Κρίση στη Βενεζουέλα (2025 - 2026)

[Sotiris 12]

Ο ισχυρός νταβατζής είναι σύμμαχος και της Τουρκίας. Τώρα που απειλεί έναν άλλον δικό του σύμμαχο με εθνική ταπείνωση (αναφέρομαι στην περίπτωση της Δανίας που φαγώθηκε να της φάει τη Γροιλανδία) να δω με τι αυτοπεποίθηση θα πιστεύετε πως θα προστατέψει την Ελλάδα. Ιστορικά επίσης έχουμε δει που συνήθως καταλήγει αυτό...

Ρε Ηλία σοβαρά, από εσένα επιχειρήματα τύπου με το ΝΑΤΟ έχουμε προστασία από την Τουρκία;


Έχουν τεράστια ευθύνη οι ΗΠΑ για τα χάλια της λατινικής Αμερικής. Πραγματικά τεράστια.


Δεν πήγε και πολύ καλά ούτε όταν της επέλεξαν με τη βία την ελεύθερη οικονομία (βλέπε Pinochet στη Χιλή). Αντίθετα για να τα λέμε όλα, ο λαός της Βενεζουέλας είδε αισθητή βιοτική βελτίωση με τον σοσιαλιστή Τσάβες για αυτό και έβγαινε με 65% στις εκλογές (η διεθνής κοινότητα δεν βρήκε στοιχεία για νοθεία).


Η πτώση του έπρεπε να γίνει από τον λαό του. Το τι καλό θα κάνει στη Βενεζουέλα δεν το γνωρίζω αλλά αν δω και κρίνω και από τις υπόλοιπες χώρες της περιοχής που δεν έχουν κάποιον δικτάτορα δεν θα ήμουν και πολύ αισιόδοξος.

Παρόλο που έχω διαφωνήσει με άλλες αναρτήσεις σου,νομίζω ότι αυτή είναι πολύ εύστοχη

 

[Scandal]

Κανένας δεν θέλει να διώξει τον Τραμπ, ειδικά οι Δημοκρατικοί. Είναι δυνατόν να τους δίνεται η ευκαιρία να έχουν πετρέλαιο Βενεζουέλας, ορυκτά και σπάνιες γαίες Γροιλανδίας και ό,τι άλλο πάρει ο Τραμπ στη θητεία του χωρίς να κουνήσουν το δαχτυλάκι τους και να φανούν αυτοί οι κακοί και να τη σπαταλήσουν; Θα περιμένουν απλά τις επόμενες εκλογές.

Δεν νομίζω να είναι τόσο απλό να πάρει τα πετρέλαια, αν ισχύουν αυτά που λένε ότι το 80% δίνεται στην Κίνα.
Θέλω να πω, οι άλλοι δε θα κάτσουν με σταυρωμένα τα χέρια και φυσικά και οι ΗΠΑ μπορεί να αναγκαστούν να κάνουν πίσω στο τέλος.

 

[Valder]

Δεν νομίζω να είναι τόσο απλό να πάρει τα πετρέλαια, αν ισχύουν αυτά που λένε ότι το 80% δίνεται στην Κίνα.
Θέλω να πω, οι άλλοι δε θα κάτσουν με σταυρωμένα τα χέρια και φυσικά και οι ΗΠΑ μπορεί να αναγκαστούν να κάνουν πίσω στο τέλος.

Ο Τραμπ λειτουργει με πρεστιζ, οπως και οι ΗΠΑ σε εναν μεγαλο βαθμό. Πολύ αμφιβάλλω οτι θα κανουν εμφανώς πίσω.

Θα δωσει στη Ρωσια την Ουκρανία, θα κανουν και καμια συμφωνία με Κίνα για ημιαγωγούς και πετρέλαια (χειροτερη απο την τωρινη Κίνας Βενεζουέλας) και καμια κοινοπραξία εκεί που έχει χωθεί τωρα η Κίνα στις σπάνιες γαίες της Γροιλανδίας, και όλοι happy.

Θα θελα να παω μια Ισλανδία ή και Γροιλανδία στο Νουκ, extreme tourism φάση, αλλά, όνειρα.

 

[gegeorgiou90]

Ο Τραμπ λειτουργει με πρεστιζ, οπως και οι ΗΠΑ σε εναν μεγαλο βαθμό. Πολύ αμφιβάλλω οτι θα κανουν εμφανώς πίσω.

Θα δωσει στη Ρωσια την Ουκρανία, θα κανουν και καμια συμφωνία με Κίνα για ημιαγωγούς και πετρέλαια (χειροτερη απο την τωρινη Κίνας Βενεζουέλας) και καμια κοινοπραξία εκεί που έχει χωθεί τωρα η Κίνα στις σπάνιες γαίες της Γροιλανδίας, και όλοι happy.

Θα θελα να παω μια Ισλανδία ή και Γροιλανδία στο Νουκ, extreme tourism φάση, αλλά, όνειρα.

Δεν είναι τόσο απλό όσο το περιγράφεις. Οι Αμερικανοί προσπάθησαν να φτιάξουν την G2 σύνοδο (ΗΠΑ, Κίνα), αλλά οι Κινέζοι το αρνήθηκαν.

