Κρίση στο Ισραήλ 2023-2024

[giannhs2001]

και η Αριστερά και ο εθνικοπατριωτικός χώρος έχουν γίνει μαδομούνι με το θέμα. Οι πιο hardcore αριστεροί τάσσονται υπέρ της Παλαιστίνης λόγω μιας προδιάθεσης που έχουν να αγαπούν το Ισλάμ και γιατί απλά υποστηρίζουν άκριτα κάθε φορά αυτό που εκλαμβάνονται ως "αδύναμο και κατατρεγμένο". Από την άλλη οι πιο lite μεταμοντέρνοι αριστεροί ψιλοστηρίζουν το Ισραήλ γιατί στο μυαλό τους έχουν συνδέσει την κριτική προς τις πρακτικές του Ισραήλ με τον αντισημιτισμό, δίνοντας του το αλάθητο του Πάπα.

Καλά στον εθνικό χώρο επικρατεί το απόλυτο καρναβάλι στα σοσιαλ που βλέπω. Οι μισοί που είναι έτσι πιο εθνικοσοσιαλιστές ή απλά κολλημένοι με τις θεωρίες στηρίζουν όχι απλά την Παλαιστίνη αλλά ακόμα και την Χαμάς την ίδια. Προφανώς το κάνουν γιατί στο μυαλό τους έχουν ακόμα τις αντισημιτικές συνωμοσίες των περασμένων αιώνων με Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών, με τον σιωνισμό που θέλει να εξ αφανίσει τον Ελληνισμό κλπ. Και από την άλλη είναι οι πιο νοικοκυραίοι εθνικιστές που στηρίζουν Ισραήλ είτε με την λογική ο εχθρός του εχθρού είτε επειδή θεωρούν το Ισραήλ ως κράτος παράδειγμα (μιλιταρισμός, φυλετισμός κλπ). Λίγοι έχουν διατηρήσει την λογική τους και δεν υποστηρίζουν καμμία μεριά.

 

[Samael]

https://twitter.com/i/web/status/1711744268509851706

Αποκεφάλισαν και παιδιά..

Αναμενόμενο ήταν.
Όπως είπα, πλέον έχουν μπει σε ένα μονοπάτι που δεν υπάρχει γυρισμός, περάστηκαν οι κόκκινες γραμμές. Το ποτήρι ξεχύλισε για τους μεν , και ξεχύλισαν και το ποτήρι των δε. Το μίσος είναι πολύ έντονο για να υπάρξει στοπ τώρα.

 

[glayki]

Για τις βαρβαρότητες της Χαμάς έγραψαν τίποτα εκεί στον ημεροδρομο?
Λίγο που είδα δεν βρήκα κάτι.

Δεν σου έφτασαν τα ανυποψίαστα πτωματα του Φεστιβάλ;

 

[Gaspar]

Ισραηλινοί στρατιώτες ανέφεραν ότι βρήκαν αποκεφαλισμένα μωρά σε κιμπούτς που έκανε σφαγή η Χαμάς - iefimerida.gr

Τις φρικαλεότητες της τρομοκρατικής οργάνωσης Χαμάς απεικονίζουν βίντεο και εικόνες από το Ισραήλ, ενώ ανταποκριτές διεθνών ΜΜΕ κλήθηκαν να δουν με τα μάτια τους τα όσα έγιναν σε ισραηλινά κιμπούτς που δέχθηκαν επίθεση.

www.iefimerida.gr

40 συνολικά μωρά αποκεφάλισαν
Ούτε επί isis δεν θυμάμαι τέτοια φρικαλεότητα

 

[paskmak]

Μπορεί να θεωρηθεί αριστερή μπουρδολογια , ωστόσο ο απλός παλαιστινιακος λαός αυτή τη στιγμή υφίσταται τις συνέπειες των πολιτικών α συμφωνιών των ιθυνόντων στα πλαίσια των γεωπολιτικών παιχνιδιων
Το ίδιο ισχύει και για τους Ισραηλινούς αμάχους πολίτες ( μην παρεξηγηθώ)

Η πλειοψηφία των κατοίκων της γάζας είναι ξεροκεφαλοι , φανατισμένοι μουσουλμάνοι που δεν τους νοιάζει το ποιος η πως διεξάγεται ο πόλεμος και συμφωνεί με οποιαδήποτε στρατιωτική δράση εναντίον των μισητων Εβραίων. Αφού δεν είσαι με την ummah( κοινότητα) μας, είσαι άπιστος/αλλόπιστος κι έχεις άλλη ανθρώπινη αξία.


