτζάν 2020

[giannhs2001]

Και με αυτή τη παλιοχώρα η Ευρωπαϊκή Ένωση κάνει συμφωνίες στον ενεργειακό τομέα για να μην κάνει εισαγωγές από την φονική Ρωσσία. Μας πείσατε.

Αδέρφια των Τούρκων είναι οι αζέροι. Φίλος του εχθρού.... Εχθρός.

 

[Valder]

Το Αζερμπαιτζαν πλούτισε από τις συμφωνίες και τωρα παίρνει πίσω όσα δεν πήρε το '90.

Οι Τούρκοι βοηθάνε τα αδέρφια τους τους Αζέρους. Γενικά τη βοηθάνε τη φαμίλια τους, για τους όποιους σκοπούς.

Εμείς την Αρμενία, τίποτα; Δεν είναι απλοί φίλοι, είναι συγγενείς μας, αδέρφια μας.

Τίποτα δε θα κάνουμε; Τρίτο κράτος όπως λογίζεται από το Θεμα Ελλαδικών ως και η Κύπρος;

Είμαστε με τη σωστή πλευρά της ιστορίας ε;

Που ειναι ενας Βενιζέλος να σηκωθει από τον τάφο να κάνει έστω ένα σωστό και ένα λάθος; Αυτοι εδω μόνο λάθη κάνουν.

 

[parafernalia]

Γράφτηκε ότι ο Πασινιάν, ο πρωθυπουργός της Αρμενίας, θέλει να εντάξει τη χώρα στο ΝΑΤΟ. Αυτά ο Πούτιν δεν τα επιτρέπει...

 

[giannhs2001]

Όπως έχω πει πολλές φορές η Ελλάς χρειάζεται έναν ιδιωτικό μισθοφορικό στρατό στα ξένα πρότυπα (Wagner, Blackwater, Sadat κ.λπ). Άνετα μπορούσαμε να εμπλακούμε με αυτό το τρόπο υπέρ των Αρμενίων αδελφών.

Η Αρμενία λογικό να έχει σκέψεις για το ΝΑΤΟ. Είναι μέλος της ρωσσικής συμμαχίας (CSTO) και η Ρωσσία δεν κάνει σχεδόν τίποτε για να τους προστατέψει (μιας που το Αζερμπαϊτζάν ελίσσεται έξυπνα διπλωματικά μεταξύ Δύσεως και Ρωσσίας).

 

[Grand Duchess]

Όπως έχω πει πολλές φορές η Ελλάς χρειάζεται έναν ιδιωτικό μισθοφορικό στρατό στα ξένα πρότυπα (Wagner, Blackwater, Sadat κ.λπ). Άνετα μπορούσαμε να εμπλακούμε με αυτό το τρόπο υπέρ των Αρμενίων αδελφών.

Εδώ δεν έχουμε χρήματα να ζήσουμε άνετα οι Έλληνες θα τα χαλάσουμε για να βοηθάμε άλλες χώρες στρατιωτικά;
Άσε που δεν μας παίρνει να μπλέξουμε με τα διπλωματικά των άλλων. Μια σταλιτσα χώρα είμαστε αν μας ρίξουν μια βόμβα πάει

 

[juste un instant]

Η Αρμενία ισχυροποιείται μόνο έτσι...

Weiterleitungshinweis

 

[giannhs2001]

Εδώ δεν έχουμε χρήματα να ζήσουμε άνετα οι Έλληνες θα τα χαλάσουμε για να βοηθάμε άλλες χώρες στρατιωτικά;
Άσε που δεν μας παίρνει να μπλέξουμε με τα διπλωματικά των άλλων. Μια σταλιτσα χώρα είμαστε αν μας ρίξουν μια βόμβα πάει

Η Ελλάς έχει ικανότητα να ισοπεδώσει την Τουρκία σε περίπτωση τουρκικής εισβολής. Πολλά μπορούμε να πούμε για αυτή τη χώρα όχι όμως να μειώσουμε την ελληνική στρατιωτική υπερδύναμη. Σε ζητήματα στρατού ξεπερνάμε μακράν και ανεπτυγμένες ευρωπαϊκές χώρες (βλέπε Ιταλία, Ισπανία).