 

[glayki]

Επομένως μας λες ότι οι Βενεζουέλα ήταν μια χαρά με τον Μαδούρο και ότι οι πολίτες περνούσαν ζάχαρη υπό την προεδρία του για αυτό τον λόγο δεν τον έριχναν τόσα χρόνια. Σωστά;;

Αυτός ήταν χειρότερος απο τον Τσάβες. Τι χώρα παρέλαβε; αν δε βαριέστε διαβάστε το παρακάτω ( από το σημείο που κάνει μια ανασκόπηση μετά το ερώτημα αν ήταν δικτάτορας)

O Τσάβες και η χαμένη ευκαιρία. Μια αναδρομή στο δράμα της Βενεζουέλας

Το κείμενο που ακολουθεί είχε δημοσιευτεί στο τχ. 30 του Books' Journal, τον Απρίλιο του 2013, με αφορμή, τότε, τον θάνατο του Ούγο Τσάβες που είχε πεθάνει στις 5 Μαρτίου 2013. Ήταν η περιγραφή της ωμότητας των πραγμάτων σε μια χώρα «θλιμμένη και περήφανη με τα λάβαρα μεσίστια», που ξεκίνηε «την...

booksjournal.gr

 

[giannhs2001]

Έχω επαναλάβει αρκετές φορές τη θέση μου σε αυτό. Εξασφαλισμένος δεν είσαι και δεν θα είσαι ποτέ, παρά μόνο αν είσαι ανεξάρτητος και δυνατός. Μάλιστα πολύ δυνατός. Ειδάλλως μπαίνεις κάτω από μία ομπρέλα. Οι «ομπρέλες» αυτή τη στιγμή είναι ΗΠΑ/Ισραήλ ή Ρωσία/Κίνα (την ΕΕ δεν τη βάζω ούτε για πλάκα, κλόουν είναι). Στη δεύτερη δεν μπορείς να πας γιατί ανήκεις στη Δύση και όχι μόνο αυτό, κατάφερες να ασχοληθεί κιόλας μαζί σου ο Πούτιν με τη στάση σου με την Ουκρανία. Ποια άλλη επιλογή έχεις από το να πας όσο περισσότερο μπορείς με τον έναν πόλο που έμεινε; Φυσικά ακόμα κι έτσι δεν είσαι εξασφαλισμένος, το επαναλαμβάνω, αλλά τι άλλο μπορείς να κάνεις;

Το ΝΑΤΟ μας προστατεύει από Ρωσσία ή Κίνα. Πόσο πιθανό είναι αυτές οι δύο χώρες να κάνουν εισβολή στην Ελλάδα; Όλες οι άλλες μισελληνικές αναθεωρητικές χώρες είτε ενεργές (Αλβανία, Σκόπια, Τουρκία) είτε ιστορικές (Ιταλία, Βουλγαρία) είναι εντός του ΝΑΤΟ και σύμμαχοι.

Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι το παιγνίδι της Τουρκίας που χτίζει γέφυρες παντού ενώ παραμένει τυπικά εντός του ισχυρού στρατόπεδου (Δύση) χρησιμοποιώντας υπέρ της την ανυπαρξία μηχανισμών που έχει το ΝΑΤΟ στο ζήτημα της αποπομπής κάποιου μέλους.

Ούτε εγώ ρε Γιάννη περίμενα από εσένα επιχειρήματα όπως αυτό με το ότι τώρα που έβγαλε ο Κούλης την ανακοίνωση νομιμοποίησε την Τουρκία και θα εισβάλλει ο Έρντο. Η Τουρκία θα κάνει ντου (αν κάνει ποτέ) όταν και όποτε νιώσει ότι είναι έτοιμη και όταν και όποτε νιώσει ότι οι μεγάλες δυνάμεις θα της το επιτρέψουν για τον οποιονδήποτε λόγο, άσχετα από το τι λέει ο κάθε Κούλης

Που μίλησα εγώ για τουρκική εισβολή μετά τις δηλώσεις Μητσοτάκη; Το μόνο που ανέφερα είναι πως δεν μπορεί αρχηγός κράτους που έχει συνδέσει την εξωτερική του πολιτική με την επίκληση στο διεθνές δίκαιο να το αμφισβητεί ανοικτά στην περίπτωση που κάποιος «μεγάλος boss σύμμαχος» το παραβιάζει. Αυτοακυρώνεσαι ως χώρα με λίγα λόγια. Κάθε φορά που προκαλεί η Τουρκία αρχίζουμε την κλάψα για Χάγη και διεθνές δίκαιο και τώρα στην περίπτωση αυτήν έχεις πρωθυπουργό να γράφει δημόσια «δεν είναι ώρα να συζητήσουμε για τη νομιμότητα της πράξης». Είναι αντιφατικό.

Είναι η κοινή λογική, δεν βάζω υποκειμενική άποψη σε όλο αυτό που λέω. Ξέρεις πως είμαι σαφέστατα κατά στη διαχρονική κλάψα μας για το διεθνές δίκαιο και στην ευρύτερη παθητική-αμυντική στάση μας προς την Τουρκία που την αντιμετωπίζουμε σαν γατά και τους εαυτούς μας σαν το ποντίκι.

Κι επίσης ρε Γιάννη ούτε συναισθηματισμούς περίμενα από εσένα. Πάμε για παγκόσμιο σκηνικό στα επόμενα χρόνια και είναι απόλυτα φυσιολογικό οι ΗΠΑ να θέλουν ό,τι πλουτοπαραγωγική πηγή μπορούν να βάλουν στο χέρι.

