Κυβέρνηση Μητσοτάκη 2023

[back2967]

Εδώ πρέπει να πούμε κάτι σημαντικό. Αν ένα 25-30% των ελεύθερων επαγγελματιών δήλωνε εισοδήματα κάτω των 8.000€ το χρόνο τότε δεν θα υπήρχε θέμα καθώς όντως μπορεί να ίσχυε, πχ νέοι δικηγόροι, νέοι μαγαζάτορες κτλ. Όμως όταν το 71% δηλώνει εισοδήματα κάτω των 8.000€ τότε καταλαβαίνουμε ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει και υπάρχει ξεκάθαρη φοροδιαφυγή η οποία γίνεται με τις ευλογίες του κράτους δεδομένου ότι η πλειοψηφία των βουλευτών είναι ελεύθεροι επαγγελματίες. Το θεωρώ μεγάλο θράσος ένας να βγάζει 60.000 και 70.000€ το χρόνο όμως να δηλώνει μόλις τα 8.000€ ενώ μετά να έχει απαιτήσεις από το κράτος. Το θεωρώ επίσης μεγάλο θράσος μια σειρά από ελεύθερους επαγγελματίες να μην έχουν POS και να σε αναγκάζουν να πληρώνεις με μετρητά. Όλα αυτά είναι παθογένειες που πρέπει να λυθούν άμεσα καθώς χωρίς έσοδα το κράτος δεν μπορεί να κάνει δαπάνες ούτε να προσφέρει παροχές στους πολίτες. Κάθε χρόνο μιλάμε για χαμένα έσοδα άνω των 30 δισεκατομμυρίων ευρώ, έσοδα που θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν κατάλληλα στον κρατικό προϋπολογισμό αν δηλωνόντουσαν.

Από την άλλην όπως έχω ξαναπεί θεωρώ κοροϊδία το 44% φορολογία αλλά τους υπερβολικά υψηλούς έμμεσους φόρους οι οποίοι στο τέλος της ημέρας καταναλώνουν άνω του 50% του διαθέσιμου εισοδήματος των μισθωτών. Άρα παράλληλα με την φοροδιαφυγή θα πρέπει να μπει σε εφαρμογή και η μείωση των φόρων ώστε να ενισχυθεί η αγοραστική δύναμη των πολιτών, ειδικά τώρα που ο πληθωρισμός έχει πάει στα ύψη.

Σίγουρα πολλοί φοροδιαφεύγουν.
Τα 2/3 να σου πω φοροδιαφεύγουν.

Όμως έτσι από την μια αποτελειώνεις αυτό το 1/3 που πραγματικά δεν έχει μαντήλι να κλάψει και από την άλλη δεν κάνεις κάτι για την φοροδιαφυγή από τα 2/3.
Είναι σαν να λες κλέψε όσο θες αλλά δώσε μας 1-1,5 χιλιάρικο και είμαστε οκ.

Έχει και άλλα ωραία, πέρα από το ότι... με ένα νόμο καταργούν τις ζημιές.
Σου λέει ότι αν κάνεις μεγαλύτερο τζίρο από τον μέσο όρο του κλάδου αυξάνονται αντίστοιχα τα ελάχιστα κέρδη που πρέπει να έχεις.

Όμως δεν το ξέρεις από πριν ποιος θα είναι ο μέσος όρος τζίρου του κλάδου σου. Οπότε και ο νόμιμος αποκτά κίνητρο να κρύψει ότι μπορεί από φόβο ότι αν αυτός τα δηλώσει όλα θα καταλήξει να την πληρώσει αυτός.

Επίσης τιμωρεί όποιον έχει εργαζόμενους ειδικά αν τους πληρώνει πάνω από τον βασικό γιατί όσο περισσότερους έχεις τόσο ανεβαίνουν τα ελάχιστα κέρδη που μπορείς να έχεις.

Τιμωρεί και όποιον θέλει να κάνει επενδύσεις. Κάποιος που η χρονιά του πήγε καλά, είχε μεγάλο τζίρο και καλά κέρδη αποφασίζει προς τα τέλη της χρονιάς να κάνει μια μεγάλη επένδυση πχ να ανοίξει ένα δεύτερο μαγαζί. Η φορολογική του δήλωση θα έχει μηδενικά ή μικρά κέρδη αφού αυτά επανεπενδύθηκαν στην επιχείρηση. Ο νόμος τον θεωρεί φοροφυγά και τον βάζει να πληρώσει.

Σχετικά με τα pos κράτος θέλει να επιβάλλει pos οχι για λόγους επιλογής των πολιτών αλλά επειδή αυτοί γενικά δεν κόβουν αποδείξεις πχ ταξί. Βέβαια όπως συνήθως ότι κάτι είναι νόμος δεν λέει από μόνο του κάτι. Οι υδραυλικοί πχ είναι εδώ και κάνα χρόνο υποχρεωμένοι να έχουν pos. Έχει κανείς; Οι ταξιτζήδες είναι υποχρεωμένοι από πάντα να έχουν ταμειακή. Έχει πάρει κανείς απόδειξη από ταξί;

 

[Volkswagen Fan]

Σίγουρα πολλοί φοροδιαφεύγουν.
Τα 2/3 να σου πω φοροδιαφεύγουν.

Όμως έτσι από την μια αποτελειώνεις αυτό το 1/3 που πραγματικά δεν έχει μαντήλι να κλάψει και από την άλλη δεν κάνεις κάτι για την φοροδιαφυγή από τα 2/3.
Είναι σαν να λες κλέψε όσο θες αλλά δώσε μας 1-1,5 χιλιάρικο και είμαστε οκ.

Έχει και άλλα ωραία, πέρα από το ότι... με ένα νόμο καταργούν τις ζημιές.
Σου λέει ότι αν κάνεις μεγαλύτερο τζίρο από τον μέσο όρο του κλάδου αυξάνονται αντίστοιχα τα ελάχιστα κέρδη που πρέπει να έχεις.

Όμως δεν το ξέρεις από πριν ποιος θα είναι ο μέσος όρος τζίρου του κλάδου σου. Οπότε και ο νόμιμος αποκτά κίνητρο να κρύψει ότι μπορεί από φόβο ότι αν αυτός τα δηλώσει όλα θα καταλήξει να την πληρώσει αυτός.

Επίσης τιμωρεί όποιον έχει εργαζόμενους ειδικά αν τους πληρώνει πάνω από τον βασικό γιατί όσο περισσότερους έχεις τόσο ανεβαίνουν τα ελάχιστα κέρδη που μπορείς να έχεις.

Τιμωρεί και όποιον θέλει να κάνει επενδύσεις. Κάποιος που η χρονιά του πήγε καλά, είχε μεγάλο τζίρο και καλά κέρδη αποφασίζει προς τα τέλη της χρονιάς να κάνει μια μεγάλη επένδυση πχ να ανοίξει ένα δεύτερο μαγαζί. Η φορολογική του δήλωση θα έχει μηδενικά ή μικρά κέρδη αφού αυτά επανεπενδύθηκαν στην επιχείρηση. Ο νόμος τον θεωρεί φοροφυγά και τον βάζει να πληρώσει.

Σχετικά με τα pos κράτος θέλει να επιβάλλει pos οχι για λόγους επιλογής των πολιτών αλλά επειδή αυτοί γενικά δεν κόβουν αποδείξεις πχ ταξί. Βέβαια όπως συνήθως ότι κάτι είναι νόμος δεν λέει από μόνο του κάτι. Οι υδραυλικοί πχ είναι εδώ και κάνα χρόνο υποχρεωμένοι να έχουν pos. Έχει κανείς; Οι ταξιτζήδες είναι υποχρεωμένοι από πάντα να έχουν ταμειακή. Έχει πάρει κανείς απόδειξη από ταξί;

Όσο αφορά την νομοθεσία που λες πρέπει και οι ίδιοι οι πολίτες να λάβουν μέτρα. Όταν ένας ελεύθερος επαγγελματίας σου λέει πλήρωσε με μετρητά/ χωρίς απόδειξη και θα σου κάνω έκπτωση τότε πρέπει να λέμε όχι καθώς μόνο τότε θα μπει ένα τέλος στην φοροδιαφυγή. Το κράτος όσους νόμους και αν περάσει, όσα μέτρα και αν λάβει αν οι ίδιοι οι πελάτες δεν αντιδρούν δεν νομίζω να αλλάξει δραματικά κατι προς το καλύτερο. Δυστυχώς είμαστε ένας λαός όπου η παρανομία έχει ριζώσει μέσα μας και δεν λέμε να αλλάξουμε πάρα το γεγονός ότι βιωσαμε μια βαριά ύφεση.

Όσο αφορά τον νόμο που θέλει να περάσει η κυβέρνηση θα έχει κάποια αποτελέσματα όμως σε καμία περίπτωση δεν θα λύσει την φοροδιαφυγή καθώς όπως λες και εσύ απλά θα δώσουν 2.000€ επιπλέον και τελείωσε η υπόθεση. Όμως δεν νομίζω ότι θέλει πραγματικά κάποιος να λυθεί το πρόβλημα αυτό καθώς έχουν βολευτεί όλοι και αν τολμήσεις να πεις κάτι βγάζουν νύχια όπως είδες και εσύ.

 

[juste un instant]

Όσο αφορά την νομοθεσία που λες πρέπει και οι ίδιοι οι πολίτες να λάβουν μέτρα. Όταν ένας ελεύθερος επαγγελματίας σου λέει πλήρωσε με μετρητά/ χωρίς απόδειξη και θα σου κάνω έκπτωση τότε πρέπει να λέμε όχι καθώς μόνο τότε θα μπει ένα τέλος στην φοροδιαφυγή. Το κράτος όσους νόμους και αν περάσει, όσα μέτρα και αν λάβει αν οι ίδιοι οι πελάτες δεν αντιδρούν δεν νομίζω να αλλάξει δραματικά κατι προς το καλύτερο.

Το χειρότερο είναι πως αυτοί οι ίδιοι οι πελάτες είναι που κράζουν την κυβέρνηση πως δεν παίρνει μέτρα εναντίον της φοροδιαφυγής.

 

[back2967]

Όσο αφορά την νομοθεσία που λες πρέπει και οι ίδιοι οι πολίτες να λάβουν μέτρα. Όταν ένας ελεύθερος επαγγελματίας σου λέει πλήρωσε με μετρητά/ χωρίς απόδειξη και θα σου κάνω έκπτωση τότε πρέπει να λέμε όχι καθώς μόνο τότε θα μπει ένα τέλος στην φοροδιαφυγή. Το κράτος όσους νόμους και αν περάσει, όσα μέτρα και αν λάβει αν οι ίδιοι οι πελάτες δεν αντιδρούν δεν νομίζω να αλλάξει δραματικά κατι προς το καλύτερο. Δυστυχώς είμαστε ένας λαός όπου η παρανομία έχει ριζώσει μέσα μας και δεν λέμε να αλλάξουμε πάρα το γεγονός ότι βιωσαμε μια βαριά ύφεση.

Όσο αφορά τον νόμο που θέλει να περάσει η κυβέρνηση θα έχει κάποια αποτελέσματα όμως σε καμία περίπτωση δεν θα λύσει την φοροδιαφυγή καθώς όπως λες και εσύ απλά θα δώσουν 2.000€ επιπλέον και τελείωσε η υπόθεση. Όμως δεν νομίζω ότι θέλει πραγματικά κάποιος να λυθεί το πρόβλημα αυτό καθώς έχουν βολευτεί όλοι και αν τολμήσεις να πεις κάτι βγάζουν νύχια όπως είδες και εσύ.

Όλοι κοιτάνε την τσέπη τους.

Όταν ο πολίτης κληθεί να διαλέξει αν θα πληρώσει 80 χωρίς απόδειξη ή 100 με απόδειξη η πλειοψηφία θα διαλέξει χωρίς απόδειξη και όχι άδικα με την όλη κατάσταση. Ο άλλος έχει ανάγκη να εξοικονομήσει 20€ σήμερα, οχι να περιμένει να φτιάξει η οικονομία για να επωφεληθεί κάποια στιγμή αργότερα.

Αν οι δαπάνες αφαιρούνταν από το φορολογητέο εισόδημα έστω σε ένα ποσοστό και έστω μόνο για πληρωμές με κάρτες(πχ μισθωτός που έβγαλε 20 χιλιάδες τον χρόνο και χάλασε με κάρτες 10 να πληρώσει φόρο για 15 οχι για 20 όπως τώρα) όλοι θα πλήρωναν με κάρτα και θα ζήταγαν απόδειξη και για 1€.

 

[juste un instant]

Κράζουν την κυβέρνηση πως δεν παίρνει μέτρα εναντίον της φοροδιαφυγής ενώ οι ίδιοι συντελούν στην φοροδιαφυγή...
Ας προτιμούν τους μικρούς δικηγόρους τουλάχιστον που είναι και φθηνότεροι αν θέλουν να εξοικονομήσουν χρήματα.

 

[Volkswagen Fan]

Όλοι κοιτάνε την τσέπη τους.

Όταν ο πολίτης κληθεί να διαλέξει αν θα πληρώσει 80 χωρίς απόδειξη ή 100 με απόδειξη η πλειοψηφία θα διαλέξει χωρίς απόδειξη και όχι άδικα με την όλη κατάσταση. Ο άλλος έχει ανάγκη να εξοικονομήσει 20€ σήμερα, οχι να περιμένει να φτιάξει η οικονομία για να επωφεληθεί κάποια στιγμή αργότερα.

Αν οι δαπάνες αφαιρούνταν από το φορολογητέο εισόδημα έστω σε ένα ποσοστό και έστω μόνο για πληρωμές με κάρτες(πχ μισθωτός που έβγαλε 20 χιλιάδες τον χρόνο και χάλασε με κάρτες 10 να πληρώσει φόρο για 15 οχι για 20 όπως τώρα) όλοι θα πλήρωναν με κάρτα και θα ζήταγαν απόδειξη και για 1€.

Σωστο αυτό που λες όμως ο πελάτης μπορεί απλά να καταγγείλει τον ελεύθερο επαγγελματία που δεν του δίνει απόδειξη ή του βάζει υπερβολικό καπέλο για να τον πληρώσει με κάρτα. Εχει τυχει να παω σε ιατρό ο οποίος μου είπε 40€ η επίσκεψη χωρίς απόδειξη και 60€ με απόδειξη. Όπως βλέπεις αυτο δεν είναι απλά ΦΠΑ αλλά κλέψιμο καθώς ήθελε να με χρεώσει 50% πάνω.

Συμφωνώ με αυτό που λες όσο αφορά την οικονομία και την τσέπη του καθενός όμως να σου πω κάτι, αν ο καθένας λέει ότι δεν με ενδιαφέρει το κράτος αλλά η τσέπη μου τότε η Ελλάδα δεν θα φτιάξει ποτέ. Αν ο πελάτης δεν καταγγείλει αυτόν που δεν του κόβει απόδειξη τότε δεν θα το κάνει κανένας. Είναι η νοοτροπία του Έλληνα που δυστυχώς δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ.

 

[Poirot]

@Aspiring Lawyer ρε εδώ σε κράζουν

Σε λίγο θα μας πείτε ότι θα πρέπει και οι γιατροί να δηλώνουν τα φακελάκια.

Θα το πάρω προσωπικά όταν γινω δικηγόρος

 

[Lasher]

Θα το πάρω προσωπικά όταν γινω δικηγόρος

Πάρε το προσωπικά από τώρα, γιατί βλέπεις πώς είναι η ¨αντιπολίτευση". Σαν την παλίρροια, πάει περα-δωθε, ανάλογα με τη γραμμή του κόμματος.

 

[Volkswagen Fan]

Έρχονται πριν τα Χριστούγεννα έκτακτο επίδομα και επιταγή ακρίβειας | Sofokleousin.gr

Επιδόματα: έκτακτη ενίσχυση 250€ τα Χριστούγεννα - Ilia.news

Διευρύνονται φέτος οι δικαιούχοι του βοηθήματος των 250 ευρώ που είχε δοθεί και πέρυσι τα Χριστούγεννα Έκτακτο δώρο Χριστουγέννων αναμένεται να λάβουν οι οικονομικά ασθενέστεροι συμπολίτες μας στο τέλος του έτους, σε επανάληψη της αντίστοιχης παροχής που είχε χορηγηθεί τα Χριστούγεννα του 2022...

ilia.news

 

[Volkswagen Fan]

Η Εργανη έδωσε στη δημοσιότητα τα στοιχεία όσο αφορά την αγορά εργασίας. Μεταξύ αυτών είναι και ο μέσος μισθός στην χώρα καθώς και το ποσοστό των ατόμων που αμείβονται περισσότερο από αυτό το ποσό.

• Όσο αφορά το μέσο μεικτό μισθό αυξήθηκε κατά 6.73% και έφτασε τα 1,190€, δηλαδή 990€ καθαρά. Όσο αφορά το ετήσιο καθαρό εισόδημα ανέρχεται σε 13.900€ ή 16.660€ μεικτά. Το ποσό αυτό αν και έχει αυξηθεί κατά 14% σε σχέση με το 2020 δεν φτάνει το επίπεδο της Ευρώπης και προφανώς των ΗΠΑ δείχνοντας ότι χρειάζεται γρηγορότερη αύξηση των μισθών. Ενδεικτικά ο μέσος ΚΑΘΑΡΟΣ μισθός είναι ο εξής στις παρακάτω χώρες:

• ΗΠΑ: 4.600$ / 4.290€
• Νορβηγία: 3.700$ / 3.470€
• Καναδάς: 3.100$ / 2.890€
• Γερμανία: 3.090$ / 2.870€
• Βρετανία: 2.810$ / 2.700€
• Γαλλία: 2.650$ / 2.470€
• Ισπανία: 1.940$ / 1.800€
• Ιταλία: 1.850$ / 1.720€
• Κύπρος: 1.720$ / 1.600€
• Ελλάδα: 1.067$ / 990€
• Ρουμανία: 912$ / 850€
• Βουλγαρία: 810$ / 755€

 

[Guest 126033]

Ρε παιδιά, τι συζητάμε τώρα...εδώ έρχεται η άλλη, κάνουμε ραντεβού μιας ώρας (για το οποίο έχω προετοιμαστεί), ρωτάει της Παναγιάς τα μάτια και γκρινιάζει κι από πάνω που πρέπει να πληρώσει για τη συνάντηση (στη νυχού της, βέβαια, το θεωρεί φυσικό να σκάσει το πενηντάρι για ημιμόνιμο).

Ειλικρινά, πόσα λεφτά νομίζετε ότι βγάζουν οι περισσότεροι δικηγόροι σήμερα;;;;

Ικανοποιητικα εως αρκετα αρκει να εχεις και το αναλογο πελατολογιο και φυσικα ικανοτητες (δεν το λεω για εσενα προς θεου )
Αλλα την σημερων ημερα που καθε οικογενεια εχει δικηγορο δεν μπορεις να λες δεν εχω δουλεια και φυσικα δεν μιλαω για τα πρωτα χρονια ..

Τωρα αυτο που αναφερεις ειναι και η παραπλευρη απωλεια του επαγγελματος ...το πρωτο ραντεβου συνηθως ετσι παει ,αναγνωριστικο ,παντου αλλωστε !

Και στο κομματι της ψυχικης υγειας τα πρωτα ραντεβου ειναι κυριως αναγνωριστικα ,ορισμενης διαρκειας και συνήθως γινονται αμισθί..
Τωρα αν θα πεισεις τον αλλον να συνεχιστει η συνεργασια εκει αντιλαμβανεσαι οτι αφορα τον καθενα ξεχωριστα και τις ικανοτητες που εχει !

Παντου γινετε ομως αυτο οχι μονο σ εσας ,ακομα και σε γιατρους συμβολαιογραφους ,γενικα ...

 

[back2967]

Η Εργανη έδωσε στη δημοσιότητα τα στοιχεία όσο αφορά την αγορά εργασίας. Μεταξύ αυτών είναι και ο μέσος μισθός στην χώρα καθώς και το ποσοστό των ατόμων που αμείβονται περισσότερο από αυτό το ποσό.

• Όσο αφορά το μέσο μεικτό μισθό αυξήθηκε κατά 6.73% και έφτασε τα 1,190€, δηλαδή 990€ καθαρά. Όσο αφορά το ετήσιο καθαρό εισόδημα ανέρχεται σε 13.900€ ή 16.660€ μεικτά. Το ποσό αυτό αν και έχει αυξηθεί κατά 14% σε σχέση με το 2020 δεν φτάνει το επίπεδο της Ευρώπης και προφανώς των ΗΠΑ δείχνοντας ότι χρειάζεται γρηγορότερη αύξηση των μισθών. Ενδεικτικά ο μέσος ΚΑΘΑΡΟΣ μισθός είναι ο εξής στις παρακάτω χώρες:

• ΗΠΑ: 4.600$ / 4.290€
• Νορβηγία: 3.700$ / 3.470€
• Καναδάς: 3.100$ / 2.890€
• Γερμανία: 3.090$ / 2.870€
• Βρετανία: 2.810$ / 2.700€
• Γαλλία: 2.650$ / 2.470€
• Ισπανία: 1.940$ / 1.800€
• Ιταλία: 1.850$ / 1.720€
• Κύπρος: 1.720$ / 1.600€
• Ελλάδα: 1.067$ / 990€
• Ρουμανία: 912$ / 850€
• Βουλγαρία: 810$ / 755€

View attachment 125076

Οι μισθοί αυξάνονται αλλά στην πραγματικότητα γινόμαστε πιο φτωχοί σε σχέση με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους όπως επιβεβαιώνει η έρευνα της eurobank. Τόσο ο πραγματικός(λαμβάνοντας υπόψιν τον πληθωρισμό) μέσος μισθός ανα εργαζόμενο όσο και η αγοραστική δύναμη του πέφτει σταθερά από το 2009.

Η αγοραστική δύναμη του μέσου μισθού είναι στο 56,9% της αγοραστικής δύναμης του μέσου μισθού της ΕΕ το οποίο είναι το χαμηλότερο όλων των χωρών του ευρώ.

Οι μισθοί είναι μόλις στο 27% του ΑΕΠ, ψηλότερο μόνο από την Ιρλανδία(εκεί δικαιολογείται γιατί μεγάλες πολυεθνικές έχουν εκεί την ευρωπαική έδρα λόγω φορολογίας, χωρίς να έχουν εκεί εργαζόμενους).

Το συμπέρασμα όλου αυτού είναι αυτό:

Τονίζει, όμως, ότι μεσοπρόθεσμα «οι αρνητικές συνέπειες μπορεί να υπερβαίνουν τις θετικές: οδηγούν στην έξοδο εργατικού δυναμικού υψηλών δεξιοτήτων αποτρέποντας την καινοτομία και καθυστερώντας την ενσωμάτωση νέων τεχνολογιών και μεθόδων στην παραγωγική διαδικασία, στρέφουν την οικονομία στην παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών χαμηλής προστιθέμενης αξίας, προσελκύουν κεφάλαια με βραχύτερο επενδυτικό ορίζοντα και πιο ευκαιριακό χαρακτήρα και ωθούν σταδιακά την οικονομία μας εγγύτερα στην κατηγορία των «οικονομιών χαμηλής παραγωγικότητας/χαμηλού κόστους», στην όποια η Ελλάδα δεν διαθέτει (και δεν θα ήταν σκόπιμο να αποπειραθεί να αποκτήσει) συγκριτικό πλεονέκτημα. Μακροπρόθεσμα, η οικονομία εγκλωβίζεται σε έναν φαύλο κύκλο χαμηλής παραγωγικότητας, χαμηλών αμoιβών και χαμη-λού επιπέδου διαβίωσης και καθίσταται πιο ευάλωτη στις διακυμάνσεις του οικονομικού κύκλου αλλά και σε εξωτερικές διαταραχές».

Eurobank - Μισθοί: Στο 56,9% της Ευρωζώνης η αγοραστική δύναμη του Ελληνα μισθωτού

Η αγοραστική δύναμη των μισθών στην Ελλάδα αποκλίνει σταθερά από τον μέσο όρο της Ευρωζώνης από το 2006, όταν αντιστοιχούσε στο 87,2% της Ευρωζώνης - Ο μέσος ονομαστικός μισθός στην Ελλάδα είναι χαμηλότερος κατά 23,9% από το επίπεδο του 2009 και του πραγματικού μισθού ακόμη χαμηλότερος

www.imerisia.gr

 

[Volkswagen Fan]

Οι μισθοί αυξάνονται αλλά στην πραγματικότητα γινόμαστε πιο φτωχοί σε σχέση με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους όπως επιβεβαιώνει η έρευνα της eurobank. Τόσο ο πραγματικός(λαμβάνοντας υπόψιν τον πληθωρισμό) μέσος μισθός ανα εργαζόμενο όσο και η αγοραστική δύναμη του πέφτει σταθερά από το 2009.

View attachment 125077
View attachment 125078

Η αγοραστική δύναμη του μέσου μισθού είναι στο 56,9% της αγοραστικής δύναμης του μέσου μισθού της ΕΕ το οποίο είναι το χαμηλότερο όλων των χωρών του ευρώ.

Οι μισθοί είναι μόλις στο 27% του ΑΕΠ, ψηλότερο μόνο από την Ιρλανδία(εκεί δικαιολογείται γιατί μεγάλες πολυεθνικές έχουν εκεί την ευρωπαική έδρα λόγω φορολογίας, χωρίς να έχουν εκεί εργαζόμενους).

Το συμπέρασμα όλου αυτού είναι αυτό:

Eurobank - Μισθοί: Στο 56,9% της Ευρωζώνης η αγοραστική δύναμη του Ελληνα μισθωτού

Η αγοραστική δύναμη των μισθών στην Ελλάδα αποκλίνει σταθερά από τον μέσο όρο της Ευρωζώνης από το 2006, όταν αντιστοιχούσε στο 87,2% της Ευρωζώνης - Ο μέσος ονομαστικός μισθός στην Ελλάδα είναι χαμηλότερος κατά 23,9% από το επίπεδο του 2009 και του πραγματικού μισθού ακόμη χαμηλότερος

www.imerisia.gr

Πολύ ωραία ανάλυση επι του θέματος και μπράβο που μου έκανες παράθεση την έρευνα της Eurobank καθώς είναι μια έρευνα που έγινε με σοβαρότητα και αποτυπώνει το πρόβλημα που υπάρχει στην αγορά εργασίας.

Όπως είπα και πιο πάνω οι μισθοί μπορεί να αυξάνονται, λογικό λόγω της αναπτυξης που υπάρχει, όμως παραμένουν αρκετά χαμηλότερα σε σχέση με τον μέσο όρο της Ευρωπαϊκής ένωσης ενώ οι αυξήσεις δεν έχουν καταφέρει να υπερβούν τον πληθωρισμό, λογικά αυτό θα γίνει φέτος καθώς ο πληθωρισμός έχει μειωθεί αρκετά σε σχέση με πέρσι. Θεωρώ ότι η μοναδική λύση για να αυξηθούν πραγματικά οι μισθοί στην χώρα είναι να δημιουργηθούν θέσεις υψηλής εξειδίκευσης καθώς μόνο αυτές προσφέρουν καλούς μισθούς. Τέτοιες θέσεις είναι στον κλάδο του Finance, Data analytics, πληροφορική, nano technology αλλά και στον κλάδο του φαρμάκου. Για να δημιουργηθούν τέτοιες θέσεις χρειαζόμαστε άμεσα προσέλκυση μεγάλων εταιρειών στην χώρα καθώς μόνο αυτές παρέχουν θέσεις υψηλής ειδίκευσης. Το έχουμε πει αρκετές φορές στο παρελθόν όμως θα το πω ξανά. Η Ελλάδα έχει ένα σοβαρό πλεονέκτημα έναντι των δυτικών χωρών και αυτό είναι το χαμηλό κόστος εργασίας. Οι εταιρείες πληροφορικής, finance κτλ δίνουν μισθούς αρκετά υψηλότερους σε σχέση με τον μέσο μισθό της χώρας όμως αρκετά χαμηλότερα σε σχέση με την υπολοιπη Ευρώπη. Ένας developer η ένας financial analyst μπορεί να αμείβεται με 1.500-1.600€ στην Ελλάδα, ποσό που είναι 60% πάνω από τον μέσο μισθό πράγμα που είναι όνειρο για πολλούς. Την ίδια ώρα όμως ένας financial analyst ή ένας web developer αμείβεται με 5.000€ στην Βρετανία και στην Γερμανία, καλά για Αμερική δεν μιλάω καθώς είναι διπλάσια τα νούμερα. Άρα τις εταιρείες πληροφορικής τις συμφέρει να είναι εδώ καθώς εκμεταλλεύονται στο χαμηλό εργατικό κόστος σε συνδυασμό με την πληθώρα εργατικού δυναμικού πάνω σε αυτούς τους κλάδους. Το θέμα είναι ότι για να έρθουν αυτές οι εταιρείες εδώ χρειάζεται ένα σταθερό νομικό και φορολογικό σχέδιο αλλά καλύτερη διασύνδεση των πανεπιστημίων με την αγορά εργασίας όπως γίνεται στις ΗΠΑ και την Βρετανία. Το λέω αυτό καθώς σήμερα που μιλάμε τα πανεπιστήμια είναι εντελώς αποκομμένα από την εργασιακή πραγματικότητα ενώ οι επιχειρήσεις δεν θέλουν να παίρνουν τελειόφοιτους και αυτό φαίνεται από τις ελάχιστες θέσεις junior που υπάρχουν. Αν δεν γίνουν αυτά σε 2-3 χρόνια η Ελλάδα θα μπει σε στασιμότητα καθώς δείχνει ότι τα περιθώρια ανόδου στενεύουν. Ήδη οι ρυθμοί ανάπτυξης φέτος θα είναι στο 2.3% ποσοστό αρκετά χαμηλότερο σε σχέση με το 5.7% που καταγράφει πέρσι. Ένα σοβαρό θέμα που υπάρχει στην Ελλάδα επίσης είναι ότι οι επιχειρηματίες δεν επενδύουν ώστε να βελτιώσουν το προϊόν τους. Πάρε παράδειγμα τον τουρισμό όπου οι παρεχόμενες υπηρεσίες έχουν μείνει στάσιμες εδώ και 10 χρόνια, ήδη μας έχουν πάρει χαμπάρι οι τουρίστες και στέφονται άλλου. Αν δεν επενδύεις τότε δεν είσαι ανταγωνιστικός και σε λίγα χρόνια βγαίνεις εκτός αγοράς, το είδαμε αυτό με την Ελληνική βιομηχανία τις δεκαετίες του 1980-1990.

Μια παρατήρηση μόνο πάνω σε αυτό που έγραψες. Η Ελλάδα μπορεί να έχει μείνει πίσω σε σχέση με την Ευρώπη όμως δυστυχώς όλον όλη η Ευρωζώνη μένει πίσω σε σχέση με τις ΗΠΑ, Αυστραλία, Κίνα ακόμα και σε σχέση με την Βρετανία σε ότι αφορά το θέμα μισθών, ανάπτυξης και επενδύσεων. Αυτό φαίνεται και από τους ρυθμούς ανάπτυξης, από τους ρυθμούς αύξησης των μισθών, την αποβιομηχανοποίηση αλλά και από τον ανύπαρκτο τεχνολογικό κλάδο στην Ευρώπη. Το λέω αυτό καθώς αν μείνει η Ευρωπαϊκή ένωση πίσω τότε αργά η γρήγορα θα παρασύρει και την Ελλάδα προς τα κάτω.

 

[juste un instant]

Μια παρατήρηση μόνο πάνω σε αυτό που έγραψες. Η Ελλάδα μπορεί να έχει μείνει πίσω σε σχέση με την Ευρώπη όμως δυστυχώς όλον όλη η Ευρωζώνη μένει πίσω σε σχέση με τις ΗΠΑ, Αυστραλία, Κίνα ακόμα και σε σχέση με την Βρετανία σε ότι αφορά το θέμα μισθών, ανάπτυξης και επενδύσεων.

Στην Ελλάδα βρίσκεις μαγειρεία με 3-5 ευρώ την μερίδα. Και 2-3 ευρώ την σαλάτα. Στην Βρετανία είναι πανάκριβα όλα αυτά.
Επίσης τα φρούτα και τα λαχανικά στις ελληνικες λαϊκές είναι πολύ φθηνά. Ο χειμώνας ηπιότερος από πολλές χώρες της Ευρώπης. Γι' αυτό και το προσδόκιμο εδώ είναι υψηλότερο. Όπως και στην Ισπανία παρά τα υψηλά ποσοστά ανεργίας.

 

[Volkswagen Fan]

Στην Ελλάδα βρίσκεις μαγειρεία με 3-5 ευρώ την μερίδα. Και 2-3 ευρώ την σαλάτα. Επίσης τα φρούτα και τα λαχανικά στις λαϊκές είναι φθηνότερα. Ο χειμώνας ηπιότερος από πολλές χώρες της Ευρώπης. Γι' αυτό και το προσδόκιμο εδώ είναι υψηλότερο. Όπως και στην Ισπανία παρά τα υψηλά ποσοστά ανεργίας.

Αυτό τι σχέση έχει με τους χαμηλούς μισθούς??

 

[juste un instant]

Αυτό τι σχέση έχει με τους χαμηλούς μισθούς??

Έχει με την έννοια ότι παρά τους χαμηλότερους μισθους οι Έλληνες δεν έχουν χειροτερη ποιότητα ζωής ή χαμηλότερο προσδόκιμο.

 

[Volkswagen Fan]

Έχει με την έννοια ότι παρά τους χαμηλότερους μισθους οι Έλληνες δεν έχουν χειροτερη ποιότητα ζωής ή χαμηλότερο προσδόκιμο.

Αυτό δεν ισχύει, οι Έλληνες έχουν αρκετά χαμηλότερη ποιότητα ζωής σε σχέση με τον μέσο Ευρωπαίο και μέσο Αμερικανό και αυτό μπορείς να το δεις από την αγοραστική δύναμη κάθε λαού. Για το 2023 ο μέσος Έλληνας πολίτης έχει τα παρακάτω:

• 64% χαμηλότερη αγοραστική δύναμη από τον μέσο Αμερικανό.

• 55% χαμηλότερη αγοραστική δύναμη από τον μέσο Γερμανό

• 52% χαμηλότερη αγοραστική δύναμη από τον μέσο Βρετανό

• 45% χαμηλότερη αγοραστική δύναμη από τον μέσο Γάλλο.

Μπορώ να σου βρω και άλλες χώρες όμως βλέπουμε την χαοτική διαφορά που υπάρχει στην αγοραστική δύναμη του μέσου εργαζομένου. Ναι όσο αφορά το προσδόκιμο ζωής είμαστε υψηλά όμως το θέμα είναι να ζεις καλά και όχι να είσαι στο περιθώριο ή να μένεις στο πατρικό σου μέχρι τα 35 καθώς δεν μπορείς να ενοικιάσεις σπίτι.

 

[juste un instant]

Δεν θεωρώ ότι ισχύουν αυτά γιατί έχουμε υψηλότερο προσδόκιμο και για μένα είναι πολύ βασικό κριτήριο. Επίσης προτιμώ λιγοτερα χρήματα αλλά δικό μου σπίτι παρά να είμαι Γερμανός Βρετανός ή Γαλλος, να παίρνω περισσότερα και να είμαι στο νοίκι. Και παράλληλα να δίνω ένα σωρό χρήματα για να μην ξεπαγιασω από το κρύο και να κάνω διακοπές στην μακρινή Ελλάδα.

 

[GeorgePap2003]

Τέτοιες θέσεις είναι στον κλάδο του Finance, Data analytics, πληροφορική, nano technology αλλά και στον κλάδο του φαρμάκου. Για να δημιουργηθούν τέτοιες θέσεις χρειαζόμαστε άμεσα προσέλκυση μεγάλων εταιρειών στην χώρα καθώς μόνο αυτές παρέχουν θέσεις υψηλής ειδίκευσης.

Με τι απόφοιτους; θέλω να πω πως αυτοί που ασχολούνται σοβαρά με τα ζητήματα που ανέφερες είναι ελάχιστοι...εξού και το γεγονός πως πολλοί ακόμα και από σχολές υψηλής ζήτησης κ αποκατάστασης δραστηροποιούνται στην εστιάση κυριώς...+οτι το γεγονός ότι αυτοί οι ελάχιστοι κοιτάνε εξωτερικό κυριώς

Το λέω αυτό καθώς σήμερα που μιλάμε τα πανεπιστήμια είναι εντελώς αποκομμένα από την εργασιακή πραγματικότητα ενώ οι επιχειρήσεις δεν θέλουν να παίρνουν τελειόφοιτους και αυτό φαίνεται από τις ελάχιστες θέσεις junior που υπάρχουν.

Εδώ δεν ανακοινώνονται πρακτικές και αν ανακοινωθούν στη καλύτερη να καθαρίσεις τουαλέτα (αυτό είναι πραγματικό περιστατικό)

Ένα σοβαρό θέμα που υπάρχει στην Ελλάδα επίσης είναι ότι οι επιχειρηματίες δεν επενδύουν ώστε να βελτιώσουν το προϊόν τους. Πάρε παράδειγμα τον τουρισμό όπου οι παρεχόμενες υπηρεσίες έχουν μείνει στάσιμες εδώ και 10 χρόνια, ήδη μας έχουν πάρει χαμπάρι οι τουρίστες και στέφονται άλλου.

Κάντε digital marketing ακόμα και στις μικρομεσσαίες επιχειρήσεις...αυτά είναι του διαβόλου...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Νοεμβρίου 2023

@Volkswagen Fan εδώ πέρσι συζητούσα με τον βοηθό του Σιουρούνη για τα επαγγελματικά και του έλεγα ότι μου φαίνεται ελκυστικό το finance και ειδικά το κομμάτι του financial modeling και μ κάνει : "Ε ξέρεις στην Ελλάδα πολύ λίγα πράγματα από άποψη interships & entry level θέσεις" κοίταξε εξωτερικό καλύτερα...ο μέσος απόφοιτος οικονομικής σχολής στην Ελλάδα στη καλύτερη κανένα λογιστικό γραφείο...δλδ άμα δεν θες του λέω να κάνεις κάτι τέτοιο τι κάνεις; συνήθως τίποτα

Το οποίο είναι αστείο αν σκεφτείς πόσα πράγματα μπορείς να κάνεις με ένα πτυχιο οικονομικών επιστημών

 

[back2967]

Δεν θεωρώ ότι ισχύουν αυτά γιατί έχουμε υψηλότερο προσδόκιμο και για μένα είναι πολύ βασικό κριτήριο. Επίσης προτιμώ λιγοτερα χρήματα αλλά δικό μου σπίτι παρά να είμαι Γερμανός Βρετανός ή Γαλλος, να παίρνω περισσότερα και να είμαι στο νοίκι. Και παράλληλα να δίνω ένα σωρό χρήματα για να μην ξεπαγιασω από το κρύο και να κάνω διακοπές στην μακρινή Ελλάδα.

Τα νούμερα δεν λένε ψέματα. Από εκεί και πέρα προτεραιότητες του καθενός.
Στην Ελλάδα αν είσαι ικανοποιημένος να ζεις στο χωριό σου με λίγα λεφτά αλλά και ελάχιστα έξοδα, ή είσαι από αυτούς που δουλεύουν στους λίγους καλοπληρωμένους τομείς, ή από αυτούς που οι γονείς τους τους έχουν αφήσει ένα δικό τους σπίτι να μείνουν ή δεν σε πειράζει να μένεις με τους γονείς σου για όσο ζουν είναι οκ.

Αν πληρώνεσαι τον κατώτατο μισθό ή έστω τον μέσο μισθό και πρέπει να πληρώσεις και νοικι τι κάνεις;

Άρα τις εταιρείες πληροφορικής τις συμφέρει να είναι εδώ καθώς εκμεταλλεύονται στο χαμηλό εργατικό κόστος σε συνδυασμό με την πληθώρα εργατικού δυναμικού πάνω σε αυτούς τους κλάδους. Το θέμα είναι ότι για να έρθουν αυτές οι εταιρείες εδώ χρειάζεται ένα σταθερό νομικό και φορολογικό σχέδιο αλλά καλύτερη διασύνδεση των πανεπιστημίων με την αγορά εργασίας όπως γίνεται στις ΗΠΑ και την Βρετανία. Το λέω αυτό καθώς σήμερα που μιλάμε τα πανεπιστήμια είναι εντελώς αποκομμένα από την εργασιακή πραγματικότητα ενώ οι επιχειρήσεις δεν θέλουν να παίρνουν τελειόφοιτους και αυτό φαίνεται από τις ελάχιστες θέσεις junior που υπάρχουν. Αν δεν γίνουν αυτά σε 2-3 χρόνια η Ελλάδα θα μπει σε στασιμότητα καθώς δείχνει ότι τα περιθώρια ανόδου στενεύουν. Ήδη οι ρυθμοί ανάπτυξης φέτος θα είναι στο 2.3% ποσοστό αρκετά χαμηλότερο σε σχέση με το 5.7% που καταγράφει πέρσι. Ένα σοβαρό θέμα που υπάρχει στην Ελλάδα επίσης είναι ότι οι επιχειρηματίες δεν επενδύουν ώστε να βελτιώσουν το προϊόν τους. Πάρε παράδειγμα τον τουρισμό όπου οι παρεχόμενες υπηρεσίες έχουν μείνει στάσιμες εδώ και 10 χρόνια, ήδη μας έχουν πάρει χαμπάρι οι τουρίστες και στέφονται άλλου. Αν δεν επενδύεις τότε δεν είσαι ανταγωνιστικός και σε λίγα χρόνια βγαίνεις εκτός αγοράς, το είδαμε αυτό με την Ελληνική βιομηχανία τις δεκαετίες του 1980-1990.

Μια παρατήρηση μόνο πάνω σε αυτό που έγραψες. Η Ελλάδα μπορεί να έχει μείνει πίσω σε σχέση με την Ευρώπη όμως δυστυχώς όλον όλη η Ευρωζώνη μένει πίσω σε σχέση με τις ΗΠΑ, Αυστραλία, Κίνα ακόμα και σε σχέση με την Βρετανία σε ότι αφορά το θέμα μισθών, ανάπτυξης και επενδύσεων. Αυτό φαίνεται και από τους ρυθμούς ανάπτυξης, από τους ρυθμούς αύξησης των μισθών, την αποβιομηχανοποίηση αλλά και από τον ανύπαρκτο τεχνολογικό κλάδο στην Ευρώπη. Το λέω αυτό καθώς αν μείνει η Ευρωπαϊκή ένωση πίσω τότε αργά η γρήγορα θα παρασύρει και την Ελλάδα προς τα κάτω.

Δεν θα έλεγα ότι παίζει τόσο ρόλο το φορολογικό/νομικό πλαίσιο για αυτές τις εταιρείες γιατί δεν φορολογούνται για τα κέρδη τους εδώ.
Πχ η google από όποια χώρα της ευρώπης και αν είσαι αν αγοράσεις κάτι το τιμολόγιο σου έρχεται από την google Ιρλανδίας και πληρώνει τους φόρους εκεί οχι τους τοπικούς. Αντίστοιχα netflix, microsoft κλπ.

Συμφωνώ για την διασύνδεση πανεπιστημίων-αγοράς εργασίας και εδώ υπάρχει κάτι άλλο.
Όπως λες ο βασικός λόγος για να έρθουν είναι ότι είμαστε πιο φτηνοί. Πρέπει να βρούμε και άλλους λόγους γιατί υπάρχουν και πιο φτηνοί από εμάς πχ Ινδία που όλες οι μεγάλες τεχνολογικές εταιρείες έχουν τεράστια παραρτήματα. Αν το μόνο μας προσόν είναι ότι είμαστε φτηνοί θα έχουμε συγκεκριμένο ταβάνι στο τι μπορούμε να τραβήξουμε.

Για τον τουρισμό ισχύει πολύ και αυτό και πρέπει οχι μόνο να γίνουν επενδύσεις αλλά να βρούμε και άλλους τομείς ή πχ να επενδύσουμε και στον χειμερινό τουρισμό. Κάποιοι έχουν ηδη προειδοποιήσει ότι σε μερικά χρόνια οι χώρες του νότου θα έχουν πτώση στον τουρισμό το καλοκαίρι λόγω κλίματος. Καλός ο ήλιος και η θάλασσα αλλά αν έξω θα έχει 45-50 βαθμούς λίγοι θα πάνε να ψηθούν(όπως στο Ντουμπάι, που το καλοκαίρι είναι low season).

Η ΕΕ ήταν πίσω και θα συνεχίσει να είναι πίσω από τις ΗΠΑ, Κίνα στον οικονομικό τομέα. Το χάσμα ανοίγει και θα γίνεται χειρότερο, έχουν πάρει συγκεκριμένη τροπή τα πράγματα πλέον που μάλλον δεν γυρίζει. Οι ΗΠΑ είναι το κέντρο της τεχνολογίας και η Κίνα το κέντρο της παραγωγής. Η Ευρώπη έχει την καλύτερη ποιότητα ζωής αλλά αυτό δεν τρώγεται...