Και δεν είναι απλή βοήθεια άλλων χωρών. Είναι θέματα εθνικών συμφερόντων. Οι Τούρκοι όρμηξαν στην Λιβύη υπέρ του Σάραντζ (που υπέγραψαν το παράνομο τουρκο-λιβυκό μνημόνιο) και τα πήραν σβάρνα όλα. Εμείς ξυνόμασταν και αφήσαμε τον Χαφτάρ στην μοίρα του ο οποίος μας υπεστήριζε. Στην Συρία η Τουρκία εισέβαλλε υπέρ του Ελεύθερου Συριακού Στρατού, εμείς ξυνόμασταν και αφήσαμε τον Άσσαντ μόνο του. Δεν υπάρχουν φιλίες, μόνο εθνικά συμφέροντα. Και στην Ελλάδα το εθνικό συμφέρον είναι η περικύκλωση της Τουρκίας με εχθρικές χώρες (βλέπε Αρμενία, Συρία, Ιράκ, Ιράν, Σαουδική Αραβία, Αίγυπτος, Λιβύη). Παντού πρέπει να παρεισφρήσουμε. Η Ελλάς είναι περιφερειακή υπερδύναμη και πρέπει να φέρεται ως τέτοια και όχι ως κράτος μαριονέττα.

 

[Valder]

Εδώ δεν έχουμε χρήματα να ζήσουμε άνετα οι Έλληνες θα τα χαλάσουμε για να βοηθάμε άλλες χώρες στρατιωτικά;
Άσε που δεν μας παίρνει να μπλέξουμε με τα διπλωματικά των άλλων. Μια σταλιτσα χώρα είμαστε αν μας ρίξουν μια βόμβα πάει

Έτσι και ξεκινήσει ιστορία και αφεθεί ο στρατός να κάνει αυτό που ξέρει καλά, θα ολοκληρωθεί αυτό που δεν έγινε το 1922. Θα πάνε πίσω απο τον Άλυ ποταμό για πλάκα οι Τούρκοι.

Ειδικά στη φάση που είμαστε τώρα, πρέπει να παίξουμε περιφερειακό ρόλο, ακριβώς για τον ίδιο λόγο που αν είχαν απομονωθεί οι ΗΠΑ στον ΒΠΠ και δεν "έμπλεκαν με τα διπλωματικά των άλλων" σήμερα θα μίλαγες γερμανικά και θα χαιρετούσες τον ήλιο.

Πρέπει να βλέπεις τη μεγάλη εικόνα 10 βήματα μπροστά και κυρίως να μην πιστεύεις τα αφηγήματα της μικρής πλην τίμιας Ελλάδας που πρέπει να ξεπουλιέται κομμάτι-κομμάτι για να έχει το κατεστημένο την ησυχία του.

Διαλύουν την Αρμενία, ενώνουν Αρτσάχ Ναχιτσεβάν, περνάει νέος αγωγός αέρα προς Τσειχάν, πλήγμα στα συμφέροντά μας στην Ανατολική μεσόγειο, καληνύχτα σας μετά.

Η Αρμενία (και η Γεωργία) είναι πρώην Βυζαντινά κομμάτια, είναι σαν αγκάθια για τους Τούρκους εκει που κάθονται. Και το αγκάθι δεν το αφήνεις να το βγάλουν απο τον αντίπαλο, το θρέφεις.

 

[Grand Duchess]

Η Αρμενία (και η Γεωργία)

Μόνο που αυτές τις δύο χώρες δεν θέλει να τις έχει στο νύχι της μόνο η Τουρκία, αλλά και ο τεράστιος γείτονάς τους. Ειδικά στην Γεωργία ακόμη είναι αρκετά δεμένη μαζί της ως πρώην σοβιετική χώρα. Η Ελλάδα πρέπει να προσέξει πολύ αν θα μπλεχτεί με την Ρωσία (η οποία θέλει να έχει τα χέρια της πάνω στην Γεωργία όσο περισσότερο), από οικονομία ήμαστε πάτο.
Αλλά τι λέμε καλέ Βαλ, εδώ έχουμε τόσες πηγές πετρελαίου στην Κρήτη και ούτε αυτά δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε. Προσπαθούν να πατήσουν οι γείτονες σαν τον παππού στο χωριό που βάζει μάντρα κάποια εκατοστά μέσα στο σπίτι σου για να σου κλέψει μετα τα τετραγωνικά.