Απάντησε ο paskmak σε αυτό. Δεν είναι κάτι που έγινε τώρα πρώτη φορά. Εδώ και σχεδόν έναν αιώνα οι ΗΠΑ παρεμβαίνουν παντού και επιβάλλουν το συμφέρον τους. Με πραξικοπήματα στην Αμερικανική ήπειρο, με και καλά αντιτρομοκρατικούς πολέμους στη Μέση Ανατολή και την Κεντρική Ασία κλπ. Ο Τραμπ συνεχίζει δυστυχώς το έργο των προκατόχων του αυτοακυρώνοντας το επιχείρημα «ήμουν ο μόνος πρόεδρος μετά από πολλές δεκαετίες που δεν άρχισε κάποιον πόλεμο».

Εννοείται πως με Τραμπ ή χωρίς Τραμπ είμαι ενάντια στο «Pax Americana». Δεν αλλάζει κάτι.

Επομένως μας λες ότι οι Βενεζουέλα ήταν μια χαρά με τον Μαδούρο και ότι οι πολίτες περνούσαν ζάχαρη υπό την προεδρία του για αυτό τον λόγο δεν τον έριχναν τόσα χρόνια. Σωστά;;

Επομένως λέω πως είχε κάποιο έρεισμα στον λαό, δεν είπα πως ο λαός ζούσε καλά. Και ο Μητσοτάκης έχει λαϊκό έρεισμα χωρίς να ζούμε ως λαός καλά. Και να μην είχε βέβαια το θέμα παραμένει πως η ενέργεια αυτή είναι ανεπίτρεπτη. Κατηγορείτε τους αριστερούς και τους λίμπεραλς για υποκρισία (πως δηλαδή θα πανηγύριζαν αν η απαγωγή ήταν σε βάρος κάποιου δεξιού προέδρου) αλλά και εσείς δεν πάτε πίσω. Θα λέγατε πόσο @ρχιδ@τος είναι ένας φιλελέ woke πρόεδρος αν έκανε αντίστοιχη απαγωγή σε συντηρητικό αρχηγό κράτους με πρόσχημα τα ανθρώπινα δικαιώματα; Δεν στηρίζω Μαδούρο ούτε το καθεστώς του. Απλά δεν στηρίζω τον τρόπο που έπεσε με μία ξένη δύναμη να παρεμβαίνει και να απαγάγει έτσι απλά έναν ξένο αρχηγό κράτους.

Από όταν όμως ανέβηκε στην εξουσία ο Juan Peron το 1946 ξεκίνησε η κάτω βόλτα λόγω των Σοσιαλιστικών πολιτικών που εφάρμοσε, οδηγώντας τη χώρα στην απόλυτη καταστροφή η οποία ολοκληρώθηκε το 2001

Ειδικά για Περόν δεν πρέπει να μιλάς. Το φιλολαϊκό έργο του Περόν και της γυναίκας του (Εβίτα) ήταν τεράστιο. Βελτίωσε τρομερά πολύ τη ζωή των Αργεντίνων εργατών/αγροτών. Για αυτό και το περονικό κόμμα έβγαινε και μετά τον θάνατό του. Απλά οι μετά από αυτόν κράτησαν το Peronism μόνο σαν brand name για εκλογική επιτυχία, δεν εφάρμοσαν τις πολιτικές του. Αφού θες να μιλάμε για δημοκρατικές ελευθερίες είναι ο μόνος πρόεδρος της Αργεντινής που κατόρθωσε να εκλεγεί τρεις φορές με υψηλά ποσοστά και χωρίς κατηγορίες για νοθεία. Το κοινωνικό μεταρρυθμιστικό έργο αυτού του εθνολαϊκού ηγέτη ήταν πραγματικά ΤΕΡΑΣΤΙΟ.

 

[akikos]

Άσχετο αλλά μου έχουν λείψει οι αναλύσεις του @akikos επί τέτοιων θεμάτων..
Όπως και να έχει, το μόνο σίγουρο πως ήδη Κούβα, Νικαράγουα τους λούζει κρύος ιδρώτας αυτή τη στιγμή. Τουλάχιστον δεν έχουν κοιτάσματα. Άρα, το συμπέρασμα είναι ότι σώζεσαι σήμερα αν δεν έχεις κοιτάσματα και έχεις πυρηνικά για αποτροπή.

Μια τρύπα στο νερό έκανε ο Τραμπ. Δεν πέφτουν έτσι τα καθεστώτα αλλά με έλεγχο στρατού, των εξουσιών και αποδοχής της λαϊκής πλειοψηφίας. Ο Μαδούρος έχει διαδόχους που θα συνεχίσουν και αυτός θα γίνει ήρωας.

Ήδη το κοινοβούλιο της χώρας αντέδρασε:

Το κοινοβούλιο της Βενεζουέλας δεσμεύεται να χρησιμοποιήσει όλα τα μέσα για να «φέρει πίσω» τον Μαδούρο

Ο νεοεκλεγείς πρόεδρος του κοινοβουλίου της Βενεζουέλας δεσμεύτηκε να διερευνήσει όλες τις δυνατότητες για να «επαναφέρει» τον εκδιωχθέντα πρόεδρο Νικολάς

www.naftemporiki.gr

Ο χειρότερος πρόεδρος των ΗΠΑ με διαφορά. Λογικά πάμε για εμφύλιο τώρα.

