Κυβέρνηση Μητσοτάκη

[Wonderkid]

Θεωρώ ότι η Ελληνική Λύση θα πάρει διψήφιο στις επόμενες εκλογές και η ΝΔ γύρο στο 29-30%. Ή Πλεύση θα ξεφουσκώσει καθώς δεν έχει να προσφέρει τίποτα το σοβαρό εκτός από τα Τέμπη και την στήριξη προς την Παλαιστίνη.

Στη βόρεια Ελλάδα σίγουρα θα είναι δεύτερο κόμμα σε πολλές περιοχές. Η πλεύση δε βλέπω πώς θα συγκρατήσει τα ποσοστά της. Μάλλον θα επιστρέψουν στη ΝΔ πολλοί που απαντάνε στις δημοσκοπήσεις τώρα ότι θα τη ψήφιζαν και στο ΠΑΣΟΚ.

 

[amarelia]

Φυσικά όλοι όσοι θεωρούμε ότι η αστική δημοκρατία σαν πολίτευμα είναι αυτό που πραγματικά κυβερνάει παρέα με πολυεθνικές και θεσμούς σαν την ΕΕ και τα κόμματα αποτελούν μόνο κεφάλια της Λερναίας Ύδρας, το ποιός θα βγει πραγματικά μας φαίνεται αδιάφορο.

ακριβώς αυτό είναι η ουσία όλου του πράγματος.
Όποιος ασχολείται ακόμα με κόμματα πραγματικά πιστεύω είναι αφελής

 

[ilias90]

ακριβώς αυτό είναι η ουσία όλου του πράγματος.
Όποιος ασχολείται ακόμα με κόμματα πραγματικά πιστεύω είναι αφελής

Εγώ πρώτη φορά στη ζωή μου σκέφτομαι να μην ψηφίσω, κάτι μου μέχρι πριν λίγο καιρό θα μου φαινόταν αδιανόητο.

 

[giannhs2001]

Δυστυχώς δεν λειτουργεί η φάση με την αποχή. Δεν λειτουργεί διότι συνοδεύεται από αδράνεια και παθητικότητα. Ο κόσμος απλά λέει ένα "όλοι ίδιοι είναι" και απογοητευμένος πάει να κάνει το μπανάκι του στη θάλασσα και να συνεχίσει την ζωούλα του. Μετά στο Τσακίρ κέφι της αντίστασης θα ανεβάσει και ένα αγανακτισμένο story στο instagram με κανένα τύπου "καληνύχτα Κεμάλ" και ζούμε τη ζωή μας για άλλα τέσσερα χρόνια. Η αποχή αν ήταν να λειτουργήσει θα έπρεπε να είναι συνειδητή και με οργάνωση σε κάτι εξωκοινοβουλευτικό και πεζοδρομιακό.

Το παράδειγμα των φοιτητικών εκλογών άλλωστε πάντα θα μας θυμίζει πως η αποχή απλά δεν αλλάζει κάτι. Ένα 10% των φοιτητών συμμετέχουν σε αυτό το τσίρκο (που κανονικά δεν θα έπρεπε να είναι τσίρκο αλλά κάποιοι θέλουν την υπονόμευση τέτοιων συλλογικών θεσμών) όμως αυτό δεν συγκινεί καθόλου τους παρακρατικούς όλων των αποχρώσεων που συνεχίζουν το παραμύθι τους και νομίζουν πως έχουν την θεσμική νομιμοποίηση να κάνουν όσα κάνουν.

 

[amarelia]

Εγώ πρώτη φορά στη ζωή μου σκέφτομαι να μην ψηφίσω, κάτι μου μέχρι πριν λίγο καιρό θα μου φαινόταν αδιανόητο.

Κι εγώ ή αυτο ή θα το ρίξω στη Ζωή που πρακτικά είναι σαν να μην ψηφισα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 14:07

Το παράδειγμα των φοιτητικών εκλογών άλλωστε πάντα θα μας θυμίζει πως η αποχή απλά δεν αλλάζει κάτι.