Ειδικά στη φάση που είμαστε τώρα, πρέπει να παίξουμε περιφερειακό ρόλο, ακριβώς για τον ίδιο λόγο που αν είχαν απομονωθεί οι ΗΠΑ στον ΒΠΠ και δεν "έμπλεκαν με τα διπλωματικά των άλλων" σήμερα θα μίλαγες γερμανικά και θα χαιρετούσες τον ήλιο.

Οι ΗΠΑ δεν μπλέχτηκαν επειδή είχαν καλή καρδιά και ήθελαν να βοηθήσουν, μπλέχτηκαν για καθαρο συμφέρον. Αν είχαμε πετρέλαια που μπορούσαν να παραληφθούν εύκολα, ίσως να είχαμε την μοίρα του Αφγανιστάν αυτή τη στιγμή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Σεπτεμβρίου 2023

Η Ελλάς είναι περιφερειακή υπερδύναμη και πρέπει να φέρεται ως τέτοια και όχι ως κράτος μαριονέττα.

Για να κάνεις τέτοιες "συμφωνίες" θέλεις κάποια αρκετά εκατομμύρια που η Ελλάδα δεν έχει.
Όσο για την Λιβύη, αυτό που έγινε τις προάλλες να ξέρετε θα γίνει μεγάλο διπλωματικό επεισόδιο, γιατί τρακάρισμα με ΙΧ δεν κάνει 4 τεράστιες τρύπες μπροστά στο λεωφορείο ούτε παίρνει φωτιά σαν σπίρτο.
Ή θα το θάψουν ή θα γίνει χαμουλης.

 

[Valder]

Μόνο που αυτές τις δύο χώρες δεν θέλει να τις έχει στο νύχι της μόνο η Τουρκία, αλλά και ο τεράστιος γείτονάς τους. Ειδικά στην Γεωργία ακόμη είναι αρκετά δεμένη μαζί της ως πρώην σοβιετική χώρα. Η Ελλάδα πρέπει να προσέξει πολύ αν θα μπλεχτεί με την Ρωσία (η οποία θέλει να έχει τα χέρια της πάνω στην Γεωργία όσο περισσότερο), από οικονομία ήμαστε πάτο.
Αλλά τι λέμε καλέ Βαλ, εδώ έχουμε τόσες πηγές πετρελαίου στην Κρήτη και ούτε αυτά δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε. Προσπαθούν να πατήσουν οι γείτονες σαν τον παππού στο χωριό που βάζει μάντρα κάποια εκατοστά μέσα στο σπίτι σου για να σου κλέψει μετα τα τετραγωνικά.

Δεν ειναι το θεμα να τα υποστηριξουμε κάπως γιατι η συμφωνία ειναι να τα βγαλει ο ιδιωτης κι εμείς να παρουμε ενα 30% χωρίς εμπλοκή. Η γραφειοκρατία είναι το θέμα.

Οι ΗΠΑ δεν μπλέχτηκαν επειδή είχαν καλή καρδιά και ήθελαν να βοηθήσουν, μπλέχτηκαν για καθαρο συμφέρον. Αν είχαμε πετρέλαια που μπορούσαν να παραληφθούν εύκολα, ίσως να είχαμε την μοίρα του Αφγανιστάν αυτή τη στιγμή.

Μα έχουμε. Γι αυτο και έχουμε αυτη τη δουλική μοίρα 80 χρονια τώρα. Και δεν είπα οτι το κανε απο την καλή της την καρδιά. Για συμφέρον το έκανε, οπως πρέπει κι εμείς για συμφέρον να επεκταθούμε περιφερειακά.

Για να κάνεις τέτοιες "συμφωνίες" θέλεις κάποια αρκετά εκατομμύρια που η Ελλάδα δεν έχει.

Τίποτα δεν θέλει. Πολιτικούς σοβαρούς θέλει. Συμφωνίες έγιναν ήδη.

 

[Grand Duchess]

συμφωνία ειναι να τα βγαλει ο ιδιωτης κι εμείς να παρουμε ενα 30% χωρίς εμπλοκή. Η γραφειοκρατία είναι το θέμα.

Εδώ έχεις δίκιο.