 

[Valder]

Δεν είναι τόσο απλό όσο το περιγράφεις. Οι Αμερικανοί προσπάθησαν να φτιάξουν την G2 σύνοδο (ΗΠΑ, Κίνα), αλλά οι Κινέζοι το αρνήθηκαν.

Απλό δεν ειναι, αλλά τους συμφέρει περισσότερο μια κάποια μοιρασιά, παρά πυρηνικο ολοκαύτωμα.

Ετσι δεν γινεται και με τη Ρωσία;

Οταν φυγει η TSMC απο την Ταιβαν και μεταφερθει στην ηπειρωτική χωρα των ΗΠΑ, τοτε θα κανει γιαλα και θα το πάρει το νησί ο Πίνγκ, ο Τζι, ο Σι.

 

[ilias90]

Το ΝΑΤΟ μας προστατεύει από Ρωσσία ή Κίνα. Πόσο πιθανό είναι αυτές οι δύο χώρες να κάνουν εισβολή στην Ελλάδα; Όλες οι άλλες μισελληνικές αναθεωρητικές χώρες είτε ενεργές (Αλβανία, Σκόπια, Τουρκία) είτε ιστορικές (Ιταλία, Βουλγαρία) είναι εντός του ΝΑΤΟ και σύμμαχοι.

Εισβολή στην Ελλάδα δεν θα κάνει η Ρωσία ή η Κίνα προφανώς αλλά αν κάνεις το παρακάτω που λες:

Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι το παιγνίδι της Τουρκίας που χτίζει γέφυρες παντού ενώ παραμένει τυπικά εντός του ισχυρού στρατόπεδου (Δύση) χρησιμοποιώντας υπέρ της την ανυπαρξία μηχανισμών που έχει το ΝΑΤΟ στο ζήτημα της αποπομπής κάποιου μέλους.

Θα σε απαυτώσει το ίδιο το ΝΑΤΟ και νομίζω το ξες πολύ καλά. Τα Ίμια θα είναι τίποτα μπροστά σε αυτά που θα γίνουν αν ακολουθήσεις τέτοια στάση. Η Ελλάδα δεν είναι Τουρκία και αυτό επίσης το ξες πολύ καλά.

Κάθε φορά που προκαλεί η Τουρκία αρχίζουμε την κλάψα για Χάγη και διεθνές δίκαιο και τώρα στην περίπτωση αυτήν έχεις πρωθυπουργό να γράφει δημόσια «δεν είναι ώρα να συζητήσουμε για τη νομιμότητα της πράξης». Είναι αντιφατικό.

Είναι η κοινή λογική, δεν βάζω υποκειμενική άποψη σε όλο αυτό που λέω. Ξέρεις πως είμαι σαφέστατα κατά στη διαχρονική κλάψα μας για το διεθνές δίκαιο και στην ευρύτερη παθητική-αμυντική στάση μας προς την Τουρκία που την αντιμετωπίζουμε σαν γατά και τους εαυτούς μας σαν το ποντίκι.

Ναι, αλλά δεν μου λένε κάτι όλα αυτά. Σεις αντιμετωπίζετε πολλές φορές τους πολιτικούς και την πολιτική σαν κάτι που (πρέπει να) εμπεριέχει ηθική, ανθρωπισμό ή συνέπεια λόγων. Τα πάντα αλλάζουν, όλοι πουλάνε ο ένας τον άλλον και το μοναδικό που πρέπει να σε ενδιαφέρει είναι το τομάρι σου και αν είσαι δυνατός, πώς θα επεκτείνεις τη δύναμή σου. Σε αυτή τη συγκυρία οφείλεις να είσαι με ΗΠΑ και Ισραήλ, που κάνει κουμαντο εν πολλοίς στις ΗΠΑ.

Απάντησε ο paskmak σε αυτό. Δεν είναι κάτι που έγινε τώρα πρώτη φορά. Εδώ και σχεδόν έναν αιώνα οι ΗΠΑ παρεμβαίνουν παντού και επιβάλλουν το συμφέρον τους. Με πραξικοπήματα στην Αμερικανική ήπειρο, με και καλά αντιτρομοκρατικούς πολέμους στη Μέση Ανατολή και την Κεντρική Ασία κλπ. Ο Τραμπ συνεχίζει δυστυχώς το έργο των προκατόχων του αυτοακυρώνοντας το επιχείρημα «ήμουν ο μόνος πρόεδρος μετά από πολλές δεκαετίες που δεν άρχισε κάποιον πόλεμο».

Ναι, δεν διαφωνώ ούτε με εσένα ούτε με τον Πασκμακ. Απλά όλα αυτά εμένα μου φαίνονται φυσιολογικά και πολύ ανθρώπινα, όπως έχω επαναλάβει πολλές φορές. Αυτό που λέω είναι ότι, λόγω των κοινονικοπολιτικών συνθηκών, ο Τραμπ εντείνει τις παρεμβάσεις που ανέκαθεν κάνουν οι ΗΠΑ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 22:54

Μια τρύπα στο νερό έκανε ο Τραμπ. Δεν πέφτουν έτσι τα καθεστώτα αλλά με έλεγχο στρατού, των εξουσιών και αποδοχής της λαϊκής πλειοψηφίας. Ο Μαδούρος έχει διαδόχους που θα συνεχίσουν και αυτός θα γίνει ήρωας.

Ας τολμήσουν να συνεχίσουν χωρίς να φιλήσουν πορτοκαλί δαχτυλίδι. Αν ακόμα δεν έμαθαν το μάθημά τους, θα το εμπεδώσουν καλά σύντομα.

