Κυβέρνηση Μητσοτάκη

[American Economist]

Μην ξεχνάς ότι όταν ένα εκλογικό σύστημα σβήνει μια φωνή, μπορεί στο μέλλον να σβήσει και την δική σου φωνή.

Το εκλογικό σύστημα της Ελλάδας έχει ένα από τα χαμηλότερα ποσοστά εισόδου στην Βουλή. Μην ξεχνάμε ότι στην Γερμανία είναι στο 5%. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τι θα προσφέρει στην Ελλάδα η είσοδος μερικών άπλυτων αναρχικων στην Βουλή, τα ίδια άτομα που κάθε λίγο καίνε τα Εξαρχεια και το κέντρο της Αθήνας.

 

[nearos]

Το εκλογικό σύστημα της Ελλάδας έχει ένα από τα χαμηλότερα ποσοστά εισόδου στην Βουλή. Μην ξεχνάμε ότι στην Γερμανία είναι στο 5%. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τι θα προσφέρει στην Ελλάδα η είσοδος μερικών άπλυτων αναρχικων στην Βουλή, τα ίδια άτομα που κάθε λίγο καίνε τα Εξαρχεια και το κέντρο της Αθήνας.

δεν ειναι αναρχικοι οι ανταρσύα απλά είναι διασπαση του ΚΚΕ που εχουν κυριολεκτικα τις ιδιες θεσεις με τη μονη διαφορα οτι μας μισούν

 

[back2967]

Για εμένα το καλύτερο εκλογικό σύστημα θα ήταν ένα που θα έδινε το 1/3 των εδρών μπόνους στο πρώτο κόμμα (ώστε να έχουμε αυτοδυναμία) και κανένα όριο εισόδου. Στις εκλογές του Μαΐου ή του Ιουνίου (δεν θυμάμαι τώρα ακριβώς) θα είχαμε αυτοδυναμία ΝΔ και 20 κόμματα στην βουλή. Έτσι και κυβέρνηση θα είχαμε και θα ακουγόντουσαν πολλές φωνές.

Πόσο λογικό θα ήταν ένα κόμμα με 25% πχ να έχει 151+ βουλευτές και όπως είναι το πολιτικό σύστημα να κάνει ότι θέλει; Μόνο αν άλλαζε συνολικά όλο το σύστημα θα μπορούσε να είναι καλό αυτό.
Στην τωρινή του μορφή όποιος έχει 151 βουλευτές μπορεί να κάνει οτιδήποτε θέλει πέρα από το να αλλάξει το σύνταγμα χωρίς να μπορεί κανείς να τον σταματήσει για 4 χρόνια.

Παράδειγμα τέτοιας αλλαγής θα ήταν ο πρόεδρος της δημοκρατίας να εκλέγεται απευθείας από τον λαό και ή να έχει δικαίωμα βέτο σε έναν νόμο ή να έχει δικαίωμα να προκηρύξει δεσμευτικό δημοψήφισμα για το αν θα περάσει ή οχι ένας νόμος ή να μπορεί να προκηρύξει πρόωρες εκλογές. Ή να μπορεί να γίνει κάτι αντίστοιχο αν οι πολίτες συγκεντρώσουν πάνω από έναν αριθμό υπογραφών όπως στην Ελβετία.

Γενικά η περισσότερη ευρώπη με κυβερνήσεις συνεργασίας συνήθως πάνω από 2 κομμάτων δουλεύει, εμείς το έχουμε δαιμονοποιήσει.

Το ΠΑΣΟΚ μετά τις εκλογές αν θέλει να αποκτήσει λόγο στη αντιπολίτευση πρέπει στα ποσοστά του να αγγίζει τη ΝΔ έντονα

Αυτό θα εξαρτηθεί από το ποιος θα βγει και πως θα το χειριστεί.
Στις τωρινές δημοσκοπήσεις το ΠΑΣΟΚ παίζει κάπου στο 15%.
Μετά τις εκλογές του αν όποιος βγει δείξει να έχει ένα πλάνο μαζί και με την κατάσταση ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ μπορεί να πιάσει 20% και εκεί να δείξει ότι είναι στο παιχνίδι και για το 2027. Αλλά θα πρέπει να αποκτήσει αντιπολιτευτικό λόγο για να πιάσει αυτά τα ποσοστά, δεν θα έρθουν μόνα τους. Ο Ανδρουλάκης ως τώρα περίμενε ότι οι δυσαρεστημένοι ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ θα πάνε σε αυτόν αυτόματα αλλά δεν ήταν έτσι.

Αυτό πλέον (δυστυχως ή ευτυχώς) για τον περισσότερο κόσμο αποτελει πρόβλημα λόγω της μη πολιτικής πείρας γιατί η τελευταία φορά που δοκίμασαν το νέο και το καινοτόμο βρεθήκαμε ένα βήμα μακριά από την έξοδο από το ευρω κλπ

Ο νέος αρχηγός του ΠΑΣΟΚ αν θέλει να διεκδικήσει τη κυβέρνηση δεν μπορεί να το κανει στις εκλογές του 27’ γιατί δεν προλαβαίνει να χτισει εμπιστοσυνη γιατί ο εκάστοτε αρχηγός θα είναι «άπειρος» πολιτικά
Για μενα ο πραγματικός στόχος του ΠΑΣΟΚ θα είναι οι εκλογές του 2031 αν θα μπορέσει να φτιάξει κυβέρνηση

Ο Δούκας ή ο ανδρουλακης δεν είναι ο Μητσοτάκης που ήταν γιος πρώην πρωθυπουργού και είχε τη μισή οικογένεια πολιτικούς

Το ΠΑΣΟΚ έχει το πλεονέκτημα που έχει και η ΝΔ, ότι με εξαίρεση 4 χρόνια ΣΥΡΙΖΑ αυτοί κυβερνούν σε όλη την μεταπολίτευση.
Που σημαίνει αφενός ότι υπάρχει μεγάλη οργάνωση με τοπικές οργανώσεις σε κάθε πόλη και χωριό που ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είχε ούτε όταν ήταν κυβέρνηση γιατί θέλουν δεκαετίες για να φτιαχτούν, αφετέρου πολύ κόσμο που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο έχει φάει ψωμί λόγω του κόμματος και επίσης κοινό κυρίως ηλικιωμένων που όλοι τους τη ζωή ψηφίζουν το κόμμα.
Οπότε μπορεί να παίξει με το επιχείρημα ότι άφθαρτα στελέχη στην πρώτη γραμμή αλλά κόμμα με εμπειρία στην κυβέρνηση δεν είναι κάποιοι που εμφανίστηκαν από το πουθενά.

Όλα αυτά θα φανούν αν υπάρξει αρχηγός που θα δώσει προοπτική εξουσίας όπως φάνηκαν και στην ΝΔ που ανέκαμψε μόλις 1-1,5 χρόνο μετά την εκλογή νέου αρχηγού και ας είχε προηγηθεί ο Σαμαράς με τα μνημόνια.

 

[giannhs2001]

Το εκλογικό όριο παίζει να ανέβει στο 5% κάτι που για εμένα είναι εκτρωματικό. Όλα όμως τα περιμένω από μία τόσο αντιδραστική κυβέρνηση. Σε όλη την Ευρώπη τα τελευταία χρόνια υπάρχει κύμα απολυταρχίας (η δημοκρατία δείχνει το πραγματικό της πρόσωπο σιγά σιγά).

Είναι απίστευτο πως όλοι γίνονται Orban σε πράγματα που δεν θα έπρεπε να γίνουν και σε αυτά που θα ΕΠΡΕΠΕ για το καλό της Ευρώπης να γίνουν Orban όχι μόνο δεν γίνονται αλλά τον κράζουν και ως δικτάτορα. Το μεγάλο τσίρκο της Ευρώπης.

 

[American Economist]

Το καλύτερο εκλογικό σύστημα για εμένα είναι αυτό που υπάρχει στις ΗΠΑ, Καναδάς, Αυστραλία και Βρετανία. Δηλαδή η Ελλάδα να χωριστεί σε 300 μονοεδρικές περιφέρειες όπου οποίος υποψήφιος κερδίσει παίρνει την έδρα. Το θεωρώ το πιο δίκαιο ενώ παράλληλα αναγκάζει τους υποψήφιους βουλευτές να παλέψουν χωρίς την σιγουριά και την ασφάλεια που του προσφέρει το κόμμα. Μακάρι να εφαρμοστεί κάποτε στην Ελλάδα.

 

[GeorgePap2003]

επίσης κοινό κυρίως ηλικιωμένων που όλοι τους τη ζωή ψηφίζουν το κόμμα.

Οι οριτζιναλ ΠΑΣΟΚΟΙ εχουν μεταπηδησει στη ΝΔ

Οι τωρινοι ψηφοφοροι του ΠΑΣΟΚ ειναι κυριως δυσαρεστημενοι ΣΥΡΙΖαιοι + μια πολύ μικρή μερίδα ειναι ΠΑΣΟΚ από πάντα

 

[GeorgePap2003]

ΝΔ που ανέκαμψε μόλις 1-1,5 χρόνο μετά την εκλογή νέου αρχηγού

Τοτε ήταν ο Μητσοτάκης (καμία σχέση με Σαμαρά) και ο κόσμος απλά δεν ήθελε άλλο τον ΣΥΡΙΖΑ

 

[giannis4ever]

Το εκλογικό σύστημα της Ελλάδας έχει ένα από τα χαμηλότερα ποσοστά εισόδου στην Βουλή. Μην ξεχνάμε ότι στην Γερμανία είναι στο 5%. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τι θα προσφέρει στην Ελλάδα η είσοδος μερικών άπλυτων αναρχικων στην Βουλή, τα ίδια άτομα που κάθε λίγο καίνε τα Εξαρχεια και το κέντρο της Αθήνας.

Θα ακουστούν περισσότερες φωνές, κάποιες από τις οποίες δεν είναι έτσι όπως αναφέρεις.

Πόσο λογικό θα ήταν ένα κόμμα με 25% πχ να έχει 151+ βουλευτές και όπως είναι το πολιτικό σύστημα να κάνει ότι θέλει; Μόνο αν άλλαζε συνολικά όλο το σύστημα θα μπορούσε να είναι καλό αυτό.
Στην τωρινή του μορφή όποιος έχει 151 βουλευτές μπορεί να κάνει οτιδήποτε θέλει πέρα από το να αλλάξει το σύνταγμα χωρίς να μπορεί κανείς να τον σταματήσει για 4 χρόνια.

Παράδειγμα τέτοιας αλλαγής θα ήταν ο πρόεδρος της δημοκρατίας να εκλέγεται απευθείας από τον λαό και ή να έχει δικαίωμα βέτο σε έναν νόμο ή να έχει δικαίωμα να προκηρύξει δεσμευτικό δημοψήφισμα για το αν θα περάσει ή οχι ένας νόμος ή να μπορεί να προκηρύξει πρόωρες εκλογές. Ή να μπορεί να γίνει κάτι αντίστοιχο αν οι πολίτες συγκεντρώσουν πάνω από έναν αριθμό υπογραφών όπως στην Ελβετία.

Γενικά η περισσότερη ευρώπη με κυβερνήσεις συνεργασίας συνήθως πάνω από 2 κομμάτων δουλεύει, εμείς το έχουμε δαιμονοποιήσει.

Ναι, αλλά κάνουν σημαντικές και αμφιλεγόμενες μεταρρυθμίσεις; Π.χ. αν ένας νόμος έχει στήριξη από το 70% της κοινωνίας και μια κυβέρνηση το υποστηρίζει (ας πούμε ο γάμος των ομοφύλων), θα περάσει ή θα φοβάται η κυβέρνηση μήπως πέσει από τον συνεργάτη της;

Το καλύτερο εκλογικό σύστημα για εμένα είναι αυτό που υπάρχει στις ΗΠΑ, Καναδάς, Αυστραλία και Βρετανία. Δηλαδή η Ελλάδα να χωριστεί σε 300 μονοεδρικές περιφέρειες όπου οποίος υποψήφιος κερδίσει παίρνει την έδρα. Το θεωρώ το πιο δίκαιο ενώ παράλληλα αναγκάζει τους υποψήφιους βουλευτές να παλέψουν χωρίς την σιγουριά και την ασφάλεια που του προσφέρει το κόμμα. Μακάρι να εφαρμοστεί κάποτε στην Ελλάδα.

Αυτό ίσως οδηγήσει σε δικομματισμό, προτιμώ η Ελλάδα να είναι μια περιφέρεια και να ψηφίζουμε κόμματα και να μοιράζονται όπως είπα οι έδρες.

 

[back2967]

Ναι, αλλά κάνουν σημαντικές και αμφιλεγόμενες μεταρρυθμίσεις; Π.χ. αν ένας νόμος έχει στήριξη από το 70% της κοινωνίας και μια κυβέρνηση το υποστηρίζει (ας πούμε ο γάμος των ομοφύλων), θα περάσει ή θα φοβάται η κυβέρνηση μήπως πέσει από τον συνεργάτη της;

Ναι γιατί τα κόμματα που θα αποτελούν την κυβέρνηση διαπραγματεύονται και συμφωνούν από την αρχή το πρόγραμμα των μεταρρυθμίσεων που θα εφαρμόσουν κατά τη διάρκεια της θητείας τους, για αυτό και η διαδικασία σχηματισμού κυβέρνησης μπορεί να κρατήσει ακόμα και μήνες.

Δεν κάνουν κυβέρνηση με πλάνο βλέποντας και κάνοντας πάμε και όπου βγει.

 

[ark178]

Είπα εγώ τέτοιο πράγμα; Μη βγάζετε συμπεράσματα αιθαιρετα! Μπορεί εγώ πχ να ψηφίζω ΠΑΣΟΚ αλλά να ξέρω κατα βάθος ότι το κόμμα που εγώ ψηφίζω δεν μπορεί να κυβερνήσει τη δεδομένη στιγμή λόγω της αναταραχής που υπάρχει εσωκομματικα
Δεν είναι κακό να το παραδέχεται κάποιος αυτό ούτε δείχνει μετατόπιση ψήφου…
Όποιον και να ρωτήσεις (μη ψηφοφόρο) της ΝΔ σε σχέση με το ποσό έτοιμα είναι τα αλλά κόμματα να κυβερνήσουν την ίδια αρνητική απάντηση θα πάρεις…
Έχω άτομα που ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ και μου λένε ότι ο Κασσελακης είναι ακατάλληλος για πρωθυπουργός γιατί δεν ξερει που παν τα 4
Ναι μεν η ΝΔ κανει λάθη αλλά δεν υπάρχει και κάποια καλύτερη εναλλακτική

Υπάρχει ένα όριο στο τι λάθη μπορεί να κάνει μια κυβέρνηση. Όταν έχεις δολοφονίες ανθρώπων επειδή δεν έχουν παρατήσει της δημόσιες μεταφορές, το λάθος γίνεται ποινικό αδίκημα. Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα σκάνδαλα όπως οι παρακολουθήσεις και φυσικά την τεράστια φυσική καταστροφή που έχει προκαλέσει η ανικανότητα και η έλλειψη χρηματοδότησης σε δασοπυροσβέστες.

Δεν είναι ικανοί για να κυβερνήσουν και αυτό φαίνεται από τα παραπάνω. Όταν ψηφίζεις νδ, ουσιαστικά στηρίζεις κρατικές δολοφονίες (Τεμπη), καμένα δάση και άλλα. Συναινείς σε αυτή την πολιτική αλλά και στην αμπαλοσυνη της νδ.

 

[giannis4ever]

Ναι γιατί τα κόμματα που θα αποτελούν την κυβέρνηση διαπραγματεύονται και συμφωνούν από την αρχή το πρόγραμμα των μεταρρυθμίσεων που θα εφαρμόσουν κατά τη διάρκεια της θητείας τους, για αυτό και η διαδικασία σχηματισμού κυβέρνησης μπορεί να κρατήσει ακόμα και μήνες.

Δεν κάνουν κυβέρνηση με πλάνο βλέποντας και κάνοντας πάμε και όπου βγει.

Και πάλι, φαντάσου να έχει ως προεκλογικό πρόγραμμα η ΝΔ την απέλαση των παράνομων μεταναστών και το ΠΑΣΟΚ να έχει ως πρόγραμμα την ενσωμάτωσή τους στην Ελλάδα. Δεν θα είναι κορόιδα οι ψηφοφόροι και των δύο κομμάτων αν συνεργαστούν αυτά τα κόμματα;

 

[back2967]

Και πάλι, φαντάσου να έχει ως προεκλογικό πρόγραμμα η ΝΔ την απέλαση των παράνομων μεταναστών και το ΠΑΣΟΚ να έχει ως πρόγραμμα την ενσωμάτωσή τους στην Ελλάδα. Δεν θα είναι κορόιδα οι ψηφοφόροι και των δύο κομμάτων αν συνεργαστούν αυτά τα κόμματα;

Προφανώς 2 κόμματα με τόσο μεγάλες διαφορές σε βασικά θέματα αν είναι πραγματικές δεν θα συνεργαστούν.

Κυβερνήσεις συνεργασίας γίνονται μεταξύ κομμάτων με κοντινές θέσεις τουλάχιστον στα βασικά θέματα.

 

[GeorgePap2003]

Δεν είναι ικανοί για να κυβερνήσουν και αυτό φαίνεται από τα παραπάνω.

Ειναι περισσότερο ικανοί από τους υπόλοιπους τη δεδομένη στιγμή

 

[Valder]

Ειναι περισσότερο ικανοί από τους υπόλοιπους τη δεδομένη στιγμή

Αυτό το πράγμα εχω που το ακούω 40 χρόνια και ειναι απλά μια δικαιολογία για να μεινουν επάνω αυτοί που ωφελούν τους νεοδημοκρατες ψηφοφόρους, ακριβώς επειδή τους ωφελούν με καποια ανταλλάγματα και οχι επειδη ειναι πιο ικανοί από τους υπόλοιπους.

Μεχρι και το ΚΚΕ και ο Βελόπουλος σε συγκυβέρνηση φρανκενστάιν, καλύτερα θα κυβερνούσαν από τους παραιτημένους άμπαλους της ΝΔ.

Γιατι παραιτημένοι ειναι. Έδεσαν το 41% και τα βαλαν ολα στον αυτόματο, τραίνα, ενέργεια, ακρίβεια, άμυνα, διεθνείς σχέσεις. Με σελοτέηπ ειναι η χώρα. Από θαύμα ζούμε.

Είσαι μικρός ηλικιακά και βλέπεις κι εσυ και άλλοι, ονειρικά ακόμα την Ευρώπη, τον καπιταλισμό, τις προτεραιότητες.

 

[ark178]

Ειναι περισσότερο ικανοί από τους υπόλοιπους τη δεδομένη στιγμή

Τέμπη.
Παραλίγο μετωπική σύγκρουση στον προαστιακό.
Πάνω απο 1,7 εκ καμένα στερέματα.
Διαλυμένο ΕΣΥ.
Νομιμοποιημένο φακελάκι.

Φαντάσου να μην ήταν ικανοί τι θα είχε γίνει.

Αρα εσυ το 27 τι θα ψηφίσεις ? Γιατι με την παραπάνω λογική είναι σαν να λες ότι δεν έχω άλλη επιλογή οπότε θα ρίξω νδ.

 

[nearos]

Αρα εσυ το 27 τι θα ψηφίσεις ? Γιατι με την παραπάνω λογική είναι σαν να λες ότι δεν έχω άλλη επιλογή οπότε θα ρίξω νδ.

Κοίτα εδώ συμφωνώ μαζί σου αλλα είναι λιγο υποκριτικό να κανεις κριτικη στους αλλους για το τι θα ψηφισουν ενω εσυ δε ψηφίζεις καν...

 

[ark178]

Κοίτα εδώ συμφωνώ μαζί σου αλλα είναι λιγο υποκριτικό να κανεις κριτικη στους αλλους για το τι θα ψηφισουν ενω εσυ δε ψηφίζεις καν...

Η αποχή μπορεί να είναι πολιτική θέση και πράξη

 

[nearos]

Η αποχή μπορεί να είναι πολιτική θέση και πράξη

εν χριστώ αδερφέ η νδ απο 41% πήγε 28% με 60 και κατι % αποχή και το μονο που είπε ήτανε "ε οκ κατι θα κανουμε" και άλλαξε μέρος σε 2 υπουργούς. Είναι πολιτική θέση και πράξη αμα είσαι αρκετά ηλίθιος να πιστεύεις οτι είναι.
Μη ξεχνάς οτι η ΝΔ είχε αυτοδυναμία το 2023 επειδή είχαμε άνω της μισής χώρας να απέχει απο τις εκλογές και φτάσαμε το παράλογο του 90%+ ΝΔ στα τέμπη

 

[ark178]

εν χριστώ αδερφέ η νδ απο 41% πήγε 28% με 60 και κατι % αποχή και το μονο που είπε ήτανε "ε οκ κατι θα κανουμε" και άλλαξε μέρος σε 2 υπουργούς. Είναι πολιτική θέση και πράξη αμα είσαι αρκετά ηλίθιος να πιστεύεις οτι είναι.
Μη ξεχνάς οτι η ΝΔ είχε αυτοδυναμία το 2023 επειδή είχαμε άνω της μισής χώρας να απέχει απο τις εκλογές και φτάσαμε το παράλογο του 90%+ ΝΔ στα τέμπη

Με την δική σου λογική πρέπει να ψηφίσω το μικρότερο κακό, δηλαδή συριζα καθώς ήταν το μόνο κόμμα που είχε προοπτικές για εξουσία (άσχετα αν από το 23 μέχρι τώρα έχασε σε εκλογικές μονάδες και έφτασε μονοψήφιο).

Δεν συμφωνώ σε τιποτα με τον συριζα, δεν υπάρχει και λόγος να τον ψηφίσω. Αν ψήφιζα, ίσως το έριχνα σε κάποιο εξωκοινοβουλευτικό αριστερό κόμμα με σκοπό να βγει κάποιος αριστερός δήμαρχος σε κάποια περιφέρεια ή να πάρει 1,5% για να έχει κρατική χρηματοδότηση. Οκ, αυτό δεν ακούγεται τόσο άσχημο αλλά μέχρι στιγμής δεν έχω σκοπό να το εφαρμόσω.

 

[nearos]

Δεν συμφωνώ σε τιποτα με τον συριζα, δεν υπάρχει και λόγος να τον ψηφίσω. Αν ψήφιζα, ίσως το έριχνα σε κάποιο εξωκοινοβουλευτικό αριστερό κόμμα με σκοπό να βγει κάποιος αριστερός δήμαρχος σε κάποια περιφέρεια ή να πάρει 1,5% για να έχει κρατική χρηματοδότηση. Οκ, αυτό δεν ακούγεται τόσο άσχημο αλλά μέχρι στιγμής δεν έχω σκοπό να το εφαρμόσω.

θα υπηρχαν περισσοτερες πιθανότητες να μπεί μια νεα φωνη στην βουλη μαν