Και δεν είπα οτι το κανε απο την καλή της την καρδιά. Για συμφέρον το έκανε, οπως πρέπει κι εμείς για συμφέρον να επεκταθούμε περιφερειακά.

Μόνο που οι ΗΠΑ μπλέχτηκε με πολύ έντονο τρόπο (στρατιωτική εισβολή κυριολεκτικά) έχουν πολλά λεφτά και το κάνουν, αν και το παρακανουν.
Η Ελλάδα θα μπορούσε να εκφράσει υποστήριξη αλλά όχι με στρατιωτική εμπλοκή. Είναι τεράστια τα έξοδα για κάτι τέτοιο.

Συμφωνίες έγιναν ήδη.

Οι συμφωνίες καλώς γίνονται ένα χαρτί είναι το υπογράφουν, η διεκπεραίωση τους είναι το θεμα

 

[Valder]

Εδώ έχεις δίκιο.

Ναι γιατί το μελετάω το θέμα, όπως και των εξοπλισμών, γι αυτό λεω "ΔΕΝ είμαστε μια σταλίτσα".

Μόνο που οι ΗΠΑ μπλέχτηκε με πολύ έντονο τρόπο (στρατιωτική εισβολή κυριολεκτικά) έχουν πολλά λεφτά και το κάνουν, αν και το παρακανουν.
Η Ελλάδα θα μπορούσε να εκφράσει υποστήριξη αλλά όχι με στρατιωτική εμπλοκή. Είναι τεράστια τα έξοδα για κάτι τέτοιο.

Όχι, γιατί έχει υπογραφει αντιστοιχη συμφωνία για το Σαχέλ με Γαλλία να κατεβαίνουν ειδικές δυνάμεις κάτω. (αμα ήταν τεράστιο το έξοδο δε θα γραφόταν το κονδύλι ούτε για τη Γαλλία). Κάτι παρόμοιο θα μπορούσαμε να κανουμε με μια μικρή αλλά ευέλικτη ομάδα άρτια εκπαιδευμένη και στην Αρμενία.

Δώσαμε εξοπλισμό κάποιων εκατ. Ευρώ αν θυμαμαι καλά στην Ουκρανία και δε μπορούμε να στείλουμε λίγους δικούς μας στην Αρμενία;

Δε θέλουν να τσατίσουν την Τουρκία. (θα θελα να κανω και περισσότερες εικασίες εδω αλλά ειναι δημοσιος χώρος και δε γουστάρω, αυτα είναι για την παρέα στη ζούλα).

Οι συμφωνίες καλώς γίνονται ένα χαρτί είναι το υπογράφουν, η διεκπεραίωση τους είναι το θεμα

Εχω την εντυπωση οτι γενικα συμφωνεις αλλά με πας κόντρα για το δράμα και μόνο.

 

[Grand Duchess]

Εχω την εντυπωση οτι γενικα συμφωνεις αλλά με πας κόντρα για το δράμα και μόνο

Εν μέρη ναι.

 

[Wonderkid]

Εκεχειρία ανακοινώθηκε στο Ναγκόρνο Καραμπάχ – Κοντά στους 100 νεκροί

Εκατοντάδες οι τραυματίες

www.newsbeast.gr

 

[giannhs2001]

Άλλη μια νίκη του Αζερμπαϊτζάν. Μετρημένες είναι οι ημέρες του Αρτσάχ. Αν αφοπλιστούν κιόλας τέλος το πανηγύρι. Η Ρωσσία αποδεικνύει για ακόμα μια φορά πραγματικά το πόσο άχρηστη είναι σε διεθνές επίπεδο. Έχει αφήσει έναν πιστό της σύμμαχο να εξευτελίζεται και έχει καταλήξει ο μόνος ιστορικά φιλορωσσικός λαός του Καυκάσου να κάνει τώρα πορείες, να έχει αποκλείσει την ρωσσική πρεσβεία και να φωνάζει πως η Ρωσσία είναι ο νο1 εχθρός της Αρμενίας. Εις ανώτερα.

Ο Πασινιάν της Αρμενίας είναι προδότης. Μας θυμίζει το δικό μας εγχώριο ανθελληνικό κατεστημένο. Κρίμα στους Αρμένιους αδελφούς. Ο Ερντογάν πανηγυρίζει με το Αζερμπαϊτζάν και οι Έλληνες πολιτικοί ξύνονται πάλι.