 

[gegeorgiou90]

Απλό δεν ειναι, αλλά τους συμφέρει περισσότερο μια κάποια μοιρασιά, παρά πυρηνικο ολοκαύτωμα.

Ετσι δεν γινεται και με τη Ρωσία;

Οταν φυγει η TSMC απο την Ταιβαν και μεταφερθει στην ηπειρωτική χωρα των ΗΠΑ, τοτε θα κανει γιαλα και θα το πάρει το νησί ο Πίνγκ, ο Τζι, ο Σι.

Αυτό είναι το θέμα. Η Κίνα δεν θέλει μοιρασιά με τους μεγάλους (ΗΠΑ και Ρωσία). Θέλει οι λαοί της Ασίας, της Αφρικής και της Λατινικής Αμερικής να αποκτήσουν ένα περίεργο είδος ελευθερίας που δεν έχουν τώρα και να πάρουν ότι αντικειμενικά τους αναλογεί, όχι λιγότερο επειδή είναι μικροί. Άμα σε αυτούς η Κίνα το παίξει "η μεγάλη", όπως κάνουν ΗΠΑ και Ρωσία, τότε σε χρόνο dt τελείωσε.

Και η TSMC και η NVIDIA, με τις υποσχέσεις που έχουν δώσει στους επενδυτές είναι αναγκασμένες τα επόμενα τουλάχιστον 20 χρόνια, το 50+% των σπάνιων γαιών για υλικά που χρησιμοποιούν, να προέρχεται από την Κίνα. Δεν έχει σημασία που βρίσκονται γεωγραφικά. Την Κίνα την συμφέρει η απόλυτη ειρήνη, μόνο σε ακραία περίπτωση θα επιτεθεί στην Ταϊβάν και σίγουρα όχι για να πειράξει τις εξαρτώμενες σε αυτήν εταιρείες.

 

[Valder]

Μια τρύπα στο νερό έκανε ο Τραμπ. Δεν πέφτουν έτσι τα καθεστώτα αλλά με έλεγχο στρατού, των εξουσιών και αποδοχής της λαϊκής πλειοψηφίας. Ο Μαδούρος έχει διαδόχους που θα συνεχίσουν και αυτός θα γίνει ήρωας.

Δεν το ήξερε. Συγχώρεσέ τον.

Ήδη το κοινοβούλιο της χώρας αντέδρασε:

Το κοινοβούλιο της Βενεζουέλας δεσμεύεται να χρησιμοποιήσει όλα τα μέσα για να «φέρει πίσω» τον Μαδούρο

Ο νεοεκλεγείς πρόεδρος του κοινοβουλίου της Βενεζουέλας δεσμεύτηκε να διερευνήσει όλες τις δυνατότητες για να «επαναφέρει» τον εκδιωχθέντα πρόεδρο Νικολάς

www.naftemporiki.gr

Περίμενε, τωρα παίρνει αλυσοπρίονο ο Τραμπαρος και κόβει τ αρχιδια του απο μετάνοια και φόβο.

Ο χειρότερος πρόεδρος των ΗΠΑ με διαφορά. Λογικά πάμε για εμφύλιο τώρα.

Δεν εχεις πρόβλημα αγορίνα μου, ζεις στον παράδεισο Μητσοτάκη.

Ολοι οι πρώην σημιτογενείς πασόκοι είστε safe. Ακόμα και σε αποκάλυψη με ζόμπι που τρωνε εγκεφάλους, αν κρίνω απο τις δηλώσεις σου, κι εκεί safe θα είσαι.

 

[giannhs2001]

Θα σε απαυτώσει το ίδιο το ΝΑΤΟ και νομίζω το ξες πολύ καλά. Τα Ίμια θα είναι τίποτα μπροστά σε αυτά που θα γίνουν αν ακολουθήσεις τέτοια στάση. Η Ελλάδα δεν είναι Τουρκία και αυτό επίσης το ξες πολύ καλά.

Μα ήδη το έχει κάνει. Σε ποια ιστορική στιγμή που η τουρκική επιθετικότητα έφτασε στο αποκορύφωμα της σε κάλυψε το ΝΑΤΟ; Τα Ίμια τα χάσαμε, τρεις νεκροί αξιωματικοί από «βλάβη» και μία βραχονησίδα γκριζαρισμένη (η απαρχή του τουρκικού σχέδιου για γκριζάρισμα του Αιγαίου). Η Ελλάδα στρατιωτικά ήταν ανώτερη από την Τουρκία στα πρόσφατα χρόνια αλλά αυτό τείνει να αλλάξει όσο η Τουρκία αρχίζει και παράγει δικά της όπλα και η Ελλάδα μένει ένας στάσιμος εισαγωγέας από το εξωτερικό (+ δώσαμε και την ΕΛΒΟ μας στο συμμαχικό Ισραήλ, τι μπορεί να πάει στραβά).

Κανένα ΝΑΤΟ και κανένα Ισραήλ δεν θα έχεις δίπλα σου. Δυστυχώς συμφωνώ πως από την άποψη της realpolitik δεν μπορούμε να φύγουμε από το ΝΑΤΟ αλλά εξ ίσου ρεαλιστικά δεν υπάρχει λόγος και να γίνεσαι βασιλικότερος του Βασιλέως εντός αυτού. Εκτός μόνο αν φοβάσαι επίθεση από Ρωσσία ή Κίνα. Εμείς θεωρητικά δεν θα έπρεπε να φοβόμαστε τίποτα εφόσον έχουμε τη γεωγραφική ευλογία να συνορεύουμε ΜΟΝΟ με ΝΑΤΟϊκές (συμμαχικές δηλαδή) χώρες. Τι; Όχι;

Σε αυτή τη συγκυρία οφείλεις να είσαι με ΗΠΑ και Ισραήλ, που κάνει κουμαντο εν πολλοίς στις ΗΠΑ.

Από τη ρεαλιστική μεριά που προτείνεις πρέπει να είσαι με αυτούς σε όλες τις συγκυρίες, όχι μόνο στις τωρινές. Με λίγα λόγια να στηρίζεις και αυτά που εσύ δεν θέλεις αξιακά. Γιατί αυτά προωθούν οι δύο αυτές χώρες.

Αυτό που λέω είναι ότι, λόγω των κοινονικοπολιτικών συνθηκών, ο Τραμπ εντείνει τις παρεμβάσεις που ανέκαθεν κάνουν οι ΗΠΑ.

Δεν διαφωνώ με αυτό. Φαίνεται πως πράγματι μαζί με το Ισραήλ θέλουν να κλείσουν όλες τις ανοικτές εκκρεμότητες που έχουν πάραυτα. Ακόμα και αν το λάβουμε ως φυσιολογική συμπεριφορά αυτό,για ποιον λόγο πρέπει να είμαστε υπέρ τους;

 

[Valder]

Αυτό είναι το θέμα. Η Κίνα δεν θέλει μοιρασιά με τους μεγάλους (ΗΠΑ και Ρωσία). Θέλει οι λαοί της Ασίας, της Αφρικής και της Λατινικής Αμερικής να αποκτήσουν ένα περίεργο είδος ελευθερίας που δεν έχουν τώρα και να πάρουν ότι αντικειμενικά τους αναλογεί, όχι λιγότερο επειδή είναι μικροί. Άμα σε αυτούς η Κίνα το παίξει "η μεγάλη", όπως κάνουν ΗΠΑ και Ρωσία, τότε σε χρόνο dt τελείωσε.

Και η TSMC και η NVIDIA, με τις υποσχέσεις που έχουν δώσει στους επενδυτές είναι αναγκασμένες τα επόμενα τουλάχιστον 20 χρόνια, το 50+% των σπάνιων γαιών για υλικά που χρησιμοποιούν, να προέρχεται από την Κίνα. Δεν έχει σημασία που βρίσκονται γεωγραφικά. Την Κίνα την συμφέρει η απόλυτη ειρήνη, μόνο σε ακραία περίπτωση θα επιτεθεί στην Ταϊβάν και σίγουρα όχι για να πειράξει τις εξαρτώμενες σε αυτήν εταιρείες.

Αρα η Κίνα είναι αγαθή που θέλει να χειραφετήσει τα αραπάκια κάτω απο τον Ισημερινό;

Όχι να γινει ΗΠΑ στη θεση των ΗΠΑ; Οχι να χτισει με κινεζικες εταιριες τη μιση Καμπότζη (που σφάζεται με την αμερικανοτραφή Ταιλάνδη);

 

[American Economist]

Ειδικά για Περόν δεν πρέπει να μιλάς. Το φιλολαϊκό έργο του Περόν και της γυναίκας του (Εβίτα) ήταν τεράστιο. Βελτίωσε τρομερά πολύ τη ζωή των Αργεντίνων εργατών/αγροτών. Για αυτό και το περονικό κόμμα έβγαινε και μετά τον θάνατό του. Απλά οι μετά από αυτόν κράτησαν το Peronism μόνο σαν brand name για εκλογική επιτυχία, δεν εφάρμοσαν τις πολιτικές του. Αφού θες να μιλάμε για δημοκρατικές ελευθερίες είναι ο μόνος πρόεδρος της Αργεντινής που κατόρθωσε να εκλεγεί τρεις φορές με υψηλά ποσοστά και χωρίς κατηγορίες για νοθεία. Το κοινωνικό μεταρρυθμιστικό έργο αυτού του εθνολαϊκού ηγέτη ήταν πραγματικά ΤΕΡΑΣΤΙΟ.

Αρχικά το γεγονός ότι ο Peron εκλεγόταν συνέχεια δεν είναι επιχείρημα από μόνο του. Και στην Ελλάδα το ΠΑΣΟΚ σάρωνε σε όλες τις εκλογές για 30 χρόνια επειδή μοίραζε επιδόματα, αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν καλό για τη χώρα και την οικονομία. Ο Peron έκανε μαζικές κρατικοποιήσεις εταιρειών και υποδομών ενώ παράλληλα έκλεισε την οικονομία της Αργεντινής από τον υπόλοιπο κόσμο, γεγονός που κατέστρεψε την οικονομία. Οποία βραχυπρόθεσμη βελτίωση είδαν οι πολίτες στα χρόνια του Peron έγινε καπνός καθώς οι πολιτικές του δεν ήταν καθόλου βιώσιμες, ίσα ίσα κατέστρεψαν το μέλλον της Αργεντινής. Επίσης, από τα πρώτα χρόνια της προεδρίας του (συγκεκριμένα από τις αρχές του 1950) η Αργεντινή άρχισε να αντιμετωπίζει σημαντικά προβλήματα τα οποία χρόνο με το χρόνο χειροτέρευσαν, από τις 10 πιο πλούσιες χώρες βάση κατα κεφαλήν ΑΕΠ την δεκαετία του 1940 είχε βγει εκτός 20αδας στις αρχές του 1970 ενώ από τότε η πτώση επιταχύνθηκε με ραγδαίο ρυθμό, για να φτάσει στο αποκορύφωμα της το 2001. Το να μοιράζει κάποιος επιδόματα ώστε να δημιουργήσει αίσθηση ανάπτυξης για 4-5 χρόνια δεν σημαίνει ότι είναι βιώσιμο ούτε ότι μπορεί να συνεχίσει για πάντα. Αν ο Peron ήθελε να βοηθήσει πραγματικά τη χώρα του θα ακολουθούσε το οικονομικό μοντέλο των ΗΠΑ και του Καναδά, δηλαδή ελεύθερη καπιταλιστική οικονομία με διεθνές εμπόριο χωρίς φραγμούς όπου αποδεδειγμένα είναι το πιο αποδοτικό μοντέλο. Ο Peron όμως κρατικοποίησε τα πάντα ώστε να διορίζει ψηφοφόρους σε θέσεις με στόχο να κερδίζει ψήφους, όχι αυτό δεν είναι οικονομική πολιτική και για αυτό τον λόγο καταρρέει σε όποια χώρα έχει εφαρμοστεί (και στην Ελλάδα το ίδιο).

https://www.forbes.com/sites/realspin/2015/01/30/perons-legacy-inflation-in-argentina-and-an-institutionalized-fraud/

Import substitution and the economic downfall of Argentina - OMFIF

How misjudged policies led the economy astray

www.omfif.org

​

Επομένως λέω πως είχε κάποιο έρεισμα στον λαό, δεν είπα πως ο λαός ζούσε καλά. Και ο Μητσοτάκης έχει λαϊκό έρεισμα χωρίς να ζούμε ως λαός καλά. Και να μην είχε βέβαια το θέμα παραμένει πως η ενέργεια αυτή είναι ανεπίτρεπτη. Κατηγορείτε τους αριστερούς και τους λίμπεραλς για υποκρισία (πως δηλαδή θα πανηγύριζαν αν η απαγωγή ήταν σε βάρος κάποιου δεξιού προέδρου) αλλά και εσείς δεν πάτε πίσω. Θα λέγατε πόσο @ρχιδ@τος είναι ένας φιλελέ woke πρόεδρος αν έκανε αντίστοιχη απαγωγή σε συντηρητικό αρχηγό κράτους με πρόσχημα τα ανθρώπινα δικαιώματα; Δεν στηρίζω Μαδούρο ούτε το καθεστώς του. Απλά δεν στηρίζω τον τρόπο που έπεσε με μία ξένη δύναμη να παρεμβαίνει και να απαγάγει έτσι απλά έναν ξένο αρχηγό κράτους.

Αν ο Μητσοτάκης και κάθε Μητσοτάκης έμενε στην εξουσία με παράνομο τρόπο, οδηγούσε στην φυλακή τους αντιπάλους και όσους πολίτες πήγαιναν εναντίον του, και έκανε παράνομη διακίνηση ναρκωτικών, όπλων και δεν ξέρω τι άλλο, ναι θα το στήριζα καθώς θα ήταν μια πράξη σωτηρίας. Και ξαναλέω ώστε να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, δεν στηρίζω μια πιθανή διακυβέρνηση της Βενεζουέλας από τις ΗΠΑ προφανώς. Το θεωρώ δεδομένο ότι πρέπει να γίνουν άμεσα εκλογές ώστε οι πολίτες να εκλέξουν δημοκρατικά τον επόμενο πρόεδρο τους. Ούτε συμφωνώ με τις ακραίες βλέψεις του Trump όσο αφορά επιθέσεις σε Κολομβία και προσάρτηση της Γροιλανδίας, αυτά είναι ακρότητες χωρίς καμία λογική.​

 

[gegeorgiou90]

Αρα η Κίνα είναι αγαθή που θέλει να χειραφετήσει τα αραπάκια κάτω απο τον Ισημερινό;

Όχι να γινει ΗΠΑ στη θεση των ΗΠΑ; Οχι να χτισει με κινεζικες εταιριες τη μιση Καμπότζη (που σφάζεται με την αμερικανοτραφή Ταιλάνδη);

Όταν οι ΗΠΑ και οι Δύση τάζουν σε αυτούς τους λαούς μια δημοκρατική παρακμή στυλ Ινδίας και η Κίνα τους προσφέρει 1% λίγο καλύτερη version, που είναι το κακό;

Και ναι η Κίνα από κάποιο είδος αγαθής φιλανθρωπίας το κάνει. Ούτε ο Μάο δεν φανταζόταν την εσωτερική παρακμή και τους εσωτερικούς εμφυλίους στις ΗΠΑ και την Δύση. Δεν φταίει καμία Κίνα και κανένας Μαδούρο για αυτά τα εσωτερικά προβλήματα και εσωτερικές διαφωνίες. Είναι αναμενόμενα όταν είσαι υπερβολικά μόνος ψηλά.

 

[Valder]

Όταν οι ΗΠΑ και οι Δύση τάζουν σε αυτούς τους λαούς μια δημοκρατική παρακμή στυλ Ινδίας και η Κίνα τους προσφέρει 1% λίγο καλύτερη version, που είναι το κακό;

Και ναι η Κίνα από κάποιο είδος αγαθής φιλανθρωπίας το κάνει. Ούτε ο Μάο δεν φανταζόταν την εσωτερική παρακμή και τους εσωτερικούς εμφυλίους στις ΗΠΑ και την Δύση. Δεν φταίει καμία Κίνα και κανένας Μαδούρο για αυτά τα εσωτερικά προβλήματα και εσωτερικές διαφωνίες. Είναι αναμενόμενα όταν είσαι υπερβολικά μόνος ψηλά.

Τα Έθνη πρέπει να ειναι ανεξάρτητα και ελεύθερα από μεγάλους "συμμάχους" πάτρονες.

 

[akikos]

Δεν το ήξερε. Συγχώρεσέ τον.

Περίμενε, τωρα παίρνει αλυσοπρίονο ο Τραμπαρος και κόβει τ αρχιδια του απο μετάνοια και φόβο.



Δεν εχεις πρόβλημα αγορίνα μου, ζεις στον παράδεισο Μητσοτάκη.

Ολοι οι πρώην σημιτογενείς πασόκοι είστε safe. Ακόμα και σε αποκάλυψη με ζόμπι που τρωνε εγκεφάλους, αν κρίνω απο τις δηλώσεις σου, κι εκεί safe θα είσαι.

Αντικειμενικά ο Βενιζέλος που είναι εκτός πολιτικής σκηνής, δεν συγκρίνεται με κανέναν τωρινό αρχηγό κόμματος.

Ο Μητσοτάκης χρησιμοποιεί μεθόδους Τραμπ που δεν οδηγούν πουθενά. Για παράδειγμα πάει να χτυπήσει το αγροτικό κίνημα στέλνοντας στους αρχισυνδικαλιστές του κόμματός του την ΑΑΔΕ.

Δεν πιστεύω ότι ο Μητσοτάκης έχει τις ικανότητες του Σημίτη να ελέγξει την αντιπολίτευση στο κόμμα του. Στην περίπτωση που δεν πάρει αυτοδυναμία δεν θα γίνει ο ίδιος πρωθυπουργός αλλά ο Δένδιας.

 

[Valder]

Αντικειμενικά ο Βενιζέλος που είναι εκτός πολιτικής σκηνής, δεν συγκρίνεται με κανέναν τωρινό αρχηγό κόμματος.

ΑΠΟΛΥΤΩΣ!

Ο κύριος νεύρα. Ο οργίλος, η αρκούδα, που έχει φάει. Έπρεπε να τον κάνουμε ΠΤΔ να συνεχίσει να τρώει.

Ο Μητσοτάκης χρησιμοποιεί μεθόδους Τραμπ που δεν οδηγούν πουθενά. Για παράδειγμα πάει να χτυπήσει το αγροτικό κίνημα στέλνοντας στους αρχισυνδικαλιστές του κόμματός του την ΑΑΔΕ.

Δεν τους λυπάμαι τους αγροσυνδικαλιστές της ΝΔ. Με τους αγρότες ειμαι, αλλα οχι με όλους.

Στέλνει το ένα σκυλί του να δαγκώσει το άλλο. Απεχθάνομαι και τα δυο σκυλιά και τέλος.

Δεν πιστεύω ότι ο Μητσοτάκης έχει τις ικανότητες του Σημίτη να ελέγξει την αντιπολίτευση στο κόμμα του. Στην περίπτωση που δεν πάρει αυτοδυναμία δεν θα γίνει ο ίδιος πρωθυπουργός αλλά ο Δένδιας.

Εδω συμφωνούμε. Αλλά η πολιτική γενικα δε με ενδιαφέρει σε τοσο εσωκομματικο επίπεδο. Πυρηνική θέλουν και ίσωμα, όχι αλλαγή ηγεσίας.

Να πάρε εδω τη δυναμη της ηγεσίας της Βενεζουέλας πως νικησε τον κακο Τραμπ

Εστησε κωλο η λατίνα.

 

[taketrance]

Από την στιγμή που αυτές είτε φτιάχνανε συντάγματα τον 19ο αιώνα, είτε είχαν δικτατορίες (κόκκινες ή μη) είτε είχαν αυτοκρατορίες ( ινδιάνικα φύλα), πάντα μα πάντα τρώγανε μπουλινγκ, διωγμό, στραγγαλισμό και γενοκτονια από τους Αγγλοσάξωνες. Κατάφορη καταπάτηση και καταδυνάστευση ξένων πληθυσμών χωρίς καμία αφορμή

Στην Νότια Αμερική αυτά γίνανε από τους Ισπανόπορτογαλους. Οι Αγγλοσάξονες ίδρυσαν τις πιο πετυχημένες χώρες της αμερικανικής ηπείρου (ΗΠΑ, Καναδάς).

 

[paskmak]

Στην Νότια Αμερική αυτά γίνανε από τους Ισπανόπορτογαλους. Οι Αγγλοσάξονες ίδρυσαν τις πιο πετυχημένες χώρες της αμερικανικής ηπείρου (ΗΠΑ, Καναδάς).

Και κει αναμείχθηκαν οι ΗΠΑ. Ειδικά κεντρική Αμερική καθώς και στην γενοκτονια των προπατόρων των ιθαγενών ( όπως και οι Ισπανοί κ Πορτογάλοι).


Τεράστια εγκλήματα γι τα οποία λίγοι Μίλαν