Μην προσπαθήσετε να συγκρίνετε τα πράγματα με βάση ευρωπαϊκά δεδομένα. Οι άνθρωποι αυτοί είναι άλλης κουλτούρας, αντίληψης και νοοτροπίας. Και αντίστοιχη είναι η απάντηση των Ισραηλιτών εδώ και δεκαετίες. Δυστυχώς ,μια αέναη αιματηρή διένεξη, αλλά κάποιες φορές πρέπει να μιλάς μόνο με την γλώσσα του αντιπάλου, για να μπορείς να επιβληθείς.

 

[Samael]

Να εκτιμήσουμε και τους πολεμικούς ανταποκριτές.
Πολύ δύσκολο πράγμα να ρισκάρεις την ζωή σου για να μπορείς να καλύπτεις τις εξελίξεις.

 

[Gaspar]

Το mindfuck της ημέρας
Στην σημερινή πορεία υπέρ των Παλαιστινίων στην Θεσσαλονίκη υπήρχαν και άτομα με σημαίες ΛΟΑΤΚΙ

Αυτοί που οι τζιχαντιστές αλαχακμπαρες πετούσαν από ταράτσες

 

[paskmak]

Να εκτιμήσουμε και τους πολεμικούς ανταποκριτές.
Πολύ δύσκολο πράγμα να ρισκάρεις την ζωή σου για να μπορείς να καλύπτεις τις εξελίξεις.

Ειδικά αν σε περνάνε για σπιούνο κάποιοι ανεγκέφαλοι εξτρεμιστές.

 

[ilias90]

Το mindfuck της ημέρας
Στην σημερινή πορεία υπέρ των Παλαιστινίων στην Θεσσαλονίκη υπήρχαν και άτομα με σημαίες ΛΟΑΤΚΙ

Αυτοί που οι τζιχαντιστές αλαχακμπαρες πετούσαν από ταράτσες

Φαίνεται σε κανέναν περίεργο αυτό;
Δεν τους ενδιαφέρει το ότι στηρίζουν άτομα που εχθρεύονται τους γκέι και που είναι πραγματικά φαλλοκράτες. Τους στηρίζουν, απλά και μόνο, επειδή δεν είναι λευκοί.
Είδαμε πόσες πορείες έχουν κάνει και πόσο έχουν ασχοληθεί τα social media τους (τύπου rosa) για ανθρώπους που έχουν πέσει θύματα από ρομά και μετανάστες

Spoiler

καμία

 

[Samael]

Φαίνεται σε κανέναν περίεργο αυτό;
Δεν τους ενδιαφέρει το ότι στηρίζουν άτομα που εχθρεύονται τους γκέι και που είναι πραγματικά φαλλοκράτες. Τους στηρίζουν, απλά και μόνο, επειδή δεν είναι λευκοί.

Γιατί να μας κάνει εντύπωση βασικά; Το οτι κάποιος είναι λοατκι δεν σημαίνει οτι είναι χρυσός και άγιος. Μπορούν να είναι μια χαρά ρατσιστές σε θέματα που δεν αφορούν τον σεξουαλικό προσανατολισμό ( ή ακόμα και σε αυτό , εαν και πιο δύσκολα ) , ή γενικότερα σκατάνθρωποι με οποιονδήποτε τρόπο που μπορούν να είναι και οι υπόλοιποι μη λοατκι άνθρωποι.

 

[ilias90]

Γιατί να μας κάνει εντύπωση βασικά; Το οτι κάποιος είναι λοατκι δεν σημαίνει οτι είναι χρυσός και άγιος. Μπορούν να είναι μια χαρά ρατσιστές σε θέματα που δεν αφορούν τον σεξουαλικό προσανατολισμό ( ή ακόμα και σε αυτό , εαν και πιο δύσκολα ) , ή γενικότερα σκατάνθρωποι με οποιονδήποτε τρόπο που μπορούν να είναι και οι υπόλοιποι μη λοατκι άνθρωποι.

Νομίζω ότι καταλαβαίνεις που το πάω. Οι λοάτκι, έχουν -η αλήθεια είναι- καταπιεστεί για χρόνια από την πλειονότητα και τώρα που αλλάζει το status quo υποστηρίζουν οτιδήποτε πάει κόντρα σε αυτή (το γνωστό τρίπτυχο Πατρίς - θρησκεία - οικογένεια), ακόμα και αν αυτό που υποστηρίζουν είναι ακόμα πιο καταπιεστικό απέναντί τους από όσο ήταν η πλειοψηφία.

 

[GeorgePap2003]

Τάσσομαι υπερ του ισραηλ και κατα οποιαδήποτε τρομοκρατικής οργάνωσης κ ταυτόχρονα φιλο τουρκικής...

Οι δεσμοί που δένουν Ελλάδα-Ισραηλ στην διεθνή διπλωματία είναι γνωστές

 

[Samael]

Νομίζω ότι καταλαβαίνεις που το πάω. Οι λοάτκι, έχουν -η αλήθεια είναι- καταπιεστεί για χρόνια από την πλειονότητα και τώρα που αλλάζει το status quo υποστηρίζουν οτιδήποτε πάει κόντρα σε αυτή (το γνωστό τρίπτυχο Πατρίς - θρησκεία - οικογένεια), ακόμα και αν αυτό που υποστηρίζουν είναι ακόμα πιο καταπιεστικό απέναντί τους από όσο ήταν η πλειοψηφία.

Σίγουρα , ισχύει αυτό που λες.
Αυτό που τονίζω εγώ είναι οτι η καταπίεση τους , τους δικαιολογεί μέχρι ένα σημείο, και δεν αποτελεί άλοθι για τα πάντα. Στην συγκεκριμένη περίπτωση εαν πανηγυρίζει κάποιος για τόσο μαύρα γεγονότα στην σύγχρονη ιστορία , τότε είναι τιποτένιος το λιγότερο , είτε είναι λοατκι , είτε όχι.

 

[ilias90]

Στην συγκεκριμένη περίπτωση εαν πανηγυρίζει κάποιος για τόσο μαύρα γεγονότα στην σύγχρονη ιστορία , τότε είναι τιποτένιος το λιγότερο , είτε είναι λοατκι , είτε όχι.

Με αυτό συμφωνώ απόλυτα. Όταν πανηγυρίζεις για βασανισμούς και φρικαλεότητες (από την όποια μεριά) δεν είσαι άνθρωπος, είτε είσαι γκέι, στρέιτ, μαύρος, άσπρος, γαύρος ή ουγγρικός κερκόκερος*

*αυτό για λίγους.

 

[Memetchi]

Σίγουρα , ισχύει αυτό που λες.
Αυτό που τονίζω εγώ είναι οτι η καταπίεση τους , τους δικαιολογεί μέχρι ένα σημείο, και δεν αποτελεί άλοθι για τα πάντα. Στην συγκεκριμένη περίπτωση εαν πανηγυρίζει κάποιος για τόσο μαύρα γεγονότα στην σύγχρονη ιστορία , τότε είναι τιποτένιος το λιγότερο , είτε είναι λοατκι , είτε όχι.

Σαμαελ, γιατί τα περιπλέκετε περισσότερο; Υπάρχουν πάρα πολλοί, συνήθως πιο αριστερής ιδεολογίας, που υποστηρίζουν τους Παλαιστίνιους, τονίζω, τους Παλαιστίνιους ως θύματα επί πολλά χρόνια από συνεχόμενες επιθέσεις και καταστάσεις ομηρίας στη λωρίδα της Γάζας που οι Ισραηλινοί έχουν το πάνω χέρι. Δεν έχει να κάνει με τη Χαμάς, δεν έχει να κάνει με τη θρησκεία, με Εβραίους, με πλειονότητες ή ότιδήποτε άλλο. Το ίδιο ισχύει και για τους κκετζηδες που φωνάζουν ότι το Ισραήλ είναι φονικό κράτος κτλ. Πολλοί το βλέπουν ως πόλεμο στα ανθρώπινα δικαιώματα των Παλαιστινίων, δεν είναι υπερ των ισλαμιστών. Είναι ένα περίπλοκο ζήτημα με πολλές οπτικές. Αν είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι καποιανού τα πιστεύω αρχίζουν και τελειώνουν στον προσανατολισμό (αν και φυσικά επηρέαζονται και εδώ η επιρροή θεωρώ πως είναι το ανθρώπινο δικαίωμα και η ελευθερία) και ότι μπαίνει στη διαδικασία να υποστηρίξει κάποιους για να πικάρει άλλους. Το αν είναι σωστό-λάθος, λογικό ή μη λόγω του θεοκρατισμού της Παλαιστίνης είναι άλλη κουβέντα, πολύ μεγαλύτερη και περίπλοκη.

 

[Samael]

Σαμαελ, γιατί τα περιπλέκετε περισσότερο; Υπάρχουν πάρα πολλοί, συνήθως πιο αριστερής ιδεολογίας, που υποστηρίζουν τους Παλαιστίνιους, τονίζω, τους Παλαιστίνιους ως θύματα επί πολλά χρόνια από συνεχόμενες επιθέσεις και καταστάσεις ομηρίας στη λωρίδα της Γάζας που οι Ισραηλινοί έχουν το πάνω χέρι. Δεν έχει να κάνει με τη Χαμάς, δεν έχει να κάνει με τη θρησκεία, με Εβραίους, με πλειονότητες ή ότιδήποτε άλλο. Το ίδιο ισχύει και για τους κκετζηδες που φωνάζουν ότι το Ισραήλ είναι φονικό κράτος κτλ. Πολλοί το βλέπουν ως πόλεμο στα ανθρώπινα δικαιώματα των Παλαινιστίων, δεν είναι υπερ των ισλαμιστών. Είναι ένα περίπλοκο ζήτημα με πολλές οπτικές. Αν είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι καποιανού τα πιστεύω αρχίζουν και τελειώνουν στον προσανατολισμό (αν και φυσικά επηρέαζονται και εδώ η επιρροή θεωρώ πως είναι το ανθρώπινο δικαίωμα και η ελευθερία) και ότι μπαίνει στη διαδικασία να υποστηρίξει κάποιους για να πικάρει άλλους. Το αν είναι σωστό-λάθος, λογικό ή μη λόγω του θεοκρατισμού της Παλαιστίνης είναι άλλη κουβέντα, πολύ μεγαλύτερη και περίπλοκη.

Δεν τα έμπλεξα καθόλου Μεμε .
Είπα οτι δεν μπορείς να πανηγυρίζεις για κανέναν λόγο όταν γίνονται τέτοια πράγματα. Και δεν μπορείς να λες οτι είσαι υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων όταν ενθαρρύνεις πρακτικές που τα καταπατάνε με την πρόφαση οτι κάνεις αγώνα για αυτά. Είναι εντελώς αντιφατικό.

Επίσης, δεν είπα ποτέ πως τα πιστεύω κάποιου αρχίζουν και τελειώνουν στον σεξουαλικό προσανατολισμό του. Ίσα ίσα, υποστήριξα ακριβώς το αντίθετο, αλλά επισήμανα οτι κάποιοι απο αυτούς δεν αποκλείεται να επικαλούνται την κοινωνική καταπίεση που έχουν δεχτεί για να δικαιολογούν την συμπεριφορά τους ορισμένες φορές. Και συμφώνησα με τον Ηλία οτι ως έναν βαθμό πράγματι παίζει ρόλο αυτό, αλλά δεν αποτελεί άλοθι για τα πάντα.

 

[juste un instant]

Μια εικόνα, χίλιες λέξεις.

 

[Lancelot]

Εγκλήματα πολέμου διαπράχθηκαν και από τις δύο πλευρές το Σάββατο στην Γάζα σύμφωνα με τον ΟΗΕ.

ΟΗΕ: Απαγορεύεται από το διεθνές ανθρωπιστικό δίκαιο η πλήρης πολιορκία της Γάζας

Τους 200.000 πλησιάζουν οι εσωτερικά εκτοπισμένοι στη Λωρίδα της Γάζας

gr.euronews.com

 

[juste un instant]

Εγκλήματα πολέμου διαπράχθηκαν και από τις δύο πλευρές το Σάββατο στην Γάζα σύμφωνα με τον ΟΗΕ.

Έπρεπε οι Ισραηλινοί να ανοίξουν τα σκέλια και να μην αμυνθούν;

 

[Lancelot]

Έπρεπε οι Ισραηλινοί να ανοίξουν τα σκέλια και να μην αμυνθούν;

Τα παράπονά σου στον γγ του ΟΗΕ.

Απλά να θυμάσαι πότε θα επικαλείσαι τα εγκλήματα πολέμου...πχ. στον Ρωσο-ουκρανικό.

Φαντάζομαι (σύμφωνα με όσα υποστηρίζεις) ούτε οι Ρώσοι θα έπρεπε να ανοίξουν τα σκέλια για να αμυνθούν