 

[paskmak]

1)Έτσι και ξεκινήσει ιστορία και αφεθεί ο στρατός να κάνει αυτό που ξέρει καλά, θα ολοκληρωθεί αυτό που δεν έγινε το 1922. Θα πάνε πίσω απο τον Άλυ ποταμό για πλάκα οι Τούρκοι.

2)Ειδικά στη φάση που είμαστε τώρα, πρέπει να παίξουμε περιφερειακό ρόλο, ακριβώς για τον ίδιο λόγο που αν είχαν απομονωθεί οι ΗΠΑ στον ΒΠΠ και δεν "έμπλεκαν με τα διπλωματικά των άλλων" σήμερα θα μίλαγες γερμανικά και θα χαιρετούσες τον ήλιο.

Πρέπει να βλέπεις τη μεγάλη εικόνα 10 βήματα μπροστά και κυρίως να μην πιστεύεις τα αφηγήματα της μικρής πλην τίμιας Ελλάδας που πρέπει να ξεπουλιέται κομμάτι-κομμάτι για να έχει το κατεστημένο την ησυχία του.

3)Διαλύουν την Αρμενία, ενώνουν Αρτσάχ Ναχιτσεβάν, περνάει νέος αγωγός αέρα προς Τσειχάν, πλήγμα στα συμφέροντά μας στην Ανατολική μεσόγειο, καληνύχτα σας μετά.

Η Αρμενία (και η Γεωργία) είναι πρώην Βυζαντινά κομμάτια, είναι σαν αγκάθια για τους Τούρκους εκει που κάθονται. Και το αγκάθι δεν το αφήνεις να το βγάλουν απο τον αντίπαλο, το θρέφεις.

1) Αυτά εμένα περισσότερο μου μοιάζουν με αβάσιμους παλικαρισμούς και φληναφήματα εθνικιων.


Η Ελλάδα είναι ικανή αμυντικά να αποκρούσει μια επίθεση- για ποσό καιρό, αβέβαιο- αλλά το να νομίζουμε ότι ο στρατός μπορεί να φτάσει μέχρι τον Ινδό ποταμό μου φαίνεται τελείως ουτοπικό.


2) περιφερειακή δύναμη με τι κωλο; Με χρέος 450€ δις στην πλάτη; Με οικονομία που βασίζεται σχεδόν εξ ολοκλήρου στα δάνεια και τις επιχορηγήσεις από την ΕΕ; Για να είσαι περιφερειακή δύναμη Πρέπει να είσαι σε μεγάλο βαθμό οικονομικά ανεξαρτήτος, να έχεις στρατιωτική ισχυ- όχι όπως το 1974, τα μισά αεροπλάνα να μην πετάνε και τ αλλά να μένουν στην μέση- και να έχεις σοβαρή διπλωματία και όχι μια εξαρτημένη πολιτική κάστα που αποβλέπει στο προσωπικό συμφέρον μόνο και στην απομύζηση του κράτους. Φοβάμαι, ότι τπτ απ όλα αυτά δεν υφίστανται σ έναν ικανοποιητικό βαθμό ώστε η χώρα να μπορεί επιτυχημένα να διεξάγει μια οποιαδήποτε στρατιωτική επιχείρηση .



3) την Ελλάδα ενώνουν με την Αρμενία πολλά.


Τα περί «αδελφών» κλπ τα θεωρώ όμως παρατραβηγμένα, μιας και μιλάμε ναιμεν για ινδοευρωπαϊκούς χριστιανικούς πληθυσμούς αλλά με σαφώς διαφορετικά εθνολογικά, γλωσσικά και ιστορικά γνωρίσματα.



Ακόμα και με τους Κούρδους μπορούμε να θεωρούμαστε «αδέλφια». Αρκεί να έχουμε κοινό εχθρό και κοινούς στόχους.

 

[Wonderkid]

Διαπραγματεύσεις για την αποχώρηση των αζέρικων στρατευμάτων από το Ναγκόρνο Καραμπάχ

Ο αριθμός των αμάχων εκτιμάται στις 120.000

www.newsbeast.gr

 

[giannhs2001]

Άλλο ένα φρικτό τέλος του Αρμενισμού εκατό χρόνια μετά από την γενοκτονία.