η συμμετοχή αλλάζει;

 

[giannhs2001]

η συμμετοχή αλλάζει;

Όσο ο κόσμος ψηφίζει βλακείες ή δεν τιμωρεί γενικά τους κυβερνώντες (δηλαδή ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή να ήταν τελείως εκτός βουλής) όχι δεν αλλάζει. Και εννοείται να μη πιστεύει τον κάθε βλάκα που του έρχεται ως αντισυστημικός (Βέλο, Ζωή κλπ). Αυτή τη στιγμή μετά την κατάρρευση της ΧΑ έχει απομείνει ένα κόμμα που προτείνει κάτι το συγκρουσιακό και ριζοσπαστικό με ανατρεπτικές διαθέσεις. Το ΚΚΕ, αν ο κόσμος είχε μυαλό θα είχε κινηθεί προς τα εκεί ώστε να βλέπαμε τι θα έκανε. Και οι αριστεροί έχουν αποδειχθεί ελεγχόμενοι. Με την κατάρρευση της χούντας τους μάντρωσαν στο ΠΑΣΟΚ του Αντρίκου, με την κατάρρευση του ΠΑΣΟΚ τους μάντρωσαν στον ΣΥΡΙΖΑ. Με την κατάρρευση του ΣΥΡΙΖΑ προσπαθούν να τους μαντρωσουν στην Ζωή και λίγο στο νεκραναστημένο ΠΑΣΟΚ. Πάντα απέφευγαν τους ριζοσπαστικούς του χώρου τους. Οι δεξιοί από την άλλη είναι πιο καλόβολοι, τους καβαλάνε μέχρι τέλους σε ένα μαντρί (κάποτε ΕΡΕ, τώρα ΝΔ) Και λένε και ευχαριστώ!

 

[amarelia]

Το ΚΚΕ, αν ο κόσμος είχε μυαλό θα είχε κινηθεί προς τα εκεί ώστε να βλέπαμε τι θα έκανε

γιαννη το ΚΚΕ δε θελει να κυβερνήσει θελει παντα να μείνει αντιπολίτευση
Επίσης ενα σωρό πίπες λένε και αυτοί και ειδικά προεκλογικά
γενικά η φάση είναι off the grid σε ενα βουνό με δέντρα και ζώα

Αποτύχαμε

 

[ilias90]

Όσο ο κόσμος ψηφίζει βλακείες ή δεν τιμωρεί γενικά τους κυβερνώντες (δηλαδή ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή να ήταν τελείως εκτός βουλής) όχι δεν αλλάζει. Και εννοείται να μη πιστεύει τον κάθε βλάκα που του έρχεται ως αντισυστημικός (Βέλο, Ζωή κλπ). Αυτή τη στιγμή μετά την κατάρρευση της ΧΑ έχει απομείνει ένα κόμμα που προτείνει κάτι το συγκρουσιακό και ριζοσπαστικό με ανατρεπτικές διαθέσεις. Το ΚΚΕ, αν ο κόσμος είχε μυαλό θα είχε κινηθεί προς τα εκεί ώστε να βλέπαμε τι θα έκανε. Και οι αριστεροί έχουν αποδειχθεί ελεγχόμενοι. Με την κατάρρευση της χούντας τους μάντρωσαν στο ΠΑΣΟΚ του Αντρίκου, με την κατάρρευση του ΠΑΣΟΚ τους μάντρωσαν στον ΣΥΡΙΖΑ. Με την κατάρρευση του ΣΥΡΙΖΑ προσπαθούν να τους μαντρωσουν στην Ζωή και λίγο στο νεκραναστημένο ΠΑΣΟΚ. Πάντα απέφευγαν τους ριζοσπαστικούς του χώρου τους. Οι δεξιοί από την άλλη είναι πιο καλόβολοι, τους καβαλάνε μέχρι τέλους σε ένα μαντρί (κάποτε ΕΡΕ, τώρα ΝΔ) Και λένε και ευχαριστώ!

Προσωπικά συμφωνώ με Αμαρέλια. Το σύστημα είναι τόσο γερά θεμελιωμένο που ακόμα και ένα πραγματικά ριζοσπαστικό κόμμα να πάει να βγει (από αριστερά ή δεξιά) είτε δεν θα το αφήσει είτε θα το ελέγξει. Μόνος σου λες για την Μελόνι, που ήταν ο ορισμός της ριζοσπαστικότητας και είδαμε πως κατέληξε. Όσο για το ΚΚΕ που λες, όλοι θυμόμαστε τις δηλώσεις της Παπαρήγας (δεν θέλουμε να γίνουμε κυβέρνηση). Θεωρώ πως δεν είναι ηττοπάθεια αυτό αλλά ρεαλισμός.

 

[giannhs2001]

γιαννη το ΚΚΕ δε θελει να κυβερνήσει θελει παντα να μείνει αντιπολίτευση
Επίσης ενα σωρό πίπες λένε και αυτοί και ειδικά προεκλογικά
γενικά η φάση είναι off the grid σε ενα βουνό με δέντρα και ζώα

Αποτύχαμε

Κοίτα, δεν θα υπερασπιστώ το ΚΚΕ προφανώς απλά καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Σε αυτό το σημείο που φτάσαμε σαφώς και όλοι συμφωνούμε πως η πολυπόθητη αλλαγή ΔΕΝ θα έρθει με εκλογές. Δεν θα βγει μια Κυριακή κάποιος σωτήρας που σε τέσσερα ή οκτώ χρόνια θα τα αλλάξει όλα. Η μόνη χρησιμότητα της Βουλής (και της ψήφου μας ειδικά) είναι να μπει μέσα κάποιο κόμμα με κινηματική ιστορία (δηλαδή ένα κίνημα να αποκτήσει ΚΑΙ κοινοβουλευτική εκπροσώπηση) ώστε να λαμβάνει κρατικά προνόμια για να συνεχίζει τον κινηματικό αγώνα. Σε αυτή τη νοοτροπία είναι το ΚΚΕ (ή τουλάχιστον λέει πως είναι) και κάποτε ήταν και η ΧΑ.

 

[GeorgePap2003]

Αν παμε σε 2ες εκλογες και το διλημμα ειναι Τρελη ή ΝΔ

Η ΝΔ θα παρει ξανα αυτοδυναμια και θα μιλαμε για καταποντισμο της Πλευσης στις 2ες εκλογες

 

[Azur]

Τρελη

Μακάρι να είχατε λίγο από το μυαλό της και τη δύναμη ψυχής της.

 

[amarelia]

το οτι λένε συγκεκριμένα "τρελή" την Κωνσταντοπούλου ενώ δεν έχουμε ακούσει ποτέ τον ίδιο χαρακτηρισμό για τον προσφανέστατα θεοπάλαβο για τα σίδερα Βελόπουλο, με ξεπερνάει

Μπορείς να πείς χίλια δυό οτι πχ δεν έχει ξεκάθαρο πρόγραμμα ή λύσεις κτλ, αλλά τρελή δεν είναι σε καμία περίπτωση.
Πραγματικά θα έλεγα ώρες ώρες απορώ εδω μέσα αλλά είτε θα απορώ μονίμως είτε απλά το αποδέχομαι πως έτσι είναι. Το δεύτερο μάλλον

 

[chester20080]

το οτι λένε συγκεκριμένα "τρελή" την Κωνσταντοπούλου ενώ δεν έχουμε ακούσει ποτέ τον ίδιο χαρακτηρισμό για τον προσφανέστατα θεοπάλαβο για τα σίδερα Βελόπουλο, με ξεπερνάει

Μπορείς να πείς χίλια δυό οτι πχ δεν έχει ξεκάθαρο πρόγραμμα ή λύσεις κτλ, αλλά τρελή δεν είναι σε καμία περίπτωση.
Πραγματικά θα έλεγα ώρες ώρες απορώ εδω μέσα αλλά είτε θα απορώ μονίμως είτε απλά το αποδέχομαι πως έτσι είναι. Το δεύτερο μάλλον

Είναι η μόνη που κάθεται και διαβάζει ενα ενα μία πακα νομοσχέδια, δεν αφήνει τίποτα
Οι υπόλοιποι πάνε στη βουλη χωρίς να ξέρουν καν τι θέματα θα συζητηθούν, πάνε για να μιλήσουν οχι για να ακούσουν και τους αλλους

 

[GeorgePap2003]

τρελή δεν είναι σε καμία περίπτωση.

όταν προμοταρει τη WOKE κουλτουρα,μιλαει για επιστροφες σε δραχμη και παραλληλα νομισματ,μας λεει να νταντεβουμε τους πακιστανους κλπ

Ναι τρελη ειναι

 

[giannhs2001]

Μακάρι να είχατε λίγο από το μυαλό της και τη δύναμη ψυχής της.

Για τη Κωνσταντοπούλου λες ρε μπρο; γτφ

 

[chester20080]

όταν προμοταρει τη WOKE κουλτουρα,μιλαει για επιστροφες σε δραχμη και παραλληλα νομισματ,μας λεει να νταντεβουμε τους πακιστανους κλπ

Ναι τρελη ειναι

Έχεις καταλάβει τι ειναι το παράλληλο νομισμα; Τεχνικά ειναι εξαιρετικά ευφυής οικονομική ενέργεια.

 

[American Economist]

Μακάρι να είχατε λίγο από το μυαλό της και τη δύναμη ψυχής της.

Δύναμη ψυχής;;
Μυαλό;;

 

[nPb]

Ο Άδωνις Γεωργιάδης εγκαινίασε αίθουσες βραχείας νοσηλείας καρκινοπαθών στον «Ευαγγελισμό» - Οι Ντε Γκρες ανάμεσα στους δωρητές

Δεν τηρούνται ούτε τα προσχήματα...είδες πόσο καλά πάμε @GeorgePap2003 ;

 

[back2967]

Αν παμε σε 2ες εκλογες και το διλημμα ειναι Τρελη ή ΝΔ

Η ΝΔ θα παρει ξανα αυτοδυναμια και θα μιλαμε για καταποντισμο της Πλευσης στις 2ες εκλογες

Δεν θα είναι αυτό το δίλημμα γιατί δεν θα φτάσει να είναι ντέρμπι μεταξύ τους για την πρώτη θέση.
Για να φτάσει να γίνει αυτό θα πρέπει να έχει γίνει κάτι τεράστιο τύπου Τέμπη ή κάποιο μεγάλο σκάνδαλο με αποδεδειγμένη απευθείας εμπλοκή Μητσοτάκη οπότε θα είναι άλλα τα δεδομένα.

Θα τους ήταν πολύ βολικό να υπάρχει ένα κόμμα με έστω μικρή προοπτική να πάρει την πρώτη θέση, όπως το 2023 που εμφανιζόταν στις δημοσκοπήσεις ο ΣΥΡΙΖΑ 5-8 μονάδες πίσω, για να το χρησιμοποιούν ως μπαμπούλα.

Τώρα, αν ως τότε δεν αλλάξει ο εκλογικός νόμος και τα ποσοστά είναι περίπου σαν αυτά που βλέπουμε στις δημοσκοπήσεις, η ΝΔ θα πάρει γύρω στο 30% και σε τυχόν δεύτερες εκλογές θα πρέπει να πλησιάσει το 40% για να πάρει αυτοδυναμία. Αν είναι αυτά τα ποσοστά μπορεί να μην κάνει δεύτερες.

Δύσκολο να βρει τόσες επιπλέον ψήφους και αν πάει σε δεύτερες και δεν πάρει ούτε τότε αυτοδυναμία θα είναι τεράστια πολιτική ήττα που ίσως τον αναγκάσει να φύγει από την πρωθυπουργία γιατί θα έχει δείξει ότι δεν θέλει συνεργασίες αλλά ο μόνος τρόπος σχηματισμού κυβέρνησης θα είναι με συνεργασία.
Αν τώρα καταφέρει να περάσει το 35% εκει αλλάζει το πράγμα, θα έχει πολλές πιθανότητες για αυτοδυναμία στις δεύτερες.

 

[Wonderkid]

Δεν θα είναι αυτό το δίλημμα γιατί δεν θα φτάσει να είναι ντέρμπι μεταξύ τους για την πρώτη θέση.
Για να φτάσει να γίνει αυτό θα πρέπει να έχει γίνει κάτι τεράστιο τύπου Τέμπη ή κάποιο μεγάλο σκάνδαλο με αποδεδειγμένη απευθείας εμπλοκή Μητσοτάκη οπότε θα είναι άλλα τα δεδομένα.

Υπάρχει σίγουρα δυσαρέσκεια, αλλά δε ξέρουμε σε τι ποσοστό θα κατευθυνθεί σε κάποιο κόμμα του ''αντισυστημισμού'' ή αν θα τροφοδοτήσει το ΠΑΣΟΚ. Πάντως, παρά τις απώλειές της η ΝΔ, λόγω ακρίβειας, Τεμπών, θεμάτων διαφάνειας στη δημόσια διοίκηση, ασφάλεια, υγεία κλπ δε θα μου κάνει εντύπωση σε επίπεδο εθνικών εκλογών να τη δούμε ξανά σε κανένα 35%, από το 41% του 2023. Φαίνεται το μεγάλο κύμα αντισυστημισμού και διαμαρτυρίας του Φεβρουαρίου-Μαρτίου ξεφούσκωσε σε κάποιο βαθμό. Το πιο πιθανό είναι να δούμε μία αποδυναμωμένη ΝΔ σε σχέση με το 2023, αλλά πάλι άνετα πάνω από το 30. Πολύ πιθανό σε κάθε εκλογική αναμέτρηση από εδώ και στο εξής να αυξάνεται η αποχή ραγδαία, σα μορφή πολιτικής πράξης απαξίωσης, αλλά τα ποσοστά επί των ψηφισάντων θα παραμένουν παρόμοια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 13:28

Θα τους ήταν πολύ βολικό να υπάρχει ένα κόμμα με έστω μικρή προοπτική να πάρει την πρώτη θέση, όπως το 2023 που εμφανιζόταν στις δημοσκοπήσεις ο ΣΥΡΙΖΑ 5-8 μονάδες πίσω, για να το χρησιμοποιούν ως μπαμπούλα.

Και ιδανικά να είναι κόμμα της αριστεράς, όπως η Πλεύση και όχι ένα μετριοπαθές κεντροαριστερό σα το ΠΑΣΟΚ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 13:33

Τώρα, αν ως τότε δεν αλλάξει ο εκλογικός νόμος και τα ποσοστά είναι περίπου σαν αυτά που βλέπουμε στις δημοσκοπήσεις, η ΝΔ θα πάρει γύρω στο 30% και σε τυχόν δεύτερες εκλογές θα πρέπει να πλησιάσει το 40% για να πάρει αυτοδυναμία. Αν είναι αυτά τα ποσοστά μπορεί να μην κάνει δεύτερες.

Εξαρτάται το πού θα κυμανθούν τα ποσοστά της αν θα επιστρέψουν ξανά στη ΝΔ απογοητευμένοι δεξιοί που έχουν βρει στέγη στον Βελόπουλο από τις περσινές ευρωεκλογές και από τη Λατινοπούλου. Η δεύτερη πιστεύω ήδη συμπιέζεται και το 70-75% των ψηφοφόρων της των ευρωεκλογών είναι κοινό ΝΔ. Ένας άλλος παράγοντας είναι αν οι κεντρώοι/κεντροδεξιοί που απείχαν φαίνεται σε πολύ μεγάλο βαθμό από τις ευρωεκλογές, θα συσπειρωθούν μαζικά στη ΝΔ σα το 2023 σε επίπεδο εθνικών εκλογών. Νομίζω πως εκεί εντοπίζεται και το όλο ζήτημα της κυριαρχίας της ΝΔ αυτά χρόνια. Δεν υπάρχει κάτι άλλο κεντρώο/κεντροδεξιό τύπου Δράση του Μάνου, Δημιουργία Ξανά, Ένωση Κεντρώων, Ποτάμι κλπ, ώστε να κόβει ψήφους από το κέντρο. Μόνο το ΠΑΣΟΚ μπορεί να πάιξει αυτό το ρόλο, αλλά βλέπουμε τα χάλια του. Ίσως το κόμμα του Λοβέρδου έπαιζε κάποιο τέτοιο ρόλο αλλά πάτωσε στις ευρωεκλογές.