Ο αρμενικός πληθυσμός του Αρτσάχ ξερριζώνεται.

Τουρκία και Αζερμπαϊτζάν είναι χώρες χωρίς ιστορία αλλά με ατελείωτο ποινικό μητρώο. Δεν θα μπορέσει ποτέ να υπάρξει φιλία μαζί τους, δυστυχώς. 100 χρόνια μετά όχι μόνο δεν αναγνωρίζουν τις φρικαλεότητες τους αλλά προσθέτουν και νέες.

Η ηγεσία του Ναγκόρνο-Καραμπάχ δηλώνει πως οι 120.000 εθνοτικοί Αρμένιοι της περιοχής θα επιστρέψουν στην Αρμενία

"Ο λαός μας δεν θέλει να ζήσει ως μέρος του Αζερμπαϊτζάν".

www.capital.gr

 

[Valder]

Άλλο ένα φρικτό τέλος του Αρμενισμού εκατό χρόνια μετά από την γενοκτονία.

Ο αρμενικός πληθυσμός του Αρτσάχ ξερριζώνεται.

Τουρκία και Αζερμπαϊτζάν είναι χώρες χωρίς ιστορία αλλά με ατελείωτο ποινικό μητρώο. Δεν θα μπορέσει ποτέ να υπάρξει φιλία μαζί τους, δυστυχώς. 100 χρόνια μετά όχι μόνο δεν αναγνωρίζουν τις φρικαλεότητες τους αλλά προσθέτουν και νέες.

Η ηγεσία του Ναγκόρνο-Καραμπάχ δηλώνει πως οι 120.000 εθνοτικοί Αρμένιοι της περιοχής θα επιστρέψουν στην Αρμενία

"Ο λαός μας δεν θέλει να ζήσει ως μέρος του Αζερμπαϊτζάν".

www.capital.gr

Η ιστορική περιοχή τους, αρχαία καταγωγή απο εκεί, τελείωσε. Στα χέρια των Τατάρων του Καυκάσου.

Ξεριζώθηκαν. Η δική τους Σμύρνη. Τραγικό.

 

[giannhs2001]

Η ιστορική περιοχή τους, αρχαία καταγωγή απο εκεί, τελείωσε. Στα χέρια των Τατάρων του Καυκάσου.

Ξεριζώθηκαν. Η δική τους Σμύρνη. Τραγικό.

Άστα να πάνε. Και το χειρότερο; Χωρίς καν πόλεμο. Απλά η εγχώρια ξεπουλημένη ηγεσία της Αρμενίας τα παρέδωσε όλα και έληξε το πανηγύρι. Είναι χίλιες φορές καλλίτερο να χάνεις με πόλεμο και τιμή παρά ευνουχίζοντας τον εαυτό σου.

Η ιστορία πάντως πόσο όμοια είναι, ε; Η Αρμενία είναι μια χώρα εντός της ρωσσικής συμμαχίας με δουλική στάση προς την Ρωσσία. Το Αζερμπαϊτζάν από την άλλη είναι μια χώρα με έξυπνους διπλωματικούς ελιγμούς ανάμεσα σε Δύση-Ρωσσία (έχει φιλοδυτικό προσανατολισμό αλλά δείχνει ξεκάθαρα στην Ρωσσία πως δεν έχει πρόθεση να γίνει εχθρός της όπως έγινε η Ουκρανία και η Γεωργία). Η Ρωσσία τι έκανε προφανώς; αφού θεωρεί τους Αρμένιους δεδομένους υπεστήριξε το ατίθασο παιδί. Αυτά να τα βλέπουν επί τέλους κάποια στιγμή και οι δικοί μας που τα ίδια πάθαμε το 1922 και σήμερα σε λένε πως η Τουρκία δεν θα εισβάλλει γιατί θα μας προστατέψουν η ΕΕ και το ΝΑΤΟ. Τόσο αυτοί όσο και οι άλλοι χάφτες της άλλης μεριάς που θεωρούν πως λύση είναι από δυτικόδουλοι να γίνουμε ρωσσόδουλοι και όχι πως η λύση είναι να πάψουμε να είμαστε ραγιάδες